推 abc12812: MLB游擊都要守在草地邊線 中職根本沒人有辦法守那種 10/09 10:24
→ abc12812: 深遠位置 臂力差太多了 10/09 10:24
推 paracase: 擊球初速和跑壘速度差那麼多,根本不能比,或許失誤不會差 10/09 10:27
→ phil10048196: 光擊球初速就差多少了 10/09 10:27
推 hobbes: 張育成健康的話應該可以在MLB守備，打擊沒有而已 10/09 10:28
→ paracase: 很多,但很多球可能就直接穿出去變安打,或是跑成內安 10/09 10:28
推 kohara: 不要講別的，中職多少選秀前是SS的，後來進來後都沒辦法 10/09 10:28
→ kohara: 站中線，江在當初選秀也有聲音說他進來中職只能去二壘或是 10/09 10:28
→ kohara: 三壘 10/09 10:28
推 cool8418: 問題是部長的健康不能扛SS啊 10/09 10:28
→ evangelew: 核彈頭嗎 10/09 10:28
推 Hsu1025: 就有的人不知道哪來自信覺得守備能力是保底 10/09 10:28
推 Sho17: 一堆金手套轉換到國外的大環境被認為是破手套，就知道聯盟 10/09 10:29
→ Sho17: 的差距多大了 10/09 10:29
→ pandergast: 層級差那麼多是要怎麼比 10/09 10:29
→ Hsu1025: 守備跟打擊一樣 進高階聯盟要重新再檢視的 10/09 10:29
推 k22015987: 金手套王柏融去日本守備被評價素人等級 10/09 10:29
推 amos30627: 擊球初速是最大原因 日本那些金手套在MLB守備範圍都變 10/09 10:30
→ amos30627: 小 10/09 10:30
噓 CCWck: 雖然一看就知道是小松井，但故意不打名字就給噓 10/09 10:30
推 lupefan4eva: 深蹲大王 10/09 10:30
→ goury: 我只是看到這串，然後滿頭問號 10/09 10:31
噓 wwGFriendww: 所以？ 10/09 10:33
推 n61208: 拿韓職輸出MLB野手數據看一下 10/09 10:33
→ n61208: 金河成、金惠成、姜正浩 10/09 10:33
噓 ccr0857: 所以部長在中職站穩SS了嗎 就問 10/09 10:33
→ goury: 小松井那時候真的是嚇死不少人，真正認知到，原來不只打擊 10/09 10:34
→ goury: ，其實手套在聯盟轉換上也是有巨大挑戰的。CPBL打擊再好也 10/09 10:34
→ goury: 未必能站穩NPB更遑論MLB，但手套其實也一樣 10/09 10:34
→ evangelew: 不過也沒進階數據顯示小可愛的守備是否不行 10/09 10:34
→ eon4: 這個藏名字有什麼意義 看不懂 小松井新球迷也不熟了吧 10/09 10:34
→ n61208: 人家說中職水準>韓職 10/09 10:35
→ n61208: 我們就拿韓職旅外內野手來看看 10/09 10:35
→ evangelew: 在沒進階數據下 真的沒啥好說的 10/09 10:35
推 rahim03: 張育成之前mlb守游擊應該不只勝任而已 10/09 10:35
→ rahim03: 至少中上 10/09 10:35
推 brazil: 看起來也沒有到不能守 只是教練沒想讓他守吧 第一年數據 10/09 10:36
能不能站SS不是看守備率的，
就是因為看守備率才會有覺得中職.990就等於可以去MLB站SS的錯覺。
小松井是用看的被認為不能守SS，
在MLB生涯3隊都沒人要讓他回去站SS而不是單一教練或球團問題，
但一回去NPB老了10歲，可能仍算是NPB優秀SS。
對於江坤宇，只能說不知道他能否站MLB游擊，但最起碼要知道，不能因為守備率來說他可以
→ brazil: 也沒到很爛啊 第一年二壘還更爛 之後幾年不都守很好 10/09 10:36
→ rahim03: 中職現在沒數據可以參考 都憑感覺囉 10/09 10:36
→ rahim03: 沒statcast之前看有沒有人想用 UZR 或 DRS 看看 10/09 10:38
→ rahim03: 沒有 小松井游擊就是很爛 10/09 10:38
推 lookers: 球團內部資料也不知道是不是真的有用還是只是拿來罰錢 10/09 10:38
→ lookers: (喵喵捕手部分) 10/09 10:39
推 jeromeshih: 還有健康程度也是，因為身體承擔更高強度也較容易受傷 10/09 10:39
推 payneblue: 部長ss 守備率是.995應該不只是中上而已 10/09 10:39
