[討論] 短期賽隱藏的RP風險

作者ELF007 (艾爾夫澪澪妻)

看板Baseball

標題[討論] 短期賽隱藏的RP風險

時間Thu Oct 29 00:08:14 2026

頂新二董失言部分我覺得沒什麼好護航的，此篇非為他言論護航不過前兩天曾經發一篇文討論味全G4先上伍鐸不是全上勝利組的邏輯文章代碼(AID): #1gtrYbyE (Baseball) 但很多人還是很糾結平手不是先上勝利組而是呂跟鄉長所以額外多發一篇文討論看看"隱藏勝利組不要給對手多看"這點首先這個概念應該不是什麼很新的概念了至少我在2014-15皇家靠牛棚最後拿到一座世界大賽冠軍的時候就看到很多分析了所以MLB絕對更早就有但主要是這個問題只會在短期系列賽被凸顯所以以前短期系列賽不多的日本跟台灣可能比較沒那麼注重先從目前MLB的狀況講起 MLB由於發現SP第三輪開始壓製力會下降的關係近年來投手群配置開始用2-3個能投長的王牌SP 配合3-4個短局數威力強大的勝利組牛棚剩下會塞很多的5號SP/長中繼這些長中繼其實是有能力丟長的，但又沒辦法像王牌一樣穩穩丟三輪因此MLB球團就讓他們去當RP 每次上來就全力丟個兩局或一輪提高壓制力鮑爾曾經公開表示這就是在壓搾選手因為RP比SP便宜，而且即使被破解了，也可以有效壓制至少兩三個月全力提高球速跟球威的結果就是投手傷病風險提高卻被用來當成可能的消耗品，直到洗出能當王牌的SP，或是強力勝利組RP 這些人會好用，一部分就是其實他們本身球種球威是能夠投長的，但不一定能丟到第三輪而被放在短局數那些強力的RP勝利組，有個問題就是不能投長理由可能是球種問題，可能是體能問題，不一而足兩者相較之下就是長中繼可能短短一局威力沒有這些勝利組強但跨局跟丟長風險比較低而這些強力的RP還有一個風險就是短時間連續上場有可能比長中繼更快被適應所以勝利組強力RP會準備3-4個，作為輪替備案即使是道奇跟洋基這種豪門球隊，SP夠多但傷病來時也是這樣配置這必須先說MLB打者可怕的能力其中之一就是快速的適應能力對於從未見過的投手，能夠很快的辨識出球種及球的軌跡進而重擊對手舉例來說今年WBC，美美對大谷來說是一個陌生的投手但第一打席就能將沒有失投的球輕輕鬆鬆出色擊球 (其實那時候我就覺得有點不妙，覺得美美可能撐不過第二輪，沒想到連第一輪都不行) 也是同樣的原因，過往NPB轉換到MLB的時候投手更容易成功因為日本打者一年可能會對上同一個投手10次，MLB可能才3次以熟悉度來說是對打者有利的回到TS部分，我們先說味全龍今年投手群配置味全今年有幸拿到四大金剛，除了魔神龍季末狀態下滑，可以說有四個王牌等級SP 再配合上大量的長中繼 (郭郁政 / 土虱 / 伍鐸 / 紫米 / 黃緯傑) 兩個強力勝利組陳冠偉/林凱威 (季初長中繼夠用，紫米也改設定在這組，季中加入李超) 也就是說這樣的配置其實放在MLB都是非常強大的投手群納瓦洛更有底氣去"藏住"勝利組為什麼要藏? 因為跟SP丟第三輪壓制力下降一樣，再好的RP短期內被連續看到第三次風險都會開始提高，這邊要先說清楚就是風險提高不等於一定會出事就是比較容易出事而已，但對於手上籌碼非常多的納瓦洛來說，當然就有更多選擇特別是在3:0的系列賽領先，3:0變成3:1，跟2:1才變成3:1的情境是截然不同的但凡前面三場中信能贏下一場，老納就不會是這樣調度我們先來看看前三戰第一戰味全只使用了一個RP:林凱威 (1ip , 1K, 1BB ) 對戰打者為張仁瑋 / 陳俊秀 / 王威晨 / 詹子賢第二戰味全使用了三個RP: 紫米 (1ip,1H) 對戰打者為江坤宇 / 高宇杰 / 宋88 / 張仁瑋陳冠偉 (1ip) 對戰打者為張士綸 / 陳俊秀 / 王威晨林凱威 (1ip ) 對戰打者為詹子賢 / 岳東華/ 曾頌恩 (系列第二次登板，其中詹欸第二次對戰林凱威) 第三戰味全使用兩個RP: 李超 (1ip) 對戰打者為王威晨 / 江坤宇 / 詹子賢趙璟榮 (1ip,1K) 對戰打者為許庭綸 / 岳東華 / 岳政華照很多人的理解主力RP除了李超都休了兩天以上而且至少隔天有一天的休息，為何不壓出來? 這邊就是隱藏的風險，如果可能，不要讓對手看到第三次你勝利組的RP 這反而不是一堆人想的，用例行賽調度因為例行賽雖然可能也是派二線RP去吃六七局，但八局是不會用呂九局也不會讓鄉長跨局的，可能會直接上紫米而例行賽十局也不會讓紫米跨局，會直接上休了兩天的林凱威，十一局再上陳冠偉那為什麼這樣操作? 