推 D122: 玩弄 欺騙？？ 是那些人不保持跟偶像的距離感吧 04/21 04:52
推 sai0224sai: 先定義偶像 04/21 04:54
推 TetsuNoTori: 我覺得一開始不覺得那是謊言的人比較有問題吧 04/21 05:00
→ QT1020: 沒有明說禁愛令的話，不懂談個戀愛有什麼好不能接受的 04/21 05:01
推 TetsuNoTori: 人家有什麼理由愛你?那只是他出於敬業的表演 04/21 05:03
→ TetsuNoTori: 要是沒他的表演你連1小時的夢想都不會有，還敢生氣喔 04/21 05:05
推 BentonKurisu: 推 04/21 05:06
→ TetsuNoTori: 不感謝就算了，居然還敢燒，忘恩負義 04/21 05:06
推 NEKOWORKi: 台灣人和日本人的看法應該不同 04/21 05:20
→ e3633577: 表演跟賣笑不一樣欸 04/21 05:20
→ NEKOWORKi: 台灣沒這種文化 04/21 05:21
推 w5553819: 應該說台灣也沒那種清純偶像的文化吧.整天上社會新聞的 04/21 05:34
→ w5553819: 倒是不少XD 04/21 05:34
推 bushcorpese: 這就是角色定位的問題 04/21 05:41
噓 deepdish: 你知道偶像是錢堆出來的嗎？錢從哪裡來？zzzzzzz 04/21 05:54
推 wahaha99: 前幾天才有鄉民討論過 如果是賣戀愛感的偶像 04/21 05:54
→ wahaha99: 確實不該談戀愛 這是職業道德問題 04/21 05:54
推 ken0927ken: 接下來要理性探討偶像該不該上廁所 要上廁所就引退 04/21 05:57
→ ken0927ken: 偶像上廁所的話賭那個0.01%那就要承受狂熱粉絲的風險 04/21 05:57
→ ken0927ken: 自己明明會上廁所 憑什麼不讓偶像上廁所 04/21 05:57
→ ken0927ken: 偶像自己要包裝不噁心的人設 去上廁所是偶像失格 04/21 05:57
推 NEKOWORKi: 從企業、職業角度來看 維持人設就是她們的工作吧 04/21 06:02
→ NEKOWORKi: 粉絲流失虧損的都是投資給她們訓練的企業公司 04/21 06:02
推 aiiueo: 確實不該，露西亞前車之鑑歷歷在目 04/21 06:03
推 qqqaz9527tw: 可以，只要我推的偶像快樂我都好 04/21 06:21
推 Dayton: 粉絲愛的是偶像 偶像愛的是粉絲 04/21 06:27
→ Dayton: 問題在於很多粉絲會幻想自己對偶像不只是粉絲 04/21 06:27
→ Dayton: 而是偶像的什麼special someone 04/21 06:27
→ Dayton: 然後幻想被戳破後在那邊森氣氣覺得被背叛 04/21 06:27
→ Dayton: 是說偶像跟粉絲之間誰會覺得是對等的愛啊？ 04/21 06:27
推 dodomilk: 你因果關係顛倒，偶像就是因為販賣夢想所以叫做偶像 04/21 06:28
→ dodomilk: 偶像去談戀愛，就違背當初販賣的夢想了啊 04/21 06:30
→ dodomilk: 如果想要談戀愛，那可以去當一般歌手或演員就好 04/21 06:30
→ dodomilk: 支持者對偶像和一般演員歌手的期待本來就不一樣 04/21 06:31
噓 machiner: 可以啊 就會損失粉絲收入而已 奇怪的是還有人會出來抱怨 04/21 06:32
→ machiner: 好像根本不知道為什麼一樣 04/21 06:32
→ yuzukeykusa: 可以啊 不用鳥噁粉 04/21 06:33
→ yuzukeykusa: 我第一個推都穩交超過5年了吧 到底差在哪 還是會出來 04/21 06:35
→ yuzukeykusa: 表演啊 04/21 06:35
推 bleach047: 難怪現在一堆火山孝子 自以為用錢就可以在一起 別幻想 04/21 06:35
→ bleach047: 了 每次看到都很噁心 04/21 06:35
推 dodomilk: 你這樣就好像賣無骨雞排的店家，客人買了吃到骨頭提客訴 04/21 06:35
→ dodomilk: 然後店家說幹雞為什麼不能有骨頭一樣 04/21 06:35
→ dodomilk: 阿你一開始就說是賣無骨雞排，雞排當然不能有骨頭啊 04/21 06:36
推 davidex: 真的噁 偶像也是人 憑什麼認為花幾個臭錢就能左右人生 04/21 06:37
推 chardavi11: 噁男不要用道德合理化自己噁心幻想 04/21 06:37
→ davidex: 所以我推第一回最後兇手是我覺得最噁心的存在 04/21 06:38
推 Hopeless: 理性探討是可以談 但這本來也不是理性的問題 04/21 06:39
推 qazw222: 一開始講清楚就沒這問題 04/21 06:40
推 Dayton: 偶像賣的是夢想…有說是當人交往對象的夢想嗎? 04/21 06:41
→ Dayton: 那女偶像的女粉都是女同嗎? 04/21 06:41
→ Dayton: 一直以為所謂的夢想是努力前進獲得成功 04/21 06:41
→ Dayton: 讓人覺得「自己努力的話也能實現夢想也能被愛」這樣 04/21 06:41
→ Dayton: 不過看來並不是 那就是窩不懂偶像宅的思路了 04/21 06:41
推 dodomilk: 你想問的應該是「以不談戀愛為賣點的藝人是否該存在？」 04/21 06:41
→ dodomilk: 而不是「偶像是否該談戀愛」。 04/21 06:42
→ Hopeless: 有人說表演跟賣笑不一樣 但偶像看起來就是賣笑+表演 04/21 06:42
推 qazw222: 當然不是阿，不然哪來那麼多火山孝子 04/21 06:42
→ dodomilk: 不談戀愛是個賣點，努力也是個賣點，這兩個不衝突啊 04/21 06:42
→ qazw222: 今天就是扯到錢了，沒收錢誰管妳 04/21 06:43
→ dodomilk: 女粉多半是喜歡偶像的努力，男粉除了努力之外也喜歡戀愛 04/21 06:43
→ dodomilk: 的感覺，這兩個就沒衝突 04/21 06:44
推 pal1231: 先了解什麼是虛假什麼是現實再來討論 04/21 06:46
推 Dayton: 忽然好奇有多少人是為了幻想跟偶像在一起而入坑的 04/21 06:46
→ Dayton: 難道不會覺得這樣很沒意義嗎 因為根本不可能嘛 04/21 06:46
→ Dayton: 比起花錢在不可能在一起的現象對象上 04/21 06:46
→ Dayton: 我還寧可錢砸去買遊戲或漫畫… 04/21 06:46
推 aiiueo: 有人確實不懂，上個月這裡才吵過天音彼方不跟男生玩 04/21 06:47
→ HarunoYukino: 就算不以戀愛為賣點，爆出偶像戀愛誹聞一樣燒好嗎 04/21 06:47
→ HarunoYukino: ？ 04/21 06:47
推 cjy1201: 你販賣戀愛感就有被反噬的可能 04/21 06:47
→ aiiueo: 跟一個看V看成這樣的地方說偶像也可以有交往對象，就像你 04/21 06:48
→ aiiueo: 去雞排店打算吃羊肉爐一樣 04/21 06:48
→ HarunoYukino: 就一個很簡單的道理，就是fans的獨佔慾 04/21 06:48
推 w5553819: 簡單說就是有賣戀愛感跟不賣的.不賣的那種交不交都沒差 04/21 06:50
→ w5553819: 講白了就是牛肉麵裏面不含牛肉是詐欺.餛飩麵沒牛肉就沒 04/21 06:50
→ w5553819: 人會靠么.就這麼單純XD 04/21 06:51
→ HarunoYukino: 怎麼可能不賣戀愛感，各種簽名會、握手會還有歌曲 04/21 06:53
→ HarunoYukino: 都一堆愛愛愛 04/21 06:53
→ HarunoYukino: 連初音都有人辦婚禮了，三次元怎麼可能沒戀愛感 04/21 06:54
推 john5568: 我覺得不該談戀愛的問題是第一個用上戀愛禁止令的人搞 04/21 06:54
→ john5568: 出來的，不過就算沒有戀愛禁止令的時期，也是有這種狂 04/21 06:54
→ john5568: 粉，但狂粉畢竟是少數，總比把這概念寫進大眾的常識裡 04/21 06:54
→ john5568: 好 04/21 06:54
推 Cishang: 不該 END 不爽不要當 04/21 06:55
推 Dayton: 戀愛禁止是那團當初的賣點吧 有規定就照規定走啊 04/21 06:56
推 pal1231: 粉絲共享偶像可以接受 但私下談戀愛就不行 不符合邏輯啊 04/21 06:57
推 aiiueo: 不都給你關鍵字了不會去看看他們在吵什麼，跟規定有個什 04/21 06:57
→ aiiueo: 麼關係，快笑暈了 04/21 06:57