→ a7706888: cora都說張守的好，有誰能比mlb總教練懂 10/09 10:39
噓 z041l31l3: 我也認識一個大聯盟SS來中職只能守角落內野 10/09 10:40
→ LondonHot: 江>>>>>>MLB 10/09 10:40
推 chyx741021: 我記得以前棒球版有討論過美式和日式守備養成的差異 10/09 10:41
→ chyx741021: ，日本養出來的內野手去大聯盟都不太行 10/09 10:41
推 SuzukiSeiya: 不管在美國還是日本 守得好不好夠不夠格守游擊 主要 10/09 10:41
→ SuzukiSeiya: 都不是守備率的問題 10/09 10:41
→ LondonHot: 我的鯨爪朋友都說江去MLB絕對也是金手套等級 10/09 10:41
噓 loloool: 看到第一句話就可以end了 10/09 10:42
推 rahim03: 守備率參考價值沒那麼高 張守備進階數據也不錯 能勝任MLB 10/09 10:42
→ rahim03: 游擊的亞洲人非常少 張育成看起來是可以 江坤宇不確定 10/09 10:42
推 SuzukiSeiya: 日本傳統學生棒球的接球腳步養成被認為太落後 但這 10/09 10:42
→ SuzukiSeiya: 幾年蠻多新的指導出現 10/09 10:42
→ hans7192: 你這樣的言論很多人會受不了 XD 10/09 10:43
噓 terry955048: 那你要先讓張育成健康出賽一整年證明他自己還是那個 10/09 10:43
→ terry955048: MLB平均值以上的野手 10/09 10:43
→ terry955048: 數據仔最大的問題就是永遠活在過去的數字不會看現在 10/09 10:43
推 mookiesfan: 這在是在挑釁喔 10/09 10:43
→ skelling: 部長的問題是健康，守得再好，一年能守幾場中線？ 10/09 10:44
→ terry955048: 維持健康都做不到說自己多強都只是打高空 10/09 10:44
推 chyx741021: 評斷一個球員的守備能力確實不是只看守備率就好 10/09 10:44
推 paracase: 光傳球臂力,江就不可能在MLB守游擊了 10/09 10:45
推 sugaryeh000: 日職迷一直吹誠也五屆金手套，到MLB之後一堆低級失誤 10/09 10:46
→ sugaryeh000: 還被貶去DH就知道聯盟的差異有多大了 10/09 10:46
推 mookiesfan: 部長有進階數據支持ㄚ 10/09 10:46
→ mookiesfan: *大聯盟的 10/09 10:47
→ terry955048: 你無法排除他因傷某些動作做不出來、健康守滿一年有 10/09 10:48
→ terry955048: 更好的數據，那很抱歉第一游擊就是阿坤，因為你無法 10/09 10:48
→ terry955048: 舉出絕對數據證明自己只能說別人怎樣的相對值 10/09 10:48
推 SuzukiSeiya: 金手套就記者投票出來的有什麼好吹 中職難道就不是 10/09 10:48
→ SuzukiSeiya: 記者投票？ 10/09 10:48
→ terry955048: 好了啦，阿坤傳球臂力弱大聯盟平均多少？講來聽聽看 10/09 10:48
→ evangelew: 這篇連核彈頭的進階數據都沒給 你至少列出日職的進階 10/09 10:49
→ evangelew: 數據吧 10/09 10:49
→ mookiesfan: 沒事啦 反正中職的進階數據也無從考證 一個游擊手 10/09 10:49
→ mookiesfan: 各自表述 ok的 10/09 10:49
※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 10:49:41
→ evangelew: 那你這樣看看他在日職的金手套是過譽還是真的轉換差 10/09 10:49
→ terry955048: 出社會之業績輸人只會吹自己當年台大第一名滿街都是 10/09 10:50
推 chyx741021: 記得陳偉殷以前接受NHK（？）訪問，也說日本美國的內 10/09 10:50
→ chyx741021: 野守備能力差很大 10/09 10:50
→ evangelew: 你結果還是用守備率去看核彈頭 那也一樣是舊觀念阿 10/09 10:50
我沒有用守備率看小松井，
我說的只是，
他能不能守SS並「不是看守備率能決定」的
所以回到我開頭第一句
我也不知道中職SS守備率.990有多強，
因為它真的不是可以用來判斷的依據
先不說如果去守會守的怎樣，
小松井案例最可怕的是，
他被認為根本不能守MLB SS