因為味全已經看到中信燒掉了G5的先發投手，不幸伍鐸掉了兩分是平手的局面所以在避免讓勝利組多被中信打者去適應習慣的狀況下先上了呂偉晟跟鄉長，靠較陌生紅利來偷一點局數中信打者上一次看見呂偉晟投球是9/20了；而鄉長呢? 更久，是8/19號也就是說只要這兩位投手狀況沒有爛到只丟極度好辨識的大壞球只丟一兩個人次打者不一定能那麼快適應特別是他們兩人解決的四個打者中有中信這次系列賽打擊狀況極差的雙張到了第九局顯然老納還想再偷，不過鄉長被狀況極佳的宋88擊出安打後馬上換投換上了紫米，那又為什麼是主力不是Zn 林柏佑呢? 因為先攻的味全九下如果守住，是能夠先看中信要怎麼繼續打牌的而果不其然，十上逼出了呂彥青，可惜打者並未掌握所以能丟長的紫米跨局，再看看十一局中信的牌運氣更好的是連菲力士都出來投了當然打者再一次沒有掌握十一下則換上陳冠偉，中信成功突破帶走比賽味全用上了兩個主力RP 林子昱 (2ip, 1H , 1K) 對戰打者詹子賢 / 江坤宇 / 高宇杰 / 黃韋盛 / 雙張 (系列賽第二次登阪，其中江坤宇 / 高宇杰 / 張仁緯第二次對戰) 陳冠偉 (0.2ip, 1R , 1H ,1BB) 對戰打者曾頌恩 / 王威晨 / 宋88 / 詹子賢 (系列賽第二次登板，其中王威晨第二次對戰) 我們可以看到，如果是例行賽，休兩天可以上的CL林凱威為什麼不上? 因為他再上就是五天內第三次面對中信打者，詹欸甚至會看到他第三次這在例行賽一週頂多遇到同一隊三次狀況下是比較難發生的畢竟RP連上三天這種殺豬公的事即使是中職也越來越少見了甚至不要說什麼熟悉，光疲勞就足以讓RP被打爆了很難遇到這種RP完整休息兩天結果上來又是同一隊的事情李超不上則是前一天剛上過，不需要連兩天上到了第五戰，味全使用了兩個RP: 李超 (1.2ip , 1H , 1K) 對戰打者張仁瑋 / 曾頌恩 / 王威晨 / 宋88 / 詹欸 (系列賽第二次登板，其中王威晨 / 詹欸第二次對戰) 林凱威 (1ip ,1R ,1H ,1BB ,1K) 對戰打者為江坤宇/高宇杰/黃韋盛/岳東華/張仁瑋) (系列賽第三次登板，其中岳東華/張仁瑋第二次對戰) 第六戰梅賽鍶一夫當關吃掉8局，且第九局比分拉開較無參考價值就不列了其實很明顯可以看到Stuff最好的林凱威第二次上場都還有不錯的表現第三次上來其實還經過考慮，已經足足隔了一週，跟例行賽相似但還是被打者掌握掉分，其中系列賽第二次對戰的岳東華甚從2S0B選到保送不過這邊還有一個小細節要考慮就是補手是蔣少宏例行賽蔣少宏蹲補他的OPS+是112，但林晨勳蹲捕時才61 只是林9可能是衝撞之後表現實在有點差，這部分就無法顧及了然後另一個表現出色的是林子昱，他則是符合了可以投長的長中繼，比較不怕被熟悉這點第二次上場投了兩局，而且有三個打者是曾經遇到的也能順利吃掉局數而陳冠偉跟李超比較接近短局數勝利組，第二次上場就明顯不穩李超靠天哥救，冠偉就沒那麼好運了，王順和顯然判斷沒那麼好被再見安打吞敗再退一步回去看 G1先發蔣銲雖然八局無失分，但整整對了中信打線三輪，第一棒張士綸甚至打了四次 G2先發梅賽鍶則是丟六局就下場了，只丟了兩輪半或許是因為球威蔣銲更好，梅賽鍶更接近丟給你打不同型態的關係但看雙方第二次先發，蔣銲卻更容易被纏鬥(但還是丟的很好，六局失2分) 梅賽鍶則是八局無失分，也許多丟了五六個人次對於適應上有一點點有差別呢? 另外我們來看一下對照組中信的部分，其實中信牛棚包含調度沒有那麼差的 G1中信也僅使用一名RP: 江忠誠 (1ip , 0R) 對戰打者李凱威 / 郭天信 / 張政禹 G2中信使用RP: (這邊另外說一下中信運氣實在欠佳，菲力士強襲球擊中傷退) 蔡齊哲 (0.1ip , 1BB) 對戰打者郭天信 / 張政禹呂彥青 (2ip , 1K) 對戰打者劉基鴻/朱育賢/陳子豪/劉俊緯/蔣少宏/曾聖安李振昌 (1ip , 1K , 1BB) 對戰打者李凱威/郭天信/張政禹/劉基鴻 G3中信使用RP: 江忠誠 (0.1ip , 2H , 2R , 1K) 對戰打者陳子豪/朱育賢/劉俊緯/蔣少宏 (系列賽第二次登阪) 呂彥青 (0ip , 1H , 3BB , 2R) 對戰打者曾聖安/李凱威/郭天信/張政禹 (系列賽第二次登板，其中曾聖安第二次對戰) 蔡齊哲 (0.1ip) 