→ Cishang: 有種你就先講不然都是詐騙,像是宇宙天團惠比壽的麝香葡萄 04/21 06:58
推 yankeefat: 偶像賣的不只是唱歌跳舞 04/21 06:59
推 WLR: 談不談都青菜，A掉粉了，市場上還有B、C、D…，想過自由的人 04/21 07:00
→ WLR: 生，那就賺不了自由受限才能賺的錢，trade off罷了 04/21 07:00
推 dodomilk: 粉絲共享偶像可以 偶像私下戀愛不行 <-哪裡不符邏輯？ 04/21 07:01
→ dodomilk: 偶像不就是靠這個邏輯來賺錢的嗎？ 04/21 07:01
推 Cishang: 老話一句 偶像戀愛禁止是商業市場做出的淘汰法則 不是人 04/21 07:02
→ Cishang: 家創造出來的東西 你戀愛結婚生子還能長紅哪來這種東西 04/21 07:02
→ Cishang: 這種屁話整天都有人來講但是除了惠比壽的麝香葡萄沒有半 04/21 07:04
→ Cishang: 個半團偶像敢講 04/21 07:04
推 bushcorpese: 還是當搞笑藝人好，腳踏八條船還能上電視 04/21 07:06
→ s210125: 可以啊 不要粉絲不支持然後跑出一堆不知哪來的路人來譴責 04/21 07:07
→ s210125: 粉絲行為就好了 花錢也不是那些自以為很高尚的人在花 04/21 07:07
→ HarunoYukino: AKB那個只是明文化而已 04/21 07:07
→ bushcorpese: 去殘障廁所搞外遇也可以回電視 04/21 07:07
推 sket360ip: 不該 有些表明了結果粉絲還是繼續幫自己硬湊CP 04/21 07:08
→ sket360ip: 做偶像的真的要認清粉絲素質才能好好保護自己 04/21 07:08
噓 anumber: 談戀愛就不支持了 04/21 07:11
推 ztO: 本來以為這問題會很複雜，但轉念一想 其實單純只是從事行業過 04/21 07:14
→ ztO: 程中透明程度與否罷了，尚未進行深度男女交際的偶像，自然更 04/21 07:14
→ ztO: 加有行銷價值，但假使當事人從未把"情感交際"作為自身事業上 04/21 07:14
→ ztO: 的行銷包裝，坦率地展現自己真實的人際關係 那戀不戀愛單純只 04/21 07:14
→ ztO: 是種個人選擇。而我們知道的偶像這行業 包裝還是很重要的，即 04/21 07:15
→ HarunoYukino: 你架不住人的腦補 04/21 07:15
→ ztO: 便是個性格坦然的偶像 也多少會因為這點，避開與不談自己是否 04/21 07:15
推 RabbitHorse: 粉絲自己做到完全單身+不能追其他偶像再來說忠誠啦 04/21 07:15
推 knok: 可以 但不要演出1 心裡想的是2 拿到檯面上尻洗粉絲 04/21 07:15
→ RabbitHorse: 交不到的不算喔 04/21 07:15
→ ztO: 有情感上更深層對象，在不涉及欺騙的情況下 也的確偶像沒必要 04/21 07:15
→ ztO: 交代自己的人際事務，但已經構成深度關係 又裝沒事人這則是欺 04/21 07:15
→ ztO: 騙，不過這又是另一個命題了 0.0 04/21 07:16
推 aiiueo: 講那麼多幹嘛，偶像又不是慈善事業，這是$$，$$的事，跟 04/21 07:16
→ aiiueo: 人有什麼關係 04/21 07:16
→ aiiueo: 你花時間講這些還不如套異化理論，更貼切 04/21 07:17
→ HarunoYukino: 「不討厭=喜歡」、「不要只是你害羞」、「她/他對 04/21 07:17
→ HarunoYukino: 我說喜歡就是愛的證明」 04/21 07:17
→ RabbitHorse: 怎麼看有無賣戀愛感啊？歌手也常在舞台上喊我愛你們 04/21 07:17
→ RabbitHorse: 是不是養嘎起？ 04/21 07:17
→ HarunoYukino: 「他/她跟我眼神對上就是愛我的證明」 04/21 07:18
推 sai007788: 怎麼又講到露西亞，她不是被這個原因炸死的好嗎 04/21 07:18
→ HarunoYukino: 「她/他對我很親切就表示她/他對我有好感」 04/21 07:19
→ anumber: 好阿 你可以談阿 我也就不支持了而已 東西燒一燒去追別 04/21 07:19
→ anumber: 人 04/21 07:19
推 RabbitHorse: 對啊 粉絲能追其他女人但偶像不能追人 根本只是奧客 04/21 07:21
→ RabbitHorse: 吧 04/21 07:21
推 lungyu: 48系的不能 因為妳就是賣這些人設 04/21 07:21
推 Joannashinn: 覺得不應該，起碼檯面上不該，現實就是粉絲就是不理 04/21 07:21
→ Joannashinn: 性的，知道談戀愛結婚生子就會程度上失去興趣，而偶 04/21 07:21
→ Joannashinn: 像本身就是作為商品在販售，失去價值虧損的是公司， 04/21 07:21
→ Joannashinn: 你藝人本人不在乎虧損價值的話，就不該依附在公司下 04/21 07:21
→ Joannashinn: 。 04/21 07:21
→ HarunoYukino: 戀愛感就是這麼回事，我隨便列舉常見的腦補台詞都 04/21 07:21
→ HarunoYukino: 能擅自認定是戀愛了w 04/21 07:21
推 aa851202: 天音彼方那個比不跟男生玩更誇張，是比賽參賽者由男性 04/21 07:22
→ aa851202: 不會互動到的那種就起爭議了 04/21 07:22
→ HarunoYukino: 「他/她對我笑表示他/她喜歡我」 04/21 07:22
→ aa851202: ＊有 04/21 07:22
→ sai007788: 她沒有洩密事件大概禁閉兩周還能趕上大拜拜 04/21 07:23
推 Cishang: 其實大多數都只是路過看到就跳出來講我感覺怎麼樣 04/21 07:24
→ Cishang: 這一切都是商業法則,你維持好你的純淨戀愛感粉絲掏出$$ 04/21 07:24
→ Cishang: 今天你當偶像不是你一個人的事,有團員事務所經紀人工作人 04/21 07:25
→ Cishang: 員,有本事就不要賣戀愛感不要沒本事只能賣戀愛感還要出來 04/21 07:26
→ Cishang: 說啥戀愛結婚生子不人道粉絲太瘋狂 哩喜地工三小 04/21 07:26
→ HarunoYukino: 就說了，「戀愛感」是很主觀的 04/21 07:26
推 audi1005: 不賣戀愛感的 可以談，但這樣也不算偶像 04/21 07:27
→ Cishang: 人家桃色幸運草z 賣好感度live不賣戀愛感不也賣到日經第 04/21 07:27
→ HarunoYukino: 就算什麼都沒做，只要互動「親切」點就腦補成戀愛 04/21 07:27
→ HarunoYukino: 了 04/21 07:27
→ Cishang: 一擊穿大眾市場? 在籍結婚還一大堆粉絲祝福 04/21 07:28
推 sai007788: 而且現在又不是沒有曹丞相的部隊在 04/21 07:28
推 killuaz: 販賣夢想跟談戀愛有什麼關聯？你的夢想是談戀愛的話，還 04/21 07:29
→ killuaz: 追什麼偶像？去交友網站追夢啊 04/21 07:29
→ Cishang: 粉絲怎麼想是一回事,偶像路線完全是可以調整的,比如說被 04/21 07:29
→ Cishang: 拍到你第一時間承認那接下來扛得下去就不會有問題 04/21 07:30
推 runlight: 結衣結婚了也是祝福啊 雖然她不是偶像 04/21 07:31
推 lizardc1: 跟其他人不可以 跟我可以 04/21 07:31
推 Joannashinn: 其實就是錢說話，只要能賺錢不虧損，你偶像要交幾個 04/21 07:34
→ Joannashinn: 都無所謂，但經驗就是告訴你公開了多數都是影響營收 04/21 07:34
→ Joannashinn: ，你是公司你會怎樣做？再者，這不是都在簽約時都談 04/21 07:34
→ Joannashinn: 好的事嗎？ 04/21 07:34
推 knok: 遇過最靠北的。賣戀愛感後、紅了就改路線。大談前任、現任 04/21 07:34
推 killuaz: 如果是個人勢養真愛粉要說被騙還能理解，偶像就都整團在 04/21 07:36
→ killuaz: 表演的，要腦補成戀愛感也是有點扯 04/21 07:36
推 katanakiller: 就不要嘴巴說我愛你們然後私下跑去愛別人啊 雖然大 04/21 07:37
→ katanakiller: 家都知道我愛你們是幹話 但狂粉可不這麼認為 04/21 07:37
推 Dayton: 要講欺騙 營造出的人設就是種欺騙了不是嗎 04/21 07:38
→ Dayton: 包裝也是一種掩飾 不想被騙結果瘋偶像很矛盾欸 04/21 07:38
