→ kaka2001: 因為生2個了 精力被榨乾 08/07 18:39
推 lon0623: 中外野手守位加分啊 08/07 18:39
推 sesd: 守備分加太多 08/07 18:41
推 marx93521: DH是負分 08/07 18:42
→ ChowDerLu: 你大谷可以算投球貢獻,PCA守備貢獻就要忽略喔 08/07 18:43
推 brownayden: 外野守備分+大谷後面沒投純DH守備分扣很多 08/07 18:43
推 jhgfdsa123: 所以應該說大谷投太少對吧 08/07 18:44
推 VoiDoll99: 其實pca跑壘貢獻也是頂級 不只有守備 08/07 18:45
推 zehow: WAR投手貢獻低野手很多 然後CF守備又額外加很多 造 08/07 18:45
→ zehow: 成差距 08/07 18:45
→ klwcoco: 大谷1個月沒投球了 為了打擊可能本季也不會上 08/07 18:45
→ DendiQ: PCA守備目前全聯盟登頂 08/07 18:46
推 brownayden: 純DH想拿mvp 就要像大谷前年50-50那樣吧 08/07 18:46
推 lon0623: 但很多人也覺得中外野價值沒那麼高 08/07 18:46
推 Willdododo: 大谷近期跑壘表現也是輸很多 08/07 18:46
→ sharkmew: 因為pxa守備真的很頂,阿跑壘也是大谷跑壘算有速度 08/07 18:47
→ sharkmew: 但今年真的也雷好幾次了 08/07 18:47
→ sharkmew: pca 08/07 18:47
推 sadmonkey: PCA守了整季,大谷投球一直休,而且WAR沒有把雙刀流額 08/07 18:47
推 polanco: 大谷有投球 啊PCA就不看守備? 08/07 18:48
推 tupacshkur: PCA防禦率多少? PCA這季出現幾次超雷守備? 08/07 18:48
→ sadmonkey: 外加分,單純看投手給球隊的價值大谷局數不夠效益就低 08/07 18:48
推 same60710: 其實大谷有個穩贏的辦法 就是沒投球的場全部都去OF不要 08/07 18:49
→ same60710: 打DH 這樣不受傷真的穩連續拿10年MVP了 08/07 18:49
推 alpacaHong: 你6天才拿一次手套,人家每天都拿手套上去,還要一直 08/07 18:49
→ alpacaHong: 跑來跑去 08/07 18:49
→ same60710: 數據派也挑不出任何毛病 08/07 18:49
推 chainstay120: 為啥會有覺得CF不重要的看法?我沒要討論他們兩位 08/07 18:50
→ chainstay120: 誰能拿MVP,只是想知道為什麼會有這種觀點 08/07 18:50
→ Diaw0803: 看今年就好 你純DH有像油蛋那樣的打擊嗎XD 08/07 18:50
→ z24262324: 守的不好war是會扣分的…不要太天真 08/07 18:50
→ hy654: 我記得法官MVP那年 MVP開票前一堆人狂講法官會投球嗎 不會 08/07 18:51
推 rbki3: 給大谷守外野就穩拿MVP了 08/07 18:51
→ hy654: 投球怎麼跟大谷比 結果法官就拿MVP了 08/07 18:51
→ Diaw0803: 你都記得要看大谷的投球 那為啥人家的守備要忽略呢? 08/07 18:52
推 loltrg42972: 算法上DH扣分最多 CF是加分的 連RFLF都是扣分 08/07 18:53
→ z24262324: 是不是很多人以為只要拿著手套去站中外野war就會加很 08/07 18:53
→ z24262324: 多? 08/07 18:53
→ SpursTony09: 因為PCA war 超車大谷 各路谷密開使鼓吹CF 守備不重 08/07 18:55
→ SpursTony09: 要 08/07 18:55
