推 MG42: 有深度的本土投手 可能先旅外了吧 10/06 15:15
→ Puye: 如果願意多養人 總是會洗出來可用的 看增隊之後 也是有不少 10/06 15:15
→ alex8725: 把風火輪拿掉強迫一週要兩場土投先發不就好了 10/06 15:15
推 Hina: 為什不從限制洋投出手呢 10/06 15:15
→ Hina: 2投 1野 10/06 15:15
→ Puye: 以前沒空間或者是順位靠後的 一樣打出來 10/06 15:16
推 lnonai: 雙北除了巨蛋球場都太小，新球場至少也弄個25000座位 10/06 15:16
→ Hina: 增加場數 你有想過 本土牛能不能撐住嗎 10/06 15:16
→ Arodz: 8隊130場更健康 10/06 15:16
→ Hina: 增加場數確實可以強迫你練本土先發 10/06 15:16
→ Hina: 那本土牛呢 好用一直用 那就是不斷爆炸 10/06 15:17
→ darren2586: 撐不住就是練到撐得住啊，不管是練體能還是練人手， 10/06 15:18
→ darren2586: 總想著陣痛期很痛那一輩子也改變不了 10/06 15:18
→ alex8725: 好了啦 自己去看KBO牛棚丟多少 還8隊130場勒 10/06 15:19
→ lrh18: 這是資方提出的想法 給資方去煩惱阿 他們都莫名的有信心了X 10/06 15:20
→ lrh18: D 10/06 15:20
→ alex8725: 把風火輪ban掉就好了哪需要這麼麻煩 10/06 15:20
→ lnonai: 不是沒有土投人才，是現在這個洋投主導的環境土先發潛力 10/06 15:20
→ lnonai: 都直接丟去牛棚，像是台鋼柏青哥，甚至富邦曾峻岳都是 10/06 15:20
推 Hina: 本來就是 從洋將限制出手最簡單啦 10/06 15:21
推 peng198968: 8隊一定是140場啦，130場除不進 10/06 15:21
→ Hina: 別為了去練本土先發 搞爆了本土牛 10/06 15:21
→ larry227079: 限制洋投韓國已經示範後果給你看了 10/06 15:22
→ njnjy: 限制洋將幹嘛 日本都沒限制了 中職是想學韓國壞光光 10/06 15:22
推 Currice6677: 開放各隊自由競價25萬鎂以上的就好了 每隊多一個古 10/06 15:22
→ Currice6677: 林若C就吃掉百局了 10/06 15:22
→ njnjy: 以後少子化發威搞不好還要增加洋將咧 10/06 15:23
→ peng198968: 還有增隊除了票房以外，裁判數夠不夠和製播也是問題 10/06 15:23
→ peng198968: ，總不能再多一個創也這種品質的來製播吧？ 10/06 15:23
推 Arodz: 修正 8隊126場更健康 10/06 15:23
→ trogtor: 現階段風火輪怎麼可能會ban，只看土先發別忘現在土牛燒 10/06 15:24
→ trogtor: 得有多凶 10/06 15:24
推 ttmm: 風火輪超難看+1 10/06 15:26
推 Hina: 現在目標是要 練 本土投手 別搞成 搞爆本土投手 10/06 15:26
推 gemboy: 四隊精英論時空背景是20年前 假球一堆地檢署季後賽年代 10/06 15:26
→ gemboy: 觀念是隊伍縮減四隊是最好 增加到精彩度抗衡假球影響 10/06 15:26
→ Hina: 2投 1野 真的是可以考慮的方向 10/06 15:27
→ Hina: 你真搞風火輪一個禮拜 頂多就三場讓你洋投出場 10/06 15:28
推 Roy34: 二軍看可不可養更多人? 不然會有人數不夠取消的 10/06 15:28
→ jumperman: 現在對本土投手的標準只要可以吃局數就100分了..這養不 10/06 15:28
→ Hina: 起碼還有兩場空間 讓你本土去練先發 這其實夠了 10/06 15:28
→ gemboy: era4.5就是六局掉三分優質先發 一堆中職迷迷看到土投先 10/06 15:28