→ Dayton: 大概只能承認我一輩子無法理解偶像宅了… 04/21 07:38
→ Dayton: 就像我無法理解火山孝子的行為模式一樣 04/21 07:38
推 dodomilk: 拿結衣來講就不對了啊，人家又不是打著偶像的名號出道 04/21 07:42
→ dodomilk: 結衣結婚我也祝福，我婆Aimer結婚我也祝福啊 04/21 07:43
→ dodomilk: 所以我說想談戀愛就去當一般演員或歌手就好，別當偶像 04/21 07:43
→ b2202761: 偶像的定義是啥？ 04/21 07:44
→ dodomilk: 一般對偶像的藝能要求也比較低，不用很會唱歌演戲，相對 04/21 07:45
→ audi1005: 偶像靠粉絲的不理性賺錢，本來就該顧慮，想談戀愛就去 04/21 07:45
→ audi1005: 當演員歌手+1 04/21 07:45
→ dodomilk: 的就要販賣夢想給粉絲 04/21 07:45
推 Cishang: 所以你在職期間要騙好騙滿阿 有沒有搞清楚狀況? 04/21 07:46
推 AndyMAX: 偶像不就地下演員地下歌手 04/21 07:48
推 dodomilk: 你突然要個定義我也很難說清楚，因為有規則就有例外 04/21 07:48
→ dodomilk: 我只能說大部分偶像就是販賣戀愛感，不想賣就別做偶像 04/21 07:48
推 Cishang: 講半天粉絲能怎樣嗎? 不就罵一罵去找別團而已 不要鬼扯啥 04/21 07:49
→ Cishang: 極端狂粉那沒有討論價值,跟路上遇到神經病揮刀一樣 04/21 07:49
推 aiiueo: 不用講定義。我這年頭聽過最愛上來拋定義的，就是教授不 04/21 07:49
→ aiiueo: 想講課外加他想水文章的時候 04/21 07:49
→ Cishang: 偶像的定義就是歌不行舞不行的花瓶穿著光鮮亮麗賣戀愛感 04/21 07:50
→ dodomilk: 偶像不就地下演員地下歌手 <- 不是 地下歌手有他的玩法 04/21 07:50
→ Cishang: 如果她們算歌手 那所有人都是歌手了 04/21 07:51
→ Cishang: 說來說去你還不是要紅 那麼戀愛禁止就是商業大原則 04/21 07:52
推 aiiueo: 沒事的就散了。偶像這種東西，單論聲優發展也都20多年了 04/21 07:53
→ aiiueo: ，最初的御三家，該講過的、該看過的、該想過的，都早就 04/21 07:53
→ aiiueo: 經歷過了。事實就是這套好賺，管他怎樣，有$$就好 04/21 07:53
→ s210125: 現實就是加了那些限制 可能可以讓粉絲多掏10倍的錢出來 04/21 07:55
→ s210125: 那當然維持 04/21 07:55
推 killuaz: 怎麼不說不想被騙就別迷偶像啊 04/21 07:57
推 horse2819: 除非是一直說自己清純 不會交男友啥的這種 不然有啥問 04/21 07:58
→ horse2819: 題啊 04/21 07:58
→ killuaz: 自己雙標 才在怪偶像騙 04/21 07:58
推 dodomilk: 怎不說不想被騙就別迷偶像 <-因為只有不敬業的偶像會騙 04/21 07:59
→ s210125: 你被粉絲發現你在騙是你這個偶像不夠敬業吧 04/21 07:59
推 Horse129: 看形象是不是塑造成女友的那種啊 04/21 07:59
→ dodomilk: 粉絲有戀愛感，偶像發大財，這樣winwin不好嗎？ 04/21 08:00
→ Horse129: 這種的被發現 活該被燒 04/21 08:00
→ Horse129: 像某露 04/21 08:00
推 horse2819: 公司合約是跟公司的問題 沒特別拿出來說跟粉絲就沒關係 04/21 08:00
→ s210125: 你要賣握手會 你要粉絲買一堆周邊 同張專輯買個好幾章 每 04/21 08:01
→ s210125: 場表演都在台下應援 又要這種粉絲很理性 痾 會不會太會 04/21 08:01
→ s210125: 做夢 04/21 08:01
推 killuaz: 演員演得不好你會說他在騙觀眾嗎？那偶像人設沒演足你就 04/21 08:02
→ killuaz: 說她騙？ 04/21 08:02
推 dodomilk: 你總不能一直要粉絲付出，然後說合約沒規定不能戀愛吧 04/21 08:02
→ s210125: 演員演不好會被罵 阿偶像破壞自己的賣點粉絲不買單 不是 04/21 08:02
→ s210125: 一樣的事 04/21 08:02
推 Horse129: 就是人設不能崩壞啦 偶像都賣人設的 04/21 08:03
→ s210125: 而且演員能從粉絲那薛來的錢跟偶像天差地遠 04/21 08:03
推 RbJ: 以專屬感為賣點，甚至周邊商品都給你賣情人對戒，然後再要求 04/21 08:03
→ RbJ: 粉絲理性看到偶像，哇，粉絲是有這麼下賤到被唬濫還不能抱怨 04/21 08:03
→ RbJ: 嗎 04/21 08:03
→ dodomilk: 我不懂你的比喻，演員演得不好我也會罵啊，或者直接不看 04/21 08:03
→ DorkKnight: 看你從哪邊的理性出發 04/21 08:03
推 killuaz: 歌手開演唱會時還不是喊愛粉絲，有人會說他騙嗎？那偶像 04/21 08:04
→ killuaz: 粉就要說偶像騙，是誰的問題？ 04/21 08:04
推 jeffbear79: 反正法律沒禁止要談就去談，但代價也要有預期會發生 04/21 08:04
→ s210125: 歌手不會賣那個戀愛感欸 04/21 08:04
推 newtypeL9: 讓我想到古美門一個案件，他開宗明義就說那個女偶像專 04/21 08:05
→ newtypeL9: 騙一些年紀一大把還在沈迷偶像的男人，笑死 04/21 08:05
→ jeffbear79: 也沒什麼該不該，願意承擔那就請自便 04/21 08:05
→ dodomilk: 偶像可不是只有開演唱會而已，各種活動都在塑造戀愛感 04/21 08:05
推 Cishang: 會喔 賣戀愛感不是只有偶像 就跟偶像也不是全都賣戀愛感 04/21 08:05
推 Horse129: 想用女友人設賺錢 又叫粉絲不要對女友人設太認真 04/21 08:06
→ Cishang: 君不見福山雅治年紀一大把結個婚日本動搖的嗎? 04/21 08:06
→ Cishang: 歌手演員偶像是大方類職業 以下有路線之分 但是大部分不 04/21 08:07
→ dodomilk: 你要講例外一定有，但多數歌手就不會去碰戀愛感這塊 04/21 08:07
→ Horse129: 一堆禁愛令不是沒原因的 04/21 08:07
噓 mkcg5825: 人家偶像愛自己親人就遠超過粉絲了好嗎 哪來的幻想「 04/21 08:07
→ mkcg5825: 均等」。少往臉上貼金了好不好 04/21 08:07
→ Cishang: 會有問題 你可以否定偶像的存在 但是在那邊講一堆有的沒 04/21 08:07
→ s210125: 前面不也就說了 你不以戀愛感為賣點 那又沒差 你要賣那 04/21 08:07
→ s210125: 個戀愛感 那不能怪粉絲因為你談戀愛跑掉吧 04/21 08:07
→ Cishang: 有的毫無意義 因為那就是偶像 04/21 08:07
→ Horse129: 不然你當粉絲都牛頭人控嗎 04/21 08:07
推 killuaz: 演不好被罵對啊 偶像賣點壞掉也只是演不好該罵啊 憑什 04/21 08:08
→ killuaz: 麼追加騙感情的罪？ 04/21 08:08
噓 minagoroshi: 關 你 p 4 04/21 08:08
→ mkcg5825: 這裡不會真的有人以為自己在偶像的心理也有一席之地吧 04/21 08:08
→ mkcg5825: ？？？？？ 04/21 08:08
→ s210125: 阿他演不好的部分不就是欺騙粉絲感情嗎 04/21 08:09
推 a5245242003: 不是也有部分偶像成功轉型一般歌手的？有實力怎樣都 04/21 08:09
→ a5245242003: 能紅吧！ 04/21 08:09
推 Horse129: 因為他們就靠粉絲對他們的感情在賺錢的啊 不然勒 04/21 08:09
→ Horse129: 你的錢在他們心中有一席之地啦 04/21 08:10
→ cross980115: 所以說那個販賣戀愛感的定義… 04/21 08:10
→ cross980115: 除了那種48系的設定 或是奇怪的VT以外 04/21 08:10
推 Cishang: 笑死 原來現在偶像人設破滅粉絲能怎麼樣? 484又要把極端 04/21 08:10
→ cross980115: 有那種直接在說賣戀愛的嗎… 04/21 08:10
→ Cishang: 神經病拿出來講? 04/21 08:10
推 killuaz: 所以同意除了強調女友養粉那種的不行 其他僅在台上表演 04/21 08:11