對戰打者劉基鴻 (系列賽第二次登板) 陳琥 (1ip) 對戰打者陳子豪/劉俊緯/朱育賢余謙 (1ip , 2H , 1BB , 2R) 對戰打者蔣少宏/曾聖安/李凱威/郭天信/張政禹/劉基鴻 G4中信使用RP: 蔡齊哲 (0.2ip , 1BB) 對戰打者郭天信/張政禹/劉基鴻 (系列賽第三次登板，三位打者皆第二次對戰) 呂彥青 (0.2ip , 1K , 1BB) 對戰打者張政禹/劉基鴻/朱育賢 (系列賽第三次登板，張政禹/劉基鴻/朱育賢皆為第二次對戰) G5中信使用RP: 呂彥青 (0ip , 2H , 1R) 對戰打者張政禹/郭天信 (系列賽第四次登板，張政禹對戰第三次，郭天信對戰第二次) 蔡齊哲 (0.2ip) 對戰打者劉俊緯/蔣少宏 (系列賽第四次登板) G6中信使用RP: 蔡齊哲 (0ip 2H 2R) 對戰打者劉基鴻/朱育賢 (系列賽第五次登板，劉基鴻對戰第三次) 江忠誠 (1ip 1HR 1R) 對戰打者陳子豪/劉俊緯/蔣少宏/王順和 (系列賽第三次登板，劉俊緯蔣少宏第二次對戰) 其實攤開來看，第一次上場的時候中信的RP並沒有那麼糟糕的但第二次開始往往會開始被選球被纏鬥王建民也有盡力去閃躲，讓雖然是第二次第三次上場，但不要面對同一個人不過味全教練團跟打者當然不是吃素的，站在旁邊看對於球路跟球種也是能有收穫特別是看第三次遇到的打者幾乎都是重擊呂彥青被張政禹打一隻關鍵2B 蔡齊哲被劉基鴻打關鍵帶有打點的安打 (投的還是劉基鴻不擅長的滑球) 江忠誠第二次對戰蔣少宏直接一支全壘打關鍵就是在中信牛棚少掉了長中繼陳琥/伍立晨/左魏可能都是可以用的但不幸的是被逼掉系列賽0:3沒有退路，這樣的角色只好燃燒374跟菲力士能夠討論的其實只有G1 0:3的八下要不要用對戰最好的江忠誠跟G2 1:3 六下七下要不要上呂彥青這邊沒有讓自己最好的RP少給味全打者去熟悉或許真的有機會靠颱風延長戰線但畢竟沒有水晶球，G1可能還好，G2只差兩分左魏或伍立晨掉分，球迷能接受嗎? 所以到了3:0 老納就更有底氣藏住自己的勝利組因為教練團已經營造出對味全打者非常有利的環境了如果沒有颱風，正常的G5打者可能有四局能打已經非常熟悉的中信RP 如果只放一天，G5 或許是菲力士先發，但也至少會有3局RP能打輸掉的話，G6會有更殘更熟悉的RP能打如果真的被史詩級大逆轉，要檢討的也不是G4的調度而是打者群無法去突破中信已經搖搖欲墜的SP跟大概只剩三成功力的RP了所以短期賽藏RP，絕對是能降低翻盤風險，增加整體勝率的"精心策畫" 其實我是很佩服球評奶哥的預測王翊亘：如果味全龍成功速戰速決就可能4:1獲勝，被拖住就象4:3龍他的拖住應該就是讓味全的RP不得已藏不住要多上幾次中信相對團隊更好的打者有更多的機會去突破味全的RP 可惜味全成功速戰速決，沒有颱風大概真的就是4:1了同場加映，以牛棚出名的釀酒人RP出賽跟失分簡單對照 NLCS對道奇 Hall : 上場兩次無失分 Uribe : 上場第三次時失分 (0.2ip 2ER) Ashby : 上場三次無失分 Megill :上場兩次無失分 May : 上場第二次時失分 (3ip 3ER) Romero : 上場兩次無失分 WS對光芒截至今天為止 Hall : 上場兩次未失分 Uribe : 上場三次未失分 Ashby : 上場三次未失分 Megill : 上場兩次，第一場失分(1ip 1ER) May : 上場第二次失分(2IP 2ER) Romero : 上場兩次未失分即使以釀酒人強大的牛棚來說上到第三次Uribe就被道奇抓到了目前只有神人Ashby兩個系列都上到第三次還能全身而退也可以看到弱一點的牛棚May都是第二次出賽就丟分所以打到第四場把勝利組RP控制在上場三次以內絕對是一個非常重要的課題味全打完G4三個主力勝利組RP剛好都是上場兩次何況味全的SP陣容明顯比酒人SP在聯盟同等比較上來的更好那麼G4先讓鄉長跟呂偉晟，應該就更容易理解了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.112.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1793203697.A.AB7.html ※ 編輯: ELF007 (118.160.112.29 臺灣), 10/29/2026 00:08:44