→ gemboy: 發era破四就該該叫 根本精神分裂 10/06 15:28
→ larry227079: 加場的話也需要連帶擴充註冊名單 10/06 15:29
→ jumperman: 出來問題其實真的很大... 10/06 15:29
推 alex8725: 砍掉風火輪不也一樣一週給土投兩場 10/06 15:29
噓 uyrmb47: 限制洋投就夠了 增加場次只會把好投手搞壞 10/06 15:29
噓 mike13112: 又來了，洋投風火輪是土投養不起來的結果不是原因，現 10/06 15:29
→ mike13112: 在土投連二軍局數都快吃不下來了還在整天喊這要用一軍 10/06 15:29
→ mike13112: 的IP養土投== 10/06 15:29
→ gemboy: 當然旅外過水甚至過水到mlb不在此限 10/06 15:29
噓 Ec73Iwai: 以前的四隊論點是黑暗期還不知道有沒有明天 甚至剛復甦 10/06 15:30
→ Ec73Iwai: 還有很多條件沒到位的情況 10/06 15:30
→ alex8725: 想太多 陳柏清不能先發嗎 10/06 15:30
推 lions402: 還有人會說你比洋投強自然有位置阿 洋投廢話當然要強阿 10/06 15:30
→ lions402: 洋投是在大小聯盟職業歷練多年欸 本土的哪有這機會 10/06 15:30
→ alex8725: 還是中職的養成廢到一隊只能生出一隻土先發？ 10/06 15:30
→ alex8725: 有可能嗎 10/06 15:30
推 xup61102: 先設球監 不然根本沒那麼多先發能養 10/06 15:31
→ lions402: 江承諺這種能先發的還好有台鋼不然早就被冰廢了 10/06 15:31
推 trogtor: 中職的問題是土投不耐投又常傷，現在能穩定整季吃滿百局 10/06 15:32
→ trogtor: 的都很稀有 10/06 15:32
推 gemboy: 不是養不出來 是一堆精神分裂的迷迷要土先發養到跟3a洋 10/06 15:32
→ gemboy: 投一樣成績 10/06 15:32
推 Ec73Iwai: 土投要上當然可以上 只是目前環境三洋投邊際效益最好 10/06 15:33
→ Ec73Iwai: 除非改規定禁止 但禁止後對於環境是否為正面是個大問號 10/06 15:33
→ gemboy: 明明era4.5就夠用 就要靠北土先發不夠強 10/06 15:33
→ Ec73Iwai: 還在球監zzzzz 日本都廢掉 韓國也在檢討了還要開倒車 10/06 15:33
→ Ec73Iwai: 球監就球團球員環境三輸而已 10/06 15:34
→ larry227079: 先多花簽約金留人啦 10/06 15:34
→ trogtor: 我是想與其拿一軍來實驗不如先把二軍場次拉到接近一軍 10/06 15:34
推 GhostShadow: 增加場次把投手搞壞是增加場次的問題還是教練的問題 10/06 15:35
→ Ec73Iwai: 二軍除了加場次 對於"因故取消賽程"也要嚴格看待 10/06 15:35
→ hans7192: 你都說本土牛能不能撐住了還要2投1野?不覺得矛盾? 10/06 15:35
推 king9122: 不是人才不足，是台灣沒那麼會養 10/06 15:36
推 unformat: 球票收入由進場球迷選擇要給主場或客場球隊 這樣球團 10/06 15:36
→ unformat: 才會好好經營 才不會獨厚某些球隊 10/06 15:37
→ unformat: 然後有些畜生球迷根本不懂 ERA4.5是整年局數不多才有 10/06 15:38
推 WasJohnWall: 你要馬球監，要馬拿簽約金提高來講啦 土投要競爭的 10/06 15:38
→ WasJohnWall: 是我們旅外都很難比的3A現役洋投欸？！ 10/06 15:38
→ NoEric: 那你客隊大概只能坐場外 10/06 15:39
噓 Ec73Iwai: 說讓球迷決定營收根本來亂的 球迷又不可能都理性選擇 10/06 15:39
→ Ec73Iwai: 那大概除了爪爪都要關門 10/06 15:39
