推 wuuman: 同意 雙刀流的投手貢獻度應該加2倍 是吧 08/07 08:52
推 sean44555: 谷粉：不給大谷mvp就是看不懂棒球 08/07 08:55
推 wuuman: 想必歷年mvp都被中外野手霸榜了 給太多war了 可惡 08/07 08:57
推 th11yh23: 鱒魚： 08/07 08:59
推 preattyall: WAR，一個PCA遠大於山本+虎王總和 08/07 09:25
→ preattyall: 只以WAR論，山本價值居然不到二分之一個PCA，好慘 08/07 09:26
推 joshtrace: 中外野被高估，投手被低估 08/07 09:29
推 lonelysam: 早就說了啊 守備價值根本高估 超白癡 08/07 09:37
推 ct13579: ㄧ壘手的守備專業也被低估 08/07 09:38
推 abc12812: 說的沒錯啊 看trout年年刷10war結果戰積沒啥起色就知道 08/07 09:42
推 wuuman: 小的菜逼八 想問一下 投手有防禦率王 三振王 勝投王 最厲 08/07 09:43
→ wuuman: 害就是賽揚 野手有銀棒 金手套 那最強最有貢獻是什麼? 然 08/07 09:43
→ wuuman: 後查一下MVP好像野手比例比較高 但想想好像又合理 畢竟野 08/07 09:43
→ wuuman: 手可以天天上 所以投手一直被吃豆腐嗎!?? 虛心請教 08/07 09:43
推 TheFuture: 打擊vs打擊，投手vs野手守備，拆開來看就比較清楚了 08/07 09:44
推 jumilin927: 本來就是！ 08/07 09:44
推 lmc66: 投手是真的被低估 war直接看進攻就好 08/07 09:44
→ TheFuture: 所以二刀流是個特殊的例子 08/07 09:44
→ TheFuture: 因為一般是: 投手vs野手打擊+野手守備 08/07 09:45
→ TheFuture: 可是大谷是:打擊vs野手打擊，投手vs野手守備 08/07 09:46
推 alfonsosoria: 投手就多給你一個賽揚了 賽揚跟銀棒不是同等級的東 08/07 09:46
→ alfonsosoria: 西 08/07 09:46
→ TheFuture: 所以二刀流其實的價值被低估的，只是以前沒有這種例子 08/07 09:47
推 mybo: 大谷這出賽，賽揚給他就太扯了 08/07 09:47
→ TheFuture: 所以評估價值的公式沒有這種例子可以去校正 08/07 09:48
噓 kobeNCKU: 被低估的是捕手吧 配球配的好 理所當然 08/07 09:49
推 Roshiel: 配球才是最被高估的一項能力 08/07 09:50
推 jfs: WAR本質是看「你每場比賽幫助球隊贏球的貢獻」，野手天天上 08/07 09:50
→ jfs: 、天天有貢獻有分數進帳，投手5天甚至6天上一次，天然能累積 08/07 09:50
→ jfs: 分數的次數少很多，並且現代棒球投手分工細，不可能像上古一 08/07 09:50
→ jfs: 樣丟個快300局… 其實看投手拿MVP那兩年就知道了，Verlander 08/07 09:50
→ jfs: 2011年拿的時候丟了251局，你猜他bwar多少，也就8.6… PCA 08/07 09:50
→ jfs: 這樣打到季末肯定超過8.6吧，投手要拿只能是投手爆發又剛好 08/07 09:50
→ jfs: 遇到野手小年才可能 08/07 09:50
→ Roshiel: 配球配內角，結果投手丟到外角，然後打者沒打好 08/07 09:50
→ Roshiel: 那算誰的功勞?? 08/07 09:51
→ TheFuture: 如果今天大谷是跟一般人一樣，守備好的游擊或中外野 08/07 09:51
→ TheFuture: 游擊手大谷 vs 二刀流大谷，誰比較有價值?Y 08/07 09:52
推 Rentch: 在聯盟中，所有投手總輸出的應該等於（或略小於）所有打 08/07 09:53
→ Rentch: 者+守備+跑壘吧？等式不改要怎麼拉投手貢獻？ 08/07 09:53
推 cherry28: Yordan Alvarez：我ops快1.1都被海放，就知道多扯 08/07 09:54
→ Rentch: 當然各位置是人為調整的 08/07 09:55
推 TheFuture: 因為Yordan是: 打擊vs野手打擊，0守備vs野手守備 08/07 09:55
→ TheFuture: 大谷是: 打擊vs野手打擊，投手vs野手守備 08/07 09:56
推 cherry28: 山本：一個守備就贏我了，他十場能做到幾次逆天守備， 08/07 09:58
→ cherry28: 守下幾分 08/07 09:58
→ same60710: 因為Alvarez這種幾乎純DH跟完全沒有上場防守差不多吧 08/07 09:59
→ same60710: 所以為什麼說史瓦柏也幾乎不可能拿到MVP就是這樣 08/07 09:59
噓 kobeNCKU: 捕手接球回傳零失誤 理所當然 08/07 10:00
推 n613011: 打者有漢克阿倫獎啊 08/07 10:01
推 RBC54321: 拿油蛋來參戰的是搞笑嗎 這是選mvp不是選最會打的 08/07 10:02
噓 kobeNCKU: 投手war從5開始加 補手從3開始加不就好了？ 08/07 10:02
→ RBC54321: 速度和守備都沒有的怎麼比XD 而且 PCA今年守備才8 08/07 10:03
推 Hotsheep: 配球只看內外角也太慘 要了解投手球路共軌效益還要掌握 08/07 10:04