→ killuaz: 的偶像也不能一概而論吧？ 04/21 08:11
→ HarunoYukino: 所以不能期待粉絲很理性，這標題談理性就錯了 04/21 08:11
→ audi1005: 都明說不談戀愛……談了被發現當然是騙 04/21 08:11
→ s210125: 很理性的粉絲就不會在偶像身上花那麼多錢了 04/21 08:11
→ HarunoYukino: 要把極端狂粉踢除在外就沒什麼好說的 04/21 08:11
推 jeffbear79: 追星的喜愛跟戀愛感會搞混的話也沒辦法，所以才覺得 04/21 08:11
→ jeffbear79: 偶像當然能自由戀愛，只要這種事發生能承受得住就好 04/21 08:11
→ Cishang: 有阿 只是那種太落後太直接 商業模式跟不太上時代了 04/21 08:11
→ cross980115: 不就自作多情，然後經紀公司跟企業利用自作多情在賺 04/21 08:12
→ cross980115: 錢 04/21 08:12
→ HarunoYukino: 理性粉也只會覺得關我啥事 04/21 08:12
推 aa1052026: 以後商品廣告不實標示不實也不能罵了 大不了買別的對吧 04/21 08:12
→ aa1052026: 會生氣的誰叫你沒有預設心理說商品賣的跟實際不一樣 04/21 08:12
→ Cishang: 本來就要排除極端阿 不然那些偶像失格 有一個是一個死的 04/21 08:12
推 killuaz: 就像劇中愛也沒私下養真愛粉 出對戒之類的 這種也要灌上 04/21 08:12
→ killuaz: 賣戀愛感嗎？ 04/21 08:12
→ Cishang: 乾乾淨淨好嗎 04/21 08:12
→ cross980115: 所以先說這個商品哪裡有標示不實好嗎… 04/21 08:12
推 uranus013: 一個願打一個願挨啊 04/21 08:13
→ HarunoYukino: 真的會把這個當頭等大事也不會是啥理性粉了 04/21 08:14
推 goseienn: 一直有人用道德跟理性來批判，但問題是錢啊，一堆高尚 04/21 08:14
→ goseienn: 的人就不會像狂粉這樣花錢，就像批判異世界輕小說的人 04/21 08:14
→ goseienn: ，再怎麼批判也沒用，因為你們只會譴責不會花錢，嘻嘻 04/21 08:14
→ Cishang: 486那麼多出事的還不是過得好好的,尤其是那個光頭畢業了 04/21 08:14
→ s210125: 有一句說得好 花錢的是粉絲 原諒的是路人 我沒花錢在那 04/21 08:14
→ s210125: 些偶像 Vt之類的 所以我也不會去怪那些因為偶像談戀愛就 04/21 08:14
→ s210125: 退粉 轉黑的人（不要有不理性的騷擾跟謾罵就好） 04/21 08:14
→ Cishang: 還能附上去吸血 你跟我說說偶像失格粉絲能怎樣? 04/21 08:14
→ s210125: 我沒那個立場站在道德制高點教育粉絲 04/21 08:15
推 cross980115: 是會花錢但不會無腦花錢吧 04/21 08:15
→ Cishang: 戀愛禁止本身就不是道德理性是現實至極的商業法則 04/21 08:15
推 nashinai: 偶像請把自己當成是娛樂圈推出的一項產品 產品的價值就 04/21 08:15
→ nashinai: 在於幫公司賺錢 其餘的舉動都是多餘的 04/21 08:15
→ cross980115: nashinai這個說法就連照顧家人、關心家人都是多餘的 04/21 08:16
→ cross980115: 因為那不會幫公司賺錢 04/21 08:16
推 aiiueo: 有啊，台V就有在賣戀愛，看太少囉 04/21 08:16
推 killuaz: 如果合約有禁令 那不能談合情合理 04/21 08:16
→ cross980115: 那些是人不是機器產線好嗎 04/21 08:16
→ aiiueo: 會說什麼請把我當你女友喔，或者讓我 04/21 08:17
→ aiiueo: 來陪伴你這種話，然後$$就滾滾來 04/21 08:17
→ s210125: 關心家人這個人設更好賣吧 好暖好孝順 04/21 08:17
→ s210125: 哪不會幫公司賺錢 那是正面形象欸 04/21 08:17
噓 laigeorge89: 隨便啦 生育率那麼低 04/21 08:17
→ killuaz: 但粉絲又知道她的合約內容有禁令嗎？ 04/21 08:17
噓 Arkgrinding: 玩弄感情？當偶像484=出家啊 04/21 08:18
推 Cishang: 那種叫做賣好感度,那就不能沒有好感度請參考Becky跟渡部 04/21 08:18
→ s210125: 所以你憑啥要求那些粉絲不能因為偶像談戀愛就退粉 04/21 08:18
推 aiiueo: 還有一種是好哥們型，沒明講男女朋友關係，但私事都會跟 04/21 08:19
→ aiiueo: 你說，樂趣會一起分享，讓你以為交到個好哥們。台V目前就 04/21 08:19
→ aiiueo: 這兩類是主流。 04/21 08:19
推 tasin: 不重要，反正魯蛇還是那群粉絲，撈夠了想結就去不就好了 04/21 08:19
→ tim012345: 主要還是不被知道吧?只要大家不深追~就不會受傷害了吧? 04/21 08:19
→ cross980115: 沒有主打的話根本不會賺好嗎 一堆生活上 正常互動行 04/21 08:19
→ cross980115: 為，沒幾個能拿來宣傳賺錢的 04/21 08:19
推 killuaz: 也許A公司有禁 B公司沒禁 在要求偶像不能戀愛時 是不是要 04/21 08:19
→ killuaz: 先查一下她們的合約？ 04/21 08:19
→ s210125: 他們就是不願意花錢在不是（不裝）單身的偶像身上啊 04/21 08:19
→ Cishang: 對阿 超好笑的~ 粉絲要的是戀愛感不是NTR感 結果無感的在 04/21 08:20
推 m54k600ive80: 胡瓜談戀愛 我也繼續支持他 04/21 08:20
→ Cishang: 那邊講些自我感覺良好的話 04/21 08:20
推 Horse129: 抓包有男友 生涯直接炸掉的也大有人在 04/21 08:20
→ starsheep013: 愛有公開說過自己是單身或處女嗎？沒有的話她是騙 04/21 08:20
→ starsheep013: 了你三小？ 04/21 08:20
→ Horse129: 那職業環境就是這樣 不爽不要當偶像啊 04/21 08:21
→ Cishang: 其實粉絲絕大多數都知道,早就已經是你在職期間就算有交也 04/21 08:21
推 cross980115: 講難聽點就自作多情，然後自以為被傷害不是嗎 04/21 08:21
→ Cishang: 要藏好藏滿就好這是職業道德,要談戀愛麻煩轉行不然就是不 04/21 08:21
→ Cishang: 要暴露出來 04/21 08:21
推 undeadmask: 不覺得那些是謊言的人比較有問題+1，但問題是你的工 04/21 08:21
→ undeadmask: 作事跟一堆有問題的人有打交道，那就還是得保護好自 04/21 08:22
→ undeadmask: 己 04/21 08:22
→ Horse129: 你覺得一開始就直接表明有男友的偶像紅得起來嗎 04/21 08:22
→ cross980115: 只是差別在偏激反應的程度，不爽追退粉是你自己的事 04/21 08:22
→ cross980115: ，網路上亂噴是另一個程度，森七七到跑去跟蹤人家捅 04/21 08:22
→ cross980115: 人之類的，完全是神經病 04/21 08:22
推 a5245242003: 話說為什麼在那邊唱唱跳跳就能對粉絲產生戀愛感啊 04/21 08:22
→ s210125: 如果要講的直白不中聽一點就是你單憑自己的實力沒辦法賺 04/21 08:23
→ s210125: 到那麼多錢 所以要加人設來讓粉絲多掏錢 04/21 08:23
→ s210125: 因為通常那些人不只是唱唱跳跳 還會有一大堆粉絲活動 04/21 08:23
推 jeffbear79: 追星這種事本來就是建立在金錢交流上的關係了，說穿了 04/21 08:23
→ jeffbear79: 非親非故人家憑什麼對你笑？但有粉絲會暈也是能理解 04/21 08:23
→ jeffbear79: 的事，所以從機率來看偶像因為談戀愛被粉絲燒也肯定存 04/21 08:23
→ jeffbear79: 在。所以偶像要嘛就是敢頂著壓力談下去，想輕鬆一點 04/21 08:23
→ jeffbear79: 談的話，引退或轉型會容易一些 04/21 08:23
→ cross980115: 你確定有加人設嗎… 04/21 08:24
→ cross980115: 不是那些粉絲自以為搞出的設定嗎 04/21 08:24