推 TokyoHard: 合先敘明不會放在最前面吧 10/29 00:10

推 LADKUO56: 這想法滿有趣的短期系列賽要藏RP 10/29 00:14

推 xephon: 就算真的是這樣現在也已經被那四個字汙染你沒法辯解 10/29 00:15

推 angus449: 推整理，讚 10/29 00:15

推 austinC: 您是老衲系專家推 10/29 00:18

推 kevinapo: 難得聽到藏RP的論點 10/29 00:19

推 littlesheepy: 不然合先敘明要放哪，就"先"了 10/29 00:19

推 tease0623: 好文推推，投手戰其實也是很精彩 10/29 00:21

推 Daiquiri21: 認真好文推個，看MLB季後賽分析的確時常會提到這點 10/29 00:24

→ Daiquiri21: 反而中職很少看到 10/29 00:24

→ Daiquiri21: 不知道是不是因為平時對戰就很頻繁（？ 10/29 00:24

推 comics: 合先敘明要放在想先講的話的最後 10/29 00:25

→ ELF007: 跟SP一樣 MLB遇到相同RP的機會比NPB跟中職低很多所以 10/29 00:25

推 erodora: 喵喵為什麼看不破呂彥青 10/29 00:26

我真的無法解釋抱歉

→ ELF007: 打者多快能適應就是關鍵中職其實季賽就能看到某些球員 10/29 00:26

→ comics: 所以應該要放在不是為他護航這句話的後面 10/29 00:27

太久沒用了，感謝指正，修掉以免離題(?