→ terry955048: 還在進階數據，真愛提當年勇 10/09 10:50
推 Jerry7766: 中職=出社會 MLB=大學 懂了 10/09 10:56
※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 10:56:46
噓 ccr0857: 現況連在中職游擊都守不了幾場的還能夠在那硬捧也是頗呵 10/09 10:56
噓 mookiesfan: 我們家阿坤出去也是幾億美金的啦 都你們台灣人在黑 10/09 11:00
推 adcc: 層級強度差很多啊，你在這層級守備是頂尖但換到更高階當然不 10/09 11:01
→ adcc: 能完全套用你以前的守備，守備上勢必一定會有所變數，畢竟你 10/09 11:01
→ adcc: 要處理的球不是你以前那些層級的選手打出來的 10/09 11:01
推 willywasd: 草創聯盟用守備率當標準不是很正常嗎 10/09 11:02
噓 mookiesfan: 大家說好不好～～ 10/09 11:02
推 paracase: 江目前在中職的確是最好的,張就只能先健康再來談,但不論 10/09 11:05
→ paracase: 怎麼,兩人現在的確都不是MLB等級的 10/09 11:06
噓 ccr0857: 起碼先在中職站穩游擊一年再來吹吧 講那麼多 10/09 11:06
→ terry955048: 張先想辦法健康守滿游擊整季好嗎，加油 10/09 11:06
→ WasJohnWall: 張育成現在還有健康問題啊 10/09 11:07
推 starbacker: 用MLB標準去審視江守SS，對江是高評價 10/09 11:07
推 kuo95: 某隊迷好兇喔，幫你補血 10/09 11:07
推 ben192726: 只能在國際賽走遠一點測阿坤實力在哪 10/09 11:07
→ WasJohnWall: 然後阿坤又不可能旅外 10/09 11:07
→ WasJohnWall: 這有啥好吵的 10/09 11:07
我原文指的很清楚了「江或中職下一個江等級的SS」
就是要說清楚，不要用守備率來做聯盟轉換的判斷依據，
無論是對於不可能去MLB的江，或下一個中職產的頂級SS
→ goury: 這串是討論江坤宇，只能拿張育成不健康來說的，很急齁？XD 10/09 11:08
→ LondonHot: 阿坤為啥不可能旅外？我鯨爪寶朋友等等噴爛你 10/09 11:08
推 asutoranakan: 大聯盟的擊球速度更快，游擊手的腳步也更快，移動 10/09 11:10
→ asutoranakan: 的範圍更大，要守備的球更多。 10/09 11:10
※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 11:11:46
推 lazybonesla: 某個反串ID真勤勞 超好笑 10/09 11:12
→ asutoranakan: 再舉一個具體的例子，打者打出一顆距離游擊手站位1 10/09 11:13
→ asutoranakan: 0公尺的球，一位選手腳程夠快，跑過去接結果漏球， 10/09 11:13
→ asutoranakan: 記失誤，另一位位移不夠快的選手根本跑不到，球直 10/09 11:13
→ asutoranakan: 接穿出去，記一顆安打，那請問誰的守備好？ 10/09 11:13
噓 choicepower: 所以想表達什麼？ 10/09 11:14
「聯盟轉換不能看"守備率"」END
※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 11:16:24
推 n61208: 跑得不夠快要看是啟動慢還是速度慢、還是站位問題 10/09 11:17
→ kingkidd: 不同聯盟你是要比啥~怎麼不去嘴小玉~嘴阿坤做啥~ 10/09 11:21
中文其實沒有很難
這篇只是常識推廣，若要說嘴，嘴的也是：
拿「守備率看聯盟轉換」的人
而不是嘴江坤宇
而不同聯盟要比啥？
至少可以知道「低階聯盟表現」不能直接轉換來跟高階聯盟比
就如同小玉轉換聯盟後，打擊天差地遠
而其實手套也是一樣
並不是只有打擊才會有從「低階聯盟」轉換到“高階聯盟”的議題
推 jackyliu: 張守中職游擊就像高中生寫國中理化試卷吧 10/09 11:21
→ jackyliu: 只差在不夠健康而已，不然絕對是最頂的。 10/09 11:22
→ kingkidd: 另外你可以生出uzr的數據~再來證明部長站ss贏過阿坤 10/09 11:22
我回的是中職守備率.990“去MLB”，
而不是說在中職誰更好。
從小玉的例子可以知道，
如果有人要比較“MLB野手”跟“林安可或許基宏”，
「誰在MLB會是比較好的打者」，
是認為在低階聯盟有成績，就等於可以在高階聯盟生存的人要提出證據，