推 aiiueo: 要一開始有男友能火hololive絕對會搞個男友期 04/21 08:24
→ Cishang: 內有AKB馬嘉伶 04/21 08:24
推 killuaz: 不懂為何台上唱情歌就能有戀愛感+1 04/21 08:24
推 Horse129: 偶像的唱跳實力本來就不是重點啊 賣點是人設跟外型 04/21 08:24
→ s210125: 老哥 沒背後經紀公司或公關在弄 你以為粉絲多能腦補 就 04/21 08:25
→ Horse129: 就說了 人家弄一堆禁愛令不是沒原因的 那職場環境就是這 04/21 08:25
→ Horse129: 樣 04/21 08:25
→ s210125: 像小豬羅志祥 以前也是一堆媒體廣告強調他多孝順多愛媽 04/21 08:25
→ s210125: 媽 04/21 08:25
→ tim012345: 覺得規定沒有男友~就是紛絲容易投入~發現有男友就燒吧? 04/21 08:25
→ s210125: 粉絲能吃到的資訊都馬公司放出來的 04/21 08:25
→ Horse129: 偶像工作就是要把人設演好 演給粉絲看 04/21 08:26
→ HarunoYukino: @ s210125，現實中都有正妹同學對你親切點就自動腦 04/21 08:26
→ HarunoYukino: 補成「她是喜歡我所以才對我親切了」 04/21 08:26
→ Cishang: 宇宙天團惠比壽麝香葡萄就沒有問題 肯定能大紅大紫對吧 04/21 08:26
推 CowGundam: 這問題其實旁邊人都看得很清楚，比喻的話就是地雷區裡 04/21 08:26
→ CowGundam: 有錢可以撿，富貴險中求 04/21 08:26
→ starsheep013: 你說得知偶像有男友後棄追或想偷嘴就算了，連凶殺 04/21 08:27
→ starsheep013: 都是風險不就在說粉絲全是犯罪預備軍？ 04/21 08:27
→ HarunoYukino: 就不說這種演藝事業不單純只是唱歌跳舞還有見面會 04/21 08:27
→ HarunoYukino: 簽名會握手會有得沒得 04/21 08:27
→ starsheep013: 就像嘴阿拉就要承擔穆斯林來阿拉花瓜的風險一樣 04/21 08:28
→ CowGundam: 公司與偶像不會因為紛絲自制而賺錢，他們會因為紛絲不 04/21 08:28
→ CowGundam: 自制賺錢 04/21 08:28
推 Horse129: 你沒演好 人設崩壞 粉絲不爽 很正常 04/21 08:28
推 uranus013: 反了 沒有戀愛感誰會捧著大把銀子去看一堆沒三兩三的小 04/21 08:28
→ uranus013: 女孩唱歌跳舞 04/21 08:28
→ HarunoYukino: 誰說的，還可以嘲笑他們是玻璃心破碎w 04/21 08:28
→ s210125: 如果真的想要知道那些粉絲心態是啥說實話應該也不是來希 04/21 08:29
→ s210125: 洽應該要去追星版之類的 04/21 08:29
推 killuaz: 簽名握手也能有戀愛感？其他歌手也在做同樣的事啊 04/21 08:29
推 Cishang: 真的 歌舞爛成那樣除了一張臉還有啥 04/21 08:29
推 andylai1997: 哪裡理性討論我會笑死 04/21 08:29
→ Horse129: 對啊 你真要看唱跳實力根本不會去看偶像 04/21 08:30
→ s210125: 握手會不是單純的簽名握手欸 不是還要花其他的錢 04/21 08:30
推 lungyu: 拿兇殺來嘴粉絲真的很好笑 多數人頂多退粉不花錢而已== 04/21 08:30
→ HarunoYukino: @ killuaz，營業用笑容甜美點就可以讓人有戀愛的幻 04/21 08:30
→ HarunoYukino: 覺了 04/21 08:30
噓 lindywell: 是有什麼好該不該的，看看咪醬就知道，自己造的孽自己 04/21 08:30
→ lindywell: 承擔很難？ 04/21 08:30
→ s210125: 其他歌手除了羅志祥有三張握手五張抱抱之外 沒什麼聽過 04/21 08:31
→ s210125: 其他人有特別的粉絲服務 04/21 08:31
→ cross980115: 所以我也說是經紀公司跟企業利用自作多情在賺錢啊… 04/21 08:31
→ cross980115: 但這跟本人不是直接的啊 04/21 08:31
→ cross980115: 企業打的周邊廣告 跟本人說法 本來就不同吧，除非本 04/21 08:31
→ cross980115: 人也”配合這樣宣傳” “自己證實”那就是另一回事 04/21 08:31
推 Cishang: 要聽歌我不會去聽LGM嗎? 04/21 08:31
噓 cloudin: 不準偶像戀愛才是病態吧 04/21 08:31
推 Horse129: 就像某p彈琴 琴藝根本不是重點 大部份粉都不是來聽她彈 04/21 08:31
→ Horse129: 琴的 04/21 08:31
→ Cishang: 不是耶 現在不是20世紀偶像剛誕生戀愛禁止還沒總結出來 04/21 08:32
推 RevanHsu: 前提就錯了 追星本來就不能理性討論 能的話就不會追了 04/21 08:32
→ Cishang: 不爽不要當 要當就當好 整天在那邊自助餐 想的真美 04/21 08:33
推 killuaz: 如果笑容甜美就能有戀愛幻覺 幻術比血輪眼還強了吧？ 04/21 08:33
推 cross980115: 平野綾大家都知道，但她從一開始就沒搞什麼戀愛感， 04/21 08:33
→ cross980115: 還不是一堆自作多情偏激仔… 04/21 08:33
推 Horse129: 私下談當然可以啊 但不能讓粉絲知道啊 04/21 08:33
→ aa1052026: 某些藝人會約特定粉絲約員工炒飯也不影響本職唱歌跳舞 04/21 08:33
→ Horse129: 不然沒錢賺 04/21 08:33
→ cross980115: 所以她哪裡當不好了？ 04/21 08:33
→ aa1052026: 那是否也不該燒只要轉粉就好 那麼認真幹嘛 04/21 08:33
→ s210125: 你總不能要粉絲不理性消費 又要那些粉絲理性看待偶像吧 04/21 08:33
→ s210125: 太矛盾了 04/21 08:33
推 gm3252: 我雖然不以為然，但也知道不同圈有不同的文化。一些人不 04/21 08:33
→ gm3252: 必用自己價值觀去指責別人不該這麼做 04/21 08:33
推 lungyu: cross根本沒搞清楚 偶像自己也會玩人設好嗎 04/21 08:34
→ Cishang: 難不成是星探事務所經紀人把你綁去當偶像的嗎? 04/21 08:34
→ lungyu: 可以去看看去年把自己玩到爆炸的岡田奈奈 呵 04/21 08:34
→ cross980115: 有本人會下去玩的，也有本人不搞那套的啊… 04/21 08:34
→ s210125: 所以平野綾不幹了阿 跑去演舞台劇也過得很好 04/21 08:35
推 undeadmask: 在正常人的價值觀中交男女朋友是私事，跟工作可以分 04/21 08:35
→ undeadmask: 開看待沒問題 ，但你今天要面對的是一個感情精障比例 04/21 08:35
→ undeadmask: 較高的族群時，當中可不一定每個人都能這麼想，該做 04/21 08:35
→ undeadmask: 的保護措施還是要做，不然風險還是得自己承擔。 04/21 08:35
→ lungyu: 除非你是自營 不然有經紀公司的怎麼可能沒人設 04/21 08:35
→ HarunoYukino: @killuaz，所以我就說別小看人類的想像（腦補）力 04/21 08:35
→ HarunoYukino: 啊！ 04/21 08:35
→ cross980115: 平野偶爾還是有接角色就是了，雖然主演舞台劇也是穩 04/21 08:35
→ cross980115: 定強 04/21 08:35
推 wars0818: 比較有問題的是大家開始把“偶像不能戀愛”當鐵則，就 04/21 08:36
→ wars0818: 算是沒有賣戀愛感的偶像談戀愛也會被譴責 04/21 08:36
→ cross980115: 但問題是她的情況從一開始就沒搞那種行銷 還是一堆 04/21 08:36
→ cross980115: 人自作多情… 04/21 08:36
噓 anumber: 跟別的男人鬼混就滾 04/21 08:37
推 DONX4: 哇，心疼幫心狠幫大亂鬥 04/21 08:37
推 qwe910439: 當然可以 因為對粉絲的愛跟對異性的愛是不一樣的 請先 04/21 08:37
→ qwe910439: 搞清楚 04/21 08:37
→ hitsukix: 事實就是會影響啊，看吳宗憲和劉德華藏多久 04/21 08:37
推 mamamia0419: 專賣戀愛感的不該交＋1，其他沒差 04/21 08:37