推 lon0623: 的確一樣的人站中外跟角落差很多啊 08/07 18:56
推 loltrg42972: 然後投手WRA在算法上也比野手劣勢一點 08/07 18:56
→ DaVinci: 所以法官的MVP是從大谷那偷來的啊!跟水原的錢也是從大谷 08/07 18:56
→ DaVinci: 那偷來的一樣 都是偷的 08/07 18:56
推 Daiquiri21: 不討論誰能拿MVP 08/07 18:56
→ Daiquiri21: 但PCA不只是CF,他是全大聯盟守備最好的CF 08/07 18:56
→ coyoteY: 雀實,大谷需要守備來證明自己 08/07 18:57
→ lon0623: 但厲害的野手也可能站右外野 08/07 18:57
→ lon0623: 鈴木一朗不就站右外野嗎 08/07 18:58
→ loltrg42972: CF守備不重要不就谷黑自導自演產業鏈嗎 08/07 18:58
推 XtinaGrimmie: 他又不是什麼普通野手 他守備跟跑壘都很頂 08/07 18:59
推 natsuho: 因為妳看的傳統數據沒有守備 就這樣 08/07 19:00
推 rbki3: 主要是PCA打擊要保持才有機會 之前也是打擊突然冷掉 08/07 19:01
→ pujos: 提誰不好你提Ichiro,他就是那個中外野守的一般的 08/07 19:01
→ pujos: 他的中外跟右外比,守的天差地遠 08/07 19:02
推 pujos: 右外野是神,中外野DRS負的XDD 08/07 19:03
推 howard1997: 沒道理大谷投手加分好棒棒 PCA守中外野不能吧 08/07 19:03
→ howard1997: PCA不只是中外野手欸 他是頂級中外野手 08/07 19:04
→ DaVinci: 不要不信 如果跟大谷搶MVP的是捕手和游擊手,這2個守位的 08/07 19:04
→ DaVinci: 價值一樣被谷粉重新定義 08/07 19:04
推 jumilin927: 加權就有問題的東西 看看就好 08/07 19:06
推 wpd: 二刀流是比較"難" 但投半季的價值真的有大於全季野手嗎? 08/07 19:08
推 finalzerd: 大谷那種二刀流不是難而已,是史無前例的強 08/07 19:11
→ wpd: 說大谷也能守外野 問題大谷本季提供的價值就是沒守備 08/07 19:11
→ wpd: 還不如說大谷的價值是讓道奇多帶一個投手 08/07 19:13
→ wpd: 不過也一樣只提供半季這個價值 08/07 19:14
推 meta5445: PCA DRS+13 OAA+22 FRV+24 基本就聯盟最頂了 跟中外野 08/07 19:16
→ meta5445: 加成根本沒什麼關係 08/07 19:16
推 nahoshin: 那你反過來說,大谷不看投球,WAR有贏?? 08/07 19:17
推 hbkhhhdx2006: 我建議以後只需要投打對決就好了,反正在某些人眼中 08/07 19:18
→ hbkhhhdx2006: 野手沒有價值 08/07 19:18
→ Alex13: 投手的手臂是消耗品,所以紀錄上會有"用球數",誰會記CF一場 08/07 19:18
→ Alex13: 接幾球,跑幾步 08/07 19:18
推 ultratimes: WAR 好像又回到當年鱒魚時期的指標了 08/07 19:18
→ eellee: MVP基本上就是選貢獻最高的 是不懂MVP三個字怎麼寫喔 08/07 19:19
→ waitla: 跟你說 今天如果大谷都不投球 最後WAR輸給投手 現在就會變 08/07 19:19
→ waitla: 成批評投手WAR給太高了 08/07 19:19
→ eellee: 講一些稀有度奇奇怪怪的 就莫名其妙 08/07 19:19
→ nyybronx: 頂尖中外野守備啊 08/07 19:20
推 kauw: 二刀流在的時光誰拿mvp就是偷了大谷的mvp 08/07 19:23