推 A80211ab: 很認真 10/29 00:27

→ ELF007: Stuff跟控球不夠好但偶爾上來還是能吃掉一局的 10/29 00:27

→ ELF007: 只是季後賽3:0老納敢大膽去用 0:3的老王沒辦法 10/29 00:27

推 alecpeng0125: 推分析 10/29 00:28

推 fjzd1267: 推認真分析更推第一段 10/29 00:29

推 gonwu: 前一篇很贊同你，但這一篇多少有點事後論，還有蔡被劉基鴻 10/29 00:30

→ gonwu: 打的雖然是滑球，但其實是蔡自己失投，原本設定的應該是外 10/29 00:30

→ gonwu: 角滑球，但丟到偏中間所以被打，若是投準，劉大概率會複製 10/29 00:30

→ gonwu: 貼上 10/29 00:30

推 Obligations: 推分析不過合先敘明確實是放在一開始講的最後面才對 10/29 00:30

推 Zero0910: 推推總冠軍戰就是在7場裡拿下4場就好而不是剃對方光頭 10/29 00:31

推 Joby: 不錯的分析視角推但更多人只看懂精心策劃四個字 10/29 00:31

推 gonwu: 但還是推整理分析 10/29 00:32

→ ELF007: 當然是事後論，但G4看鄉長上我就知道老納在藏勝利組這件事 10/29 00:34

→ ELF007: 就是想用下駟去看看能不能多換到上駟然後他又賭對了 10/29 00:35

推 Vios3: 推但統一不管對上幾次還是打不到呂寶的球 XD 10/29 00:35

→ ELF007: 然後蔡的部分因為我懶的逐打席寫其實他第四次上打者都 10/29 00:35

→ ELF007: 都很容易選掉他的壞球挑好球打了如果不是跑到中間能不能 10/29 00:36

→ ELF007: 選掉我不敢說但看那麼多次結果就是跑到中間劉沒有放過 10/29 00:37

推 HWtseng: 撇開票房跟失言的話，老實說3勝0敗，第四場本來就很多調 10/29 00:39

→ HWtseng: 度的容錯空間。 10/29 00:39

→ spzper: 說這麼多就是賭阿 10/29 00:40

→ spzper: 最後拿下就沒問題，沒贏，事後來看就不會這麼說 10/29 00:41

只要做有風險的事情，就是在賭這種調度確實導致了G4輸球風險提高，但卻能降低被翻盤的風險以取得總冠軍角度是很划算的就像我說的，投手群已經給了一個對打者非常有利的環境了接下來的三場打者無法突破抓到一場那問題決不是在G4的調度總不能場場要求投手都不失分吧? 雖然事後看投手失超過1分的比賽味全全輸XD

推 toast1017: 推整理但爪迷輸不起沒在管這些 10/29 00:41

→ ELF007: 以票房角度我本來是買G1G2跟G6G7 我並不覺得味全能四或五 10/29 00:41

→ ELF007: 場解決 G4是4:0大局才買的伍鐸沒守下我也是覺得惋惜 10/29 00:42

→ ELF007: 看後面調度反而覺得G5粉有機會加買但颱風攪局不盡龍意 10/29 00:42

推 jz: 推整理, 可惜人性總是會選擇簡單的解釋方式... 10/29 00:43

※ 編輯: ELF007 (118.160.112.29 臺灣), 10/29/2026 00:45:53

→ spzper: 有人要把調度，和精心策劃混在一起是不反對拉，最先認為調 10/29 00:45

→ spzper: 度不合理事哪群人就不說XDD 10/29 00:45

推 SMG2016: 推分析 10/29 00:46

推 chainstay120: 就你們二董不要出來講那些破話這幾天事情也不會這多 10/29 00:46

→ chainstay120: ，不然這些也不會失焦成這樣，去求你們三董叫他的兄 10/29 00:46

→ chainstay120: 弟們別再攪和進來了，不會講話是真的可以不要講話== 10/29 00:46

推 goury: 精心策劃以完整拿下四勝來規劃本來就很正常，燒調度很可笑 10/29 00:47

→ goury: ；但認為說給對手機會而精心策劃，不是大問題的，一樣可笑 10/29 00:47

→ ELF007: 二董想講什麼話我也沒辦法他被燒味全被燒也活該 10/29 00:48

推 lyliatw: 推整理，我也覺得老納的調度非常高明，投手有明顯優勢就 10/29 00:48

→ lyliatw: 有較多的戰術發揮空間，也幸好例行賽時沒有很明確的分組 10/29 00:48

→ lyliatw: ，讓牛棚都有機會熟悉怎麼在這種關鍵時刻上場 10/29 00:48

→ ELF007: 我純粹就場內調度討論 10/29 00:48

→ lyliatw: 至於呂寶，我自己的觀察是味全打者較會耗他的球數，球數 10/29 00:51

→ lyliatw: 增加後就容易失投，喵喵好像在選呂寶的球時比較不擅長 10/29 00:51

推 Alonso2005: 推整理，但是精心策劃毀了 10/29 00:55

推 LADKUO56: 精心策畫大家也是臭一臭一段時間啦我覺得沒那麼嚴重 10/29 00:56

推 Alonso2005: 沒有懲處我看是不只一段時間嘻嘻 10/29 00:57

→ ELF007: 我其實贊成聯盟罰點小款做榜樣的不過感覺聯盟該就算了 10/29 00:59

推 captainQ: 推分析但爪黑不用來蹭啦 10/29 01:05

→ captainQ: 董欸講那話你們挺的下去也是很屌 10/29 01:05

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