推 a5245242003: 那有辦法反向操作推出曹賊系偶像嗎？就像恰民在AZki 04/21 08:38
→ a5245242003: 串底下推文那樣 04/21 08:38
→ tim012345: 覺得現在只要需要形象的工作都會建立人設~ 04/21 08:38
→ hitsukix: 你一但有對象或結婚，就會少一堆路線 04/21 08:38
推 gm3252: 沒真愛粉大家就是正面對決才藝了，那些賣戀愛感的偶像會 04/21 08:38
→ gm3252: 希望粉絲理智不暈船？真的這樣他明天就畢業了 04/21 08:38
推 Horse129: 你靠粉絲的錢在賺的 就要演好你的人設 04/21 08:39
→ cross980115: 沒賣的還不是被不理性粉絲強加 04/21 08:39
→ cross980115: 有些根本就是腦補出的人設啊 04/21 08:39
推 Cishang: 你知道日本檯面上不賣戀愛感的只剩桃草跟香水了嗎? 04/21 08:39
→ Horse129: 沒人暈船 哪來的收入？ 04/21 08:40
推 OkamiIII: 應該說想談戀愛就要考慮到背後的各種風險 04/21 08:40
→ Cishang: 不對 應該是本身就是特例 有其他本事哪會去當偶像 04/21 08:40
→ tim012345: 滿好奇的~願意投錢的紛絲都是戀愛粉嗎? 04/21 08:40
→ OkamiIII: 你無法用理性的標準綁架所有的粉絲 別人怎麼想是他的自 04/21 08:41
→ OkamiIII: 由 04/21 08:41
推 aiiueo: 本來就腦補，不知道你卡在這問題做什麼，生活太幸福沒碰 04/21 08:41
→ aiiueo: 過迷韓團的女生吼 04/21 08:41
→ Cishang: 你可以不理阿 結果就只是掉粉吃土噴錢而已 有犯法嗎? 04/21 08:41
推 Horse129: 就像現在一堆女實況主不都靠暈船乾爹在賺的 04/21 08:42
→ Cishang: 現在看來不理性的反而是這些人 講的好像會怎樣 事實上不 04/21 08:42
→ Cishang: 會怎麼樣 記得沒收入 你們去養就好 04/21 08:42
推 lungyu: 當然不會都是嘎起粉 但以公司的角度 當然是能賺就賺啊 04/21 08:42
→ cross980115: 就還是有被擅自當成偶像 自以為有戀愛感的 04/21 08:42
→ cross980115: 沒犯法啊 所以我說退粉是自己的事 04/21 08:42
→ cross980115: 但多得是網路上亂噴的 甚至有實際偏激行為的 04/21 08:42
→ Horse129: 今天直接承認有男友 乾爹跑光 直接吃土 04/21 08:43
→ s210125: 媽媽粉那種也蠻狂熱的吧 04/21 08:43
→ cross980115: 公司本身搞那套就很病態就是了，不理性粉絲跟利用不 04/21 08:44
→ cross980115: 理性賺錢的公司 病態迴圈 04/21 08:44
→ lungyu: 不用拉偏激行為出來講啦 那根本超少數.... 04/21 08:44
推 dodomilk: 整串看下來，好像很多人真的不知道日本偶像怎麼經營粉絲 04/21 08:44
推 Cishang: 所以有啥偏激行為? 如果是常態 有一個死一個拉 04/21 08:44
→ cross980115: 網路上亂噴的就很多啊 04/21 08:44
推 cjy1201: 偶像不就專門販賣暈船感的 04/21 08:44
推 Horse129: 像ET今天公佈有男友 然後整天貼貼 你信不信粉絲直接跑一 04/21 08:44
→ Horse129: 半 04/21 08:44
→ Horse129: 然後收入直接暴跌 04/21 08:45
→ Cishang: 是你自以為病態 04/21 08:45
→ lungyu: 拿那些極少數攻擊整個群體 大可不必 04/21 08:45
→ dodomilk: 演唱會結束的握手不是真的只握個手，偶像會用各種話術販 04/21 08:45
→ dodomilk: 賣戀愛感，這是一般歌手沒有的 04/21 08:45
→ Cishang: 網路上亂噴的只有這種東西? 面對一下現實好嗎 04/21 08:45
→ dodomilk: 所以才會有狂粉花一堆錢買好幾張難聽得要死的唱片 04/21 08:46
推 mikuyoyo: 感覺只是普通戀愛的話粉絲頂多祝福退追而已，但很多炎上 04/21 08:46
→ mikuyoyo: 的都是跟好幾個玩很大的甚至影片外流的，這就算不是偶像 04/21 08:46
→ mikuyoyo: 是正常人觀感也不佳吧 04/21 08:46
→ Cishang: 要不要看看柵欄的彼端甚麼狀態? 04/21 08:46
推 Horse129: 你看很多知名女vt都沒在跟其他男vt連動就是這樣啊 04/21 08:46
→ srena: 就算宣布引退也會被狂粉怨恨的啦 04/21 08:46
→ dodomilk: 你自己要養gachi，就不要怪談戀愛時gachi跑光啊 04/21 08:46
→ cross980115: 玩很大那種是另外吧…不是什麼賣不賣戀愛感程度的問 04/21 08:46
→ cross980115: 題 04/21 08:46
→ Horse129: 一定掉粉影響收入 04/21 08:47
推 lungyu: 戀愛感就是這個業界長久下來得出的結論 04/21 08:47
→ cross980115: 類似劈腿外遇之類的 04/21 08:47
推 uranus013: 不想賣狂粉可以出道就篩啊 但是天知地知你知我知就是沒 04/21 08:48
→ uranus013: 幾個人想走出模糊地帶 就是沒人會跟錢過不去而已 04/21 08:48
→ lungyu: 除非實力強到可以無視這個賣點(ex香水,桃草 04/21 08:48
推 Horse129: 工作環境就是這樣 想要賺錢就配合演出 不然請轉行 04/21 08:48
→ npc776: 看他是賣藝還是賣臉賣奶 很容易分吧 賣臉賣奶的那種單身狀 04/21 08:48
→ lungyu: 不然想在這個偶像戰國時代混下去, 就得接受這個業界就是在 04/21 08:49
→ lungyu: 不理性消費上建立的這個事實 04/21 08:49
推 Cishang: 所以劈腿外遇又關觀眾甚麼事? 一樣道理好嗎 04/21 08:49
推 cjy1201: 反正愛這樣搞社長自己都知道不ok了 只是剛好碰到神經 04/21 08:49
→ npc776: 態就是重點販賣商品 那就不應該戳破這個泡泡 04/21 08:49
→ Cishang: 搞笑藝人為什麼劈腿外遇還能當梗 因為人家不靠好感度吃飯 04/21 08:50
→ Cishang: Becky跟川谷繪音 為什麼一個跌得慘兮兮一個跟沒事一樣? 04/21 08:51
→ Cishang: 因為一個靠好感度吃飯 一個是實力派樂團 演員演技不好 04/21 08:51
推 jeffbear79: 只能說「偶像」相較於其他藝人型態本身就有較強的 04/21 08:52
噓 DICKASDF: 不是 你這理解錯了吧 喜歡偶像不等於喜歡戀人 04/21 08:52
→ jeffbear79: 宗教風格，粉絲之於信徒崇拜的也是一種幻想。偶像談戀 04/21 08:52
→ jeffbear79: 愛對部分粉絲來說就是搓破幻想，自然也會掉粉 04/21 08:52
→ Cishang: 歌手歌藝不佳 搞笑藝人不好笑 好感度藝人好感度不佳 今天 04/21 08:52
噓 winds4141: 問題不是可不可以談戀愛 而是就算被粉絲發現的話 粉絲 04/21 08:52
→ winds4141: 就不要支持就好 馬的神經病去刺殺是三小 04/21 08:52
→ DICKASDF: 不然照這種邏輯 喜歡男偶像的男生都GAY? 04/21 08:52
→ Cishang: 你偶像還不是戀愛感不足跑去賣NTR感 說啥道德理性 到底是 04/21 08:52
推 AdmiralAdudu: 根本就不該有個職業是利基在不理性的不安定因素上 04/21 08:53
→ AdmiralAdudu: 整個偶像產業文化都在玩火 04/21 08:53
→ Cishang: 哪邊不夠理智? 這是Business好嗎? 誰會拿$開玩笑 04/21 08:53
→ DICKASDF: 直接預設偶像要那種機夏戀 粉絲是那種機夏粉 04/21 08:53
推 lungyu: 又來一個拿極端行為說嘴的 04/21 08:54
→ DICKASDF: 再說這樣有危險 根本先射箭再畫靶 04/21 08:54
→ cross980115: 私德大爆炸跟不存在的戀愛感還是兩回事吧 04/21 08:54
→ cross980115: 前者是無關包裝(原本有包裝會加重反饋) 04/21 08:54
→ cross980115: 後者從一開始就不切實際，理性上就知道不存在 04/21 08:54