而不是要別人
「證明高階聯盟打者比低階聯盟打者好」
→ kingkidd: 沒有進階數據都不用講~守備率根本沒啥~你會覺得低調人 10/09 11:22
→ jackyliu: 阿坤就是明星國中的校一，沒人知他上高中會變怎樣。 10/09 11:23
噓 ccr0857: 現實就是站不穩SS嘛 還怕人說喔 10/09 11:23
→ kingkidd: 守二壘有贏過站過大聯盟的子偉嗎? 10/09 11:23
推 dawnny: 講鯨爪的 直接當坤黑 爪黑了XXD 10/09 11:30
推 Ethierz: 確實，張真的要穩定SS才有意義。江是中職實績，只 10/09 11:31
→ Ethierz: 是摸不到美日門檻了 10/09 11:31
※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 11:32:15
噓 rong1994: 你推文貼的那串 根本沒有講到假如江旅美能不能守SS 人 10/09 11:45
→ rong1994: 家在比的是現在的部長跟現在的江 先站滿整季再來說 10/09 11:45
※ 編輯: goury (101.10.246.185 臺灣), 10/09/2025 11:47:55
噓 kodo5566: 大王這個破手套不要偷渡他進來討論好嗎 10/09 11:47
噓 Yjizz: ? 10/09 11:54
→ Nuey: 什麼意思 現在是有人自己偷換題目然後嘴人嗎? 哈哈 10/09 11:55
→ Nuey: 怎麼看到最後變成是現在的江vs現在的部長 不是要比較MLB的? 10/09 11:55
→ Nuey: 如果題目是中職的江和中職的部長誰SS好 那肯定江好 10/09 11:56
→ goury: 拿只打過低階聯盟的，跟在高階聯盟好手套的比守備，本身就 10/09 11:56
→ goury: 是沒有意義的事情，因為根本沒辦法證明低階聯盟成績能轉換 10/09 11:56
→ goury: 多少過去，更別說從守備率來看了 10/09 11:56
→ Nuey: 反正有人說過"只要不是今年的數據永遠都是過去的事情" 10/09 11:57
→ Nuey: 那這種議題就不用進來討論了 自討沒趣而已 10/09 11:58
推 allenchen: 部長能穩定出賽站SS就謝天謝地了 10/09 12:01
噓 e2c4o6: 一個守沒幾場的在跟人家守整季的比 笑死人 你才是最急的 10/09 12:02
推 allenchen: 穩定出賽不是基本的嗎？連門檻都沒到的人拿來跟拿獎的 10/09 12:04
→ allenchen: 討論？ 10/09 12:04
→ pnsboy: 先叫江去挑戰MLB再做評論好嗎 10/09 12:06
噓 ccr0857: 有人在急嗎 只是在看有沒能力穩定SS而已啊 10/09 12:13
推 gamer: 守備率就一個不能反應守備好壞的數字 10/09 12:15
→ familycut: 部長在中職都沒守好了，你覺得呢 10/09 12:16
推 geniuseric: 守備率是用來看下限的 10/09 12:21
→ ryanlbr: 所以高階聯盟轉換到低階聯盟肯定守備率至少能維持甚至更 10/09 12:21
→ ryanlbr: 好對吧？ 10/09 12:21
→ geniuseric: 江那五個失誤裡還有一個是先美技撲到球之後硬傳一壘 10/09 12:23
→ geniuseric: 爆傳的，但凡換個弱一點的SS都不會失誤 10/09 12:23
→ geniuseric: 總不可能有人旅外回來還整天失誤簡單的球吧 10/09 12:24
推 yaieki: 一個不健康的回來也沒守幾場游擊 先健康好嗎 拿坤硬批評幹 10/09 12:46
→ yaieki: 嘛 他又沒說他能MLB站游擊 10/09 12:46
推 facecheck: 以中職目前累積的成績就是江游擊>部長 比生涯就是部長 10/09 13:00
→ facecheck: 能守MLB 江不能守備率不同聯盟沒有比較的意義 更不用 10/09 13:00
→ facecheck: 說日職的去MLB守不了 就更沒意義了 10/09 13:00
→ coolrock: 部長以綜合能力來說還是比江強 10/09 13:57
→ motohero: 為了部長的價值最大化，他不應該站SS 10/09 14:24
→ Formsan: 張口不提部長已經站不了遊擊的事實 10/09 16:50
→ Formsan: 他站不了了 不是應不應該站 10/09 16:50
推 keyway590: 所以張育成什麼時候可以完整站游擊一季啦，大家都等著 10/09 22:20
→ keyway590: 看呢！邦邦別藏啊xd 10/09 22:20