推 nyybronx: 這些人好像都覺得中外野守備很簡單一樣 08/07 19:24
推 Burtgang: 二刀流讓球隊等於多帶一人,不會反映在WAR算式 08/07 19:24
→ Kawow: 因為CF守位加分 DH守位扣分 場次加上去 就算每場守備無貢 08/07 19:25
→ Kawow: 獻 WAR也會拉開 當然PCA守備也是最頂的 08/07 19:25
→ Burtgang: 單純比WAR會有Two-way underestmation 08/07 19:26
推 raincole: 大谷有正常輪值都膝蓋受傷了 誰敢讓他沒投球守OF 08/07 19:27
→ Kawow: 但我覺得大家會忽略PCA的跑壘也是聯盟最頂級 08/07 19:29
→ Kawow: 才會讓他的WAR這麼高 08/07 19:29
→ Teixeira: PCA你還是放棄吧!看看法官偷大谷一次就被谷粉追殺好幾 08/07 19:31
→ Teixeira: 年了,後來要不是大谷去道奇組團,不然MVP被法官偷3座還 08/07 19:31
→ Teixeira: 得了 08/07 19:31
推 ireina723: 二刀流本來就吃力不討好 不然怎麼除了大谷這種棒球癡沒 08/07 19:35
→ ireina723: 人想幹 站外野滑接幾顆飛球就輕鬆超越投球了 08/07 19:35
推 wpd: 之前說有沒有機會超級投手拿MVP 就鞭先發投手價值沒那麼高 08/07 19:37
→ waitla: 滑接幾球就超越投球 講出來給人笑真是不簡單 08/07 19:38
推 luckysmallsu: 笑死守備率也才差那0.000幾趴也能算貢獻唷… 08/07 19:38
→ wpd: 現在開始喊野手守備高估了 先發投手的部分應該要更棒棒 08/07 19:38
推 fetoyeh: 站外野滑接幾球都出來了 谷迷重新定義守備價值 08/07 19:39
→ luckysmallsu: 野手守備只要堪用就好重點還是棒子好嗎 08/07 19:39
推 wpd: 謝謝大谷幫忙革命數據派 就跟BABIP一樣數據派之前在那殺豬公 08/07 19:41
推 merkx051: 野手守備堪用這種鬼話都出來了 要是敢在大谷投球時失誤 08/07 19:41
→ merkx051: 粉絲不知道會怎樣 08/07 19:41
→ wpd: 說被打都是運氣啦 最後都該收斂在幾成幾 08/07 19:42
→ waitla: 我等著看道奇野手失誤導致大谷掉分時 這些人會講啥 08/07 19:43
→ wpd: 沒有什麼投球讓人打不好的 只有打不到跟打出牆 08/07 19:43
推 ujjgeok: 還有盜壘 08/07 19:44
→ wpd: 讓人打不好根本都是印象派 !!!! 08/07 19:44
推 jhihheng: 外野守備超簡單還加分喔 就接球而已 接不到不撲就不會 08/07 19:46
→ jhihheng: 失誤 08/07 19:46
推 TheMadThanos: 有人說大谷讓球隊能多帶一個投手,那怎麼不說PCA讓 08/07 19:48
→ TheMadThanos: 球隊能多放一個強打在先發DH的位子上 08/07 19:48
推 vata: 你可以想像鱒魚強盛時期,大概那種感覺 08/07 19:50
→ a731984625: 因為大谷沒有前幾年強 08/07 19:56
推 RASSIS: 不知道大谷啥時會開始專心單刀 08/07 19:57
推 onionandy: 大谷投太少 08/07 19:59
推 hayoyo: 國聯mvp 該換人了 08/07 19:59
推 howard1997: 等哪年來個超級捕手要爭奪MVP就會變蹲捕被高估了 08/07 19:59
→ mic73528: 故事性懂嗎 小水槍年年拿不膩嗎 08/07 19:59
→ hayoyo: 推文怎一堆雲球迷 你們是以為外野只要上去守就會加WAR? 08/07 20:00