→ DICKASDF: 然後上面說職業的 職業運動也有偏激球迷 04/21 08:55
→ DICKASDF: 當警察也有偏激人民 極端的人在哪都有啦 04/21 08:55
→ w3160828: 偶像就賣戀愛感不是？ 04/21 08:56
推 lungyu: 理性上不存在? 公司就是理性上知道這存在才能賺錢好嗎 04/21 08:56
→ starsheep013: 用你們的說法，星野結衣現在還活著好像是粉絲太寬 04/21 08:57
→ starsheep013: 容了？ 04/21 08:57
推 Cishang: 昨天才有襲擊安培的兇手喜歡涼宮春日 照極端仔的邏輯那肯 04/21 08:57
→ Cishang: 定可以擴大成喜歡ACG的都是跟那個兇手一樣 04/21 08:57
→ starsheep013: 原案例不是炎上引退是一刀插死耶 04/21 08:57
推 cjy1201: 刺殺的就少數 根本不是重點 都有殺首相的瘋子了 04/21 08:58
→ cjy1201: 瘋子要做啥根本不能預期 04/21 08:59
→ rock2345: 這類討論不就是先噴粉絲都噁男就能站在制高點嗎 04/21 08:59
推 cross980115: 一般的外遇DV劈腿：會覺得這人性格有問題 04/21 09:00
→ cross980115: 宣傳成好好先生的 外遇DV劈腿：會覺得這人性格這樣 04/21 09:00
→ cross980115: 還敢那樣宣傳 04/21 09:00
→ cross980115: 但單純的有對象是另一回事吧 04/21 09:00
→ tim012345: 無聊查了一下~男偶像,禁愛令~南韓公司也知道無法控制~ 04/21 09:00
→ tim012345: 都直接幫忙規劃約會路線~ 04/21 09:01
噓 cn5566: 大哥 面對現實 什麼叫做有一個人分到的愛特別多 04/21 09:01
推 lungyu: 不是討論現實嗎? 頂多網路噴噴就退粉或轉推 哪來一刀捅死 04/21 09:02
→ cn5566: 什麼又叫做「包裝自己的人設」 他是有白紙黑字跟你簽約嗎 04/21 09:02
→ cn5566: 偶像宅少在那邊腦補 要噁心在自己心裡噁心就好 04/21 09:02
推 cjy1201: 把人當白癡騙再嘴人噁男 超呵 04/21 09:03
→ rock2345: 你看吧== 04/21 09:03
→ cn5566: 沒事多看心理醫生 04/21 09:03
推 qwe910439: 不是啊 戀愛感也要分的清楚是不是真實的啊 偶像對每個 04/21 09:04
→ qwe910439: 粉絲都馬說我愛你你都當真啊 不都知道是假的那些狂熱 04/21 09:04
→ qwe910439: 粉才沒怎樣嗎 04/21 09:04
推 emptie: 你把偶像/理性/戀愛放同一個句子裡就錯了 04/21 09:05
推 Cishang: 事實上就是大家都知道阿,不然那些偶像失格的有一個死一個 04/21 09:05
→ Cishang: 所以到底是誰不理智? 自以為理智的正義路人嗎 04/21 09:06
推 cjy1201: 講的好像你同事跟你開玩笑你就不會暈一樣 整天釣魚你保 04/21 09:06
→ cjy1201: 證不會釣到大白鯊喔 業界如此 04/21 09:06
→ emptie: 我對追星中的粉絲的看法：他開心就好 04/21 09:07
→ emptie: 我對戀愛中的偶像的看法：他開心就好 04/21 09:07
推 qwe910439: 因為事實上你跟偶像就是不可能在一起 跟同事有可能會 04/21 09:08
→ qwe910439: 在一起 這一點你要搞清楚 從一開始身分就不對了 04/21 09:08
推 cross980115: 可能有些人幻想自己會是某天公告上的一般男性吧… 04/21 09:09
推 undeadmask: 偶像為什麼要賣戀愛感，因為她們瞄準的客群有很大一 04/21 09:09
→ undeadmask: 部分是感情空虛的宅宅啊。即便正常男女交往都有機率 04/21 09:09
→ undeadmask: 遇到恐怖情人了，何況是一次面對百千萬計將感情單向 04/21 09:09
→ undeadmask: 投射在你身上的觀眾，雖然大部分粉絲都能夠理性分清 04/21 09:09
→ undeadmask: 楚現實，但只要多幾個偏激精障根本就無解。禁愛令與 04/21 09:09
→ undeadmask: 其說是限制，其實還比較是在保護藝人。 04/21 09:09
→ qwe910439: 我是不會對我不可能交往的對象暈船來 04/21 09:09
推 emptie: 我對想在不理性行為中用理性求解的原po的看法:你開心就好 04/21 09:09
推 cjy1201: 有可能？ 有些人就蓄意在釣 04/21 09:09
→ HarunoYukino: 用理性來探討這問題是無解的。 04/21 09:11
推 Cishang: 要不要GOOGLE一下僅有的案例冨田真由 她還不是偶像失格 04/21 09:11
→ Cishang: 單純遇到瘋子 照那些極端仔的邏輯 偶像早死光了 04/21 09:12
推 Totoro0802: 可以 但是要承受掉粉的風險就是了 04/21 09:12
→ qwe910439: 掉粉是正常的 但粉轉黑或極端行為就真的不行== 04/21 09:12
推 xdctjh: 不應該 想爽就別當偶像 想唱歌可以當歌星 想跳舞是舞者 04/21 09:20
→ xdctjh: 又唱又跳是藝人 偶像具有宗教色彩 想當教宗就自律 04/21 09:20
→ e3633577: 詐騙集團死幾個人怎麼了 04/21 09:20
推 h889006665: 咪醬QQ 04/21 09:21
→ e3633577: 把感情上的東西用理性探討很蠢吧 04/21 09:21
→ e3633577: 捅人的人在他自己的世界裡可是很悲壯的呢 04/21 09:22
→ uranus013: 就說了咪醬是自捅 04/21 09:24
推 mballen: 原來這社會真的這麼多狂粉喔 我以為喜歡的藝人能開心不 04/21 09:24
→ mballen: 就好了 04/21 09:24
推 kayliu945: 花臭錢無法左右她 不花臭錢才能左右她 04/21 09:24
推 tw15: 沒差 但本質演好 04/21 09:25
→ tw15: 很多都麻會出問題 04/21 09:25
→ tw15: 藏的好的 沒人在意 04/21 09:25
推 jeffbear79: 偶像確實就是更偏向宗教的藝人形式，但信徒崇拜的 04/21 09:25
→ jeffbear79: 表面是偶像，實際上是把自己內心的幻想投射在具體的人 04/21 09:25
→ e3633577: 不是不想看到偶像談戀愛就叫狂粉欸，狂粉是付諸行動的 04/21 09:26
→ e3633577: 瘋子 04/21 09:26
推 Cishang: 不 偶像本來就是宗教活動 04/21 09:26
→ Cishang: 而現實社會本來就沒有那麼多神經病 偶像失格 只會被罵退 04/21 09:27
→ Cishang: 粉噴錢吃土 不會怎麼樣 是一堆自以為的路人覺得很怎麼樣 04/21 09:28
→ Cishang: 反過來要粉絲付錢祝福吞NTR感 04/21 09:28
推 as349349: 541樓的看法我比較相近 主要是商業形象包裝在賣這些族 04/21 09:29
→ as349349: 群 這些族群就是對感情生活不滿足靠這個當寄託 分不出 04/21 09:29
→ as349349: 商業形象跟現實形象的差別 而且依賴度很高 當寄託出現 04/21 09:29
→ as349349: 背叛自己時 就... 04/21 09:29
→ SangoGO: 尤其退粉完下一步通常是...找下一個偶像（ 04/21 09:29
→ Cishang: 更現實的是女偶保值期只有15-25紅的保到30,絕大多數誰等 04/21 09:30
→ Cishang: 到30幫你操心婚事? 早就跳船了 04/21 09:31
→ jeffbear79: 退粉後找其他人投射幻想啊 04/21 09:32
噓 mickyli1: 喔喔喔喔喔 04/21 09:45
→ crow211: 我本來以為偶像就唱跳歌手欸 要怎麼經營才會這麼多人暈 04/21 09:46
→ crow211: 船啊 04/21 09:46
推 lungyu: 好奇怎麼經營的人 歡迎來現場喔 04/21 09:48
推 Willdododo: 先說結論 要當盤子就不要唧唧歪歪 04/21 09:49
推 Dayton: 之前不知道在哪裡看過的探討文 04/21 09:51
→ Dayton: 說48系的粉不少是用疼女兒的心態在挺自己的推 04/21 09:51
→ Dayton: 那時覺得有趣所以有印象 看上面討論大概全是瞎掰的吧 04/21 09:51
推 NekoArcueid: 還是搞不懂偶像是什麼，是只有日韓特有的職業嗎？跟 04/21 09:52