→ Hotsheep: 投手心情 此外看打者站位猜攻擊策略還有根據情勢指揮場 08/07 10:04
→ Hotsheep: 上布陣與配球 配球是所有策略的原點不是只有看內外角吧 08/07 10:04
→ RBC54321: 月7號他的FRV就已經創下外野紀錄以來歷史新高了 08/07 10:04
推 preattyall: 問就是，承認山本價值不如1/2個PCA很難嗎？用兩個 08/07 10:06
→ preattyall: 山本去換一個PCA你願意嗎？ 08/07 10:06
推 cherry28: 所以他的守備war比重太高了啊，幾乎一半！本來就太高估 08/07 10:09
→ cherry28: 極限守備的機會可能好幾場才會出現一次…所以好幾場可 08/07 10:09
→ cherry28: 能多守個1-2分，這樣價值就大於山本了 08/07 10:09
→ sc2x2: 簡單來說WAR已經是過時數據 08/07 10:11
推 marx93521: 投手掌握球七成的時間，現代棒球投手當消耗品燒的情形 08/07 10:13
→ marx93521: 下能穩定先發還能吃局數的投手比任何位置守備價值都高 08/07 10:13
→ marx93521: 多了 08/07 10:13
推 cherry28: RJ跟Schilling，二個投手季後賽就打爆對方了，守備能嗎 08/07 10:16
推 adwn: 確實，守備頂的跟一般的差異沒那麼大 08/07 10:17
推 joshtrace: 投手被當成消耗品=比中外野手更有價值 08/07 10:19
推 nyybronx: 哈哈，果然當大谷WAR落後時，WAR就變成過時數據了 08/07 10:22
推 nyybronx: 守備的貢獻才是最容易被低估的，一般人目光焦點只看到 08/07 10:26
→ nyybronx: 投手大殺特殺，然而背後沒有好的守備，可能拖累投手， 08/07 10:26
→ nyybronx: 導致無法大殺特殺，這都是一般人看不到的 08/07 10:26
→ nyybronx: 還好WAR就已經真實反應守備的價值了，所以當然打臉那些 08/07 10:27
→ nyybronx: 只看表面的一般人 08/07 10:27
推 Rentch: 投手WAR很難調啦，真正能調的是守備位置修正值 08/07 10:33
→ cherry28: 山本：按照war這個價值，一個只有頂守備的工具人應該可 08/07 10:35
→ cherry28: 以跟我交易吧 08/07 10:35
→ pujos: 貢獻跟能力是兩回事 08/07 10:37
![[新聞] 張育成年薪近2000萬 林庭謙的三分之一 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/hGR7Ty5.jpeg)
![[LIVE] MLB 老虎 vs 水手 李灝宇出賽 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/3rwqgFo.jpeg)
![[討論] 李灝宇水手系列賽 連三場未先發 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/06iVajw.jpg)
![[分享] 樂天桃猿二軍今日比賽僅登錄三位投手 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.mopix.cc/9AN0Lj.jpg)
![[分享] 樂天桃猿二軍今日比賽僅登錄三位投手 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.mopix.cc/VD8bVe.jpg)
![[分享] 樂天桃猿二軍今日比賽僅登錄三位投手 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.mopix.cc/1COAQV.jpg)
![[分享] 今日 王伯洋 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/TrJC53C.jpeg)
![[分享] 今日 王伯洋 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](http://i.imgur.com/oNkGUpE.jpg)
![[新聞] 味全休息室「假鼓勵真酸人」 陳子豪笑曝 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.verb.tw/LHbeUPWy.jpg)
![[分享] 河北彩花和王彩樺一同在天母球場助陣 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/dXnAXpf.jpeg)
![[分享] 河北彩花和王彩樺一同在天母球場助陣 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.verb.tw/7t8yo6l2.jpg)
![[情報] KBO聯盟因應酷暑事件正式新聞稿 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.verb.tw/WPeITMnI.jpg)
![[情報] KBO聯盟因應酷暑事件正式新聞稿 - 棒球 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/vh3bCF4.jpeg)
![[鳴潮] 秧秧·玄翎第一日營收 酷狗完蛋了.jpg](/search?q=[鳴潮] 秧秧·玄翎第一日營收 酷狗完蛋了.jpg&from=trending){kind=link}