→ onionandy: 要拿大谷的投球來說的人都沒在注意大谷多久沒投了嗎 08/07 20:01
→ howard1997: 去年那曇花還好在美聯可以幫他吹故事性 來國聯就知道 08/07 20:02
推 merkx051: WAR第二靠著二刀流拿MVP算有故事性嗎 08/07 20:02
推 RBC54321: 捕手加分加更多 需要分數的歡迎來蹲XD 08/07 20:05
推 wwewcwwwf: dh拿mvp 很像只有ortiz 和大谷? 08/07 20:12
推 preattyall: Ortiz沒拿過 08/07 20:15
→ preattyall: 一個PCA的WAR大於兩個山本,這麼有價值,怎麼輸? 08/07 20:17
→ ShaShoukun: Ichiro守完一整年CF拿正分好不好,不算太多就是 08/07 20:17
→ ShaShoukun: 他就是能守CF還守得okay的RF,你CF沒人一定是選他上去 08/07 20:18
→ wwewcwwwf: 老歐沒拿過喔 那大谷真的猛 08/07 20:18
→ wwewcwwwf: 除了最猛的那年 我是覺得其他年大谷偷了mvp拉 08/07 20:19
→ ShaShoukun: 捕手喔,這個也很好笑,因為捕手就是很難連蹲啊,加最 08/07 20:19
→ ShaShoukun: 多但累積上不來 08/07 20:20
→ ShaShoukun: 然後去打其他位置那個加分變少囉,嘻嘻 08/07 20:20
推 jeffohno: 不過捕手的fWAR連FG自己都覺得有盲點就是了 08/07 20:23
→ ShaShoukun: 所以有沒有沒盲點的WAR? 08/07 20:26
→ ShaShoukun: 一堆問題的東西還一堆人當聖經比大小,嗯...... 08/07 20:26
推 patrickc: 一直覺得捕手是長期被低估的位置耶 08/07 20:27
推 lmc66: 捕手真的被低估很多 左右外可以去代守中外 但左右外沒辦法 08/07 20:32
→ lmc66: 代守捕手 08/07 20:32
推 phoenix286: 因為他沒再投啦 08/07 20:32
→ lmc66: 捕手是最具不可替代性的位置 而且跟所有play都息息相關 08/07 20:33
推 meta5445: 不過MVP跟WAR關係本來就不大,基本上這幾年就是先比打 08/07 20:33
→ meta5445: 擊,打擊差不多才會比較守備跟守位這些 08/07 20:33
→ ShaShoukun: 你要這樣說的話,其實也可以說PCA守備好的應該不是阿 08/07 20:36
→ ShaShoukun: 喵阿狗可以取代的CF啊 08/07 20:36
→ ShaShoukun: 喔對了,這個我可不看WAR,我就單純覺得他是歷史級別 08/07 20:36
→ ShaShoukun: 的好,真的到季末打擊成績一樣維持沒有不妥,跟WAR加 08/07 20:37
→ ShaShoukun: 不加分一點關係都沒有:) 08/07 20:37
推 lmc66: 中外換其他外野手 範圍小了點 但不一定接不到 球也不一定 08/07 20:38
→ lmc66: 都往中外飛 但沒捕手連一局都很難度過 08/07 20:38
推 akei23: 就大谷從勇者變大魔王了,大家對期待新的勇者挑戰大谷 08/07 20:42
推 adad48362: Mike trout生涯因為中外野WAR非常好看 08/07 20:48
推 TheMadThanos: 把PCA換成角落外野手,整季下來一定差超級多啦!谷 08/07 20:55
→ TheMadThanos: 粉不要再無腦貶低其他超級球員了!大谷確實是超級球 08/07 20:55
→ TheMadThanos: 員,但不是唯一的超級球員,不要每次輸給其他超級球 08/07 20:55
→ TheMadThanos: 員,就開始鬼扯一堆說對手不該贏…… 08/07 20:55