→ NekoArcueid: 歌手歌星有啥不同？五月天、F4能算偶像嗎？ 04/21 09:52
→ undeadmask: 疼女兒的心態？你信嗎？ 04/21 09:52
推 lungyu: 有沒有粉絲本來就各種人都有的選項... 04/21 09:52
推 cross980115: 各種人都有 但部分類型不理性的特別多 04/21 09:53
→ crow211: 我是覺得可愛的東西本來就有人喜歡吧 說如果不是賣戀愛就 04/21 09:54
→ crow211: 沒人看有點過了 04/21 09:54
推 jeffbear79: 因為偶像商業模式就是當宗教經營，所以經紀公司賣教義 04/21 09:55
→ jeffbear79: 吸引粉絲來信教，再把偶像供起來給人拜。 04/21 09:55
→ jeffbear79: 偶像這個詞本身也就有這層含義 04/21 09:56
→ npc776: 你說有沒有純欣賞 有戀情就祝福的 我相信一定有 但沒問題 04/21 09:57
推 lungyu: 特別多的結論是怎麼來的? 04/21 09:58
→ npc776: 的粉絲本來就鬧不出什麼問題 問題一直都是有問題的那些人 04/21 09:58
→ lungyu: 不要跟台灣記者一樣硬是要放大刻板印象耶 04/21 09:59
→ npc776: 在搞事 還搞出過不少大事 這也是事實 04/21 09:59
推 Cishang: 那些事? 那些大事? 就跟昨天首相殺手喜歡涼宮衍伸ACG都這 04/21 10:01
→ Cishang: 樣的事實一樣 這才是事實 04/21 10:01
推 Dayton: 推整個偶像產業文化都在玩火 04/21 10:01
→ Dayton: 但有$$$$火再旺也有人玩…兩邊都是 04/21 10:01
→ npc776: 一鍋粥裡面有老鼠屎 這鍋粥在旁人眼中自然就很臭 理所當然 04/21 10:01
→ npc776: 對阿 你當然不是狂粉 但別人很容易藉由狂粉來臭你全部 04/21 10:02
推 Cishang: 所以你也認同ACG臭不可聞就是了 04/21 10:03
→ npc776: 大多數都正常人 我不明白你在糾結什麼 04/21 10:04
推 king9122: 偶像到底是賣才藝 還是賣大家的老婆幻想? 04/21 10:07
→ jim924211: 對我而言，推喜歡的偶像=推喜歡的演員，你在表演上 04/21 10:07
→ jim924211: 盡力就好，你台下我不管你，你有你的私生活，我有我的 04/21 10:07
推 jimchang808: 偶像也是人當然可以談戀愛 可是不該被發現 粉絲有各 04/21 10:09
→ jimchang808: 種各樣的人 有理性的 不理性的 女友粉 完全支持的粉 04/21 10:09
→ jimchang808: 如果今天你打算賺到全部人的錢 就不該被發現談戀愛 04/21 10:09
→ jimchang808: 啊 被發現然後粉絲炎上這問題不是欺騙感情 是不夠專 04/21 10:09
→ jimchang808: 業 根本不用提到什麼虛無縹緲的戀愛感吧 04/21 10:09
推 CNCl: 看那個偶像的營業方式吧 04/21 10:09
→ cross980115: 樓上那種就是不吃什麼戀愛感的啊 04/21 10:10
→ cross980115: 我會有興趣的大多都是因為歌居多 04/21 10:10
→ cross980115: 我說jim92 04/21 10:11
→ cross980115: 能理性看待就不會有什麼戀愛錯覺 04/21 10:12
推 jeffbear79: 看有沒有暈，只是偶像相較於其他藝人更常把愛粉絲 04/21 10:15
→ jeffbear79: 放嘴邊，會暈船的粉絲比例自然也更高。一般歌手演員 04/21 10:15
→ jeffbear79: 可能登台會講但不是主體輸出形式 04/21 10:15
→ Barkhorn: 難怪火山孝子永遠都一堆 嘔嘔嘔嘔嘔 04/21 10:25
噓 VVinSaber: 欸 能不能談戀愛應該是經營人設問題 但不管怎樣都不能 04/21 10:54
→ VVinSaber: 殺人好嗎.. 04/21 10:54
推 apps9661509: 戀愛跟理性是兩條平行線，沒有可以理性討論的空間 04/21 10:58
推 itachi0609: 戀愛不要被發現就好 發現就是得罪粉絲 04/21 11:01
→ itachi0609: 或者你坦率地直接說談戀愛了 讓不接受的粉絲離開 04/21 11:02
→ undeadmask: 偶像也是人，只要考慮清楚風險及願意承受公開後的種 04/21 11:05
→ undeadmask: 種後果的話，那麼談不談戀愛也是個人選擇問題。會拿 04/21 11:05
→ undeadmask: 「偶像就不該談戀愛」這點來進行道德綁架的粉絲本身 04/21 11:05
→ undeadmask: 也不見得有多理性就是 04/21 11:05
推 k66004zx: 同感 可以理解 04/21 11:08
推 sustto: 早餐店老闆叫大家帥哥 大家就真的帥嗎 偶像說愛泥優 就真 04/21 11:08
→ sustto: 滴愛嗎 社交辭令 本來就聽聽就好 04/21 11:08
推 Irenicus: 理性探討就是不要當傻逼 04/21 11:14
推 gn00851667: 理性的人不會花錢 04/21 11:15
推 Yan239: 理性的人不太會迷偶像吧，CP值太低 04/21 11:20
→ sonyabear: 這種東西也要探討，看了就覺得可憐 04/21 11:27
推 paul40807: 老話一句偶像就是一種演員 演出你想看到的他的樣子 下 04/21 11:28
→ paul40807: 班後面具摘掉要幹嘛真的都是個人自由 04/21 11:28
噓 onionandy: 理性的人會當嘎起嗎 04/21 11:38
推 aikoDisk: 談啊，難道真以為她表面上不談你就有機會嗎？ 04/21 11:43
推 Dayton: 理性的人還真的沒辦法迷偶像 不可能的對象想暈都無法 04/21 11:43
推 aioloslin: 人有各種權力做自己想做的 04/21 11:43
→ aioloslin: 維持人設的需求=你支持的方式 04/21 11:47
→ aioloslin: 當成愛還變獨角獸就是情勒 04/21 11:47
→ Lhmstu: 剛開始起頭時候不行吧，但是30多歲之後應該是沒差了 04/21 11:48
推 aioloslin: 狂粉有點像黑心客戶 04/21 11:54
→ aioloslin: 偶像上班有做好，下班就是原來的自己 04/21 11:54
→ aioloslin: 有需要24H待命滿足客戶要求嗎？ 04/21 11:54
→ cycy771489: 那賣家庭幸福感的離婚怎麼辦？ 04/21 12:06
推 mamamia0419: 離婚就別再賣不就好了 04/21 12:07
→ mamamia0419: 偶像交往那是她的事，我會難過那是我的事 04/21 12:07
→ w3160828: 超過30的偶像早就失去印鈔機能力不是退役就是轉行 04/21 12:09
推 Cishang: 那種就是人氣會損失阿 到哪都一樣的 04/21 12:10
噓 song: 理想根本就不需討論這種問題 04/21 12:11
推 astelXaruran: 這串好多討論(吃爆米花)我追韓團一半已婚隊長有小 04/21 12:36
→ astelXaruran: 孩，我還是會叫他們歐巴買專輯去演唱會啊 04/21 12:36
推 Haruna1998: 跟我可以 嘻嘻 04/21 12:45
噓 iamnotfatest: 偶像崇拜真的有夠白痴 04/21 13:45
推 papertim: 看是想養哪種粉絲啊 04/21 14:04
推 papertim: 電視或網路上也有些號稱「家庭問題」專家，自己家庭也 04/21 14:06
→ papertim: 不合 04/21 14:06
噓 b150427: 喜歡看偶像唱歌跳舞表演可以理解，他/她有沒有男女朋友真 04/21 14:33
→ b150427: 心無所謂，就算沒有也輪不到你當啦 04/21 14:33
→ b150427: 「你想賭那個1%的機率睹你的謊言不會被拆穿然後粉絲中沒 04/21 14:34
→ b150427: 有狂熱份子的話那就要承受風險」 04/21 14:34
→ b150427: 你就是認為被殺活該啊，標題寫什麼理性，你骨子裡就是獨 04/21 14:34
→ b150427: 角獸不用裝了 04/21 14:34
推 berry5277: 請參考kpop ，要談就別高調別被發現，特別是在人氣成 04/21 15:20
→ berry5277: 長期 04/21 15:20
噓 AN94: 原來獨角獸是真實存在的 04/21 19:57
推 nalthax: 偶像是表演吧？就跟A片是表演一樣，演藝要跟現實分清楚 04/22 03:14