→ unformat: 你把單一土投年度投球量增加 ERA只會更高 只會更快受傷 10/06 15:39
推 flame1030: 強迫是養不出來的 韓職搞144場2洋投結果把土投操壞一堆 10/06 15:39
→ jumperman: 人不選多一點進來洗,一定可以洗到可以用的..但就是不做 10/06 15:39
→ WasJohnWall: 而且土投場均吃5局+ERA4已經很不錯了，這種還嫌的 10/06 15:40
→ WasJohnWall: 真的是要求太多 10/06 15:40
→ WasJohnWall: 增場真的別鬧，二軍都會有投手不夠的問題了 10/06 15:40
推 gemboy: 韓職原因又不太一樣 韓職是隊伍太多 學生球員沒那麼多 10/06 15:41
→ gemboy: 職業十隊 一堆雜質也能進職業 只能繼續操好用的 10/06 15:41
→ NoEric: 土投可以洗啊 你各位願意看鋼聾投一軍哪有問題 10/06 15:41
噓 tylerdurdenn: 從沒聽過這個主流論點 四隊是假球案下的產物 一直以 10/06 15:41
→ tylerdurdenn: 來都是說職棒要六隊吧 10/06 15:41
推 cityman9999: 就是被迫爛的投手也要端出來練啊～ 10/06 15:41
推 alex8725: 韓國你看到離譜的還只有先發 他們牛棚也是很扯 10/06 15:41
→ tylerdurdenn: 四隊到底誰要看 隨便打保前三 10/06 15:42
→ alex8725: 韓國問題是144隊還只能用兩隻洋投 10/06 15:42
→ gemboy: 以前韓職六隊時期沒那樣嚴重 現在韓職講難聽雜質太多 10/06 15:42
→ alex8725: 培證還只用一洋投說要多給本土投手機會 結果早早撐不住 10/06 15:43
推 Ec73Iwai: 韓國就各方面比台灣激進 很愛人為介入去調整生態 但同 10/06 15:43
→ Ec73Iwai: 時也製造一堆副作用 那根本不是學習的對象 10/06 15:43
→ WasJohnWall: 台韓問題差很多就是了，投手使用上我還覺得台灣更 10/06 15:45
→ WasJohnWall: 好 10/06 15:45
推 dsauqt: 風火輪可以討論 一直說2投真的是要討論嗎 10/06 15:45
→ dsauqt: 你完全沒配套 操死土牛而已 10/06 15:46
推 Ec73Iwai: 倡議兩投的就不懂風火輪跟三洋投是果而不是因 10/06 15:46
推 Augustus5: 覺得可以循序漸近加啦，明後年130先打看看 10/06 15:46
→ flame1030: 可是韓職以前的投手也很操阿==只是剛好柳胖這些人頂住 10/06 15:46
→ dsauqt: 風火輪我覺得可以延長 說要2投真的別鬧了 10/06 15:47
→ Augustus5: 然後二軍加到100以上，不要再隨便取消比賽 10/06 15:47
→ Ec73Iwai: 環境能滿足了再去調整規則 不是像韓國硬搞削足適履 10/06 15:47
→ flame1030: 柳胖 金廣炫那種剛進職棒的使用量都超不合理 10/06 15:47
推 alex8725: 不是 你正常調度不搞風火輪的話一週是三洋二土 這明明 10/06 15:48
→ alex8725: 是個好配置 10/06 15:48
推 hebelove: 看李多慧風火輪 10/06 15:48
→ Ec73Iwai: 腳趾還沒止血你這鞋也不用穿了 10/06 15:48
→ trogtor: 所以先動一軍場次不如先把二軍搞好，我不看好現在拉土投 10/06 15:48
→ trogtor: 來吃4、5號有幾個能吃完整季的，把二軍場次拉高，一軍投 10/06 15:48
→ trogtor: 不好可以下去二軍吃局數，至少能有彈性培養投手吃局數的 10/06 15:48
→ trogtor: 能力 10/06 15:48
→ flame1030: 真要講 韓職以前強投也少 只是剛好這幾巨頭還撐得住 10/06 15:48
推 chkao: 球員薪水越來越高，出賽場次增加也是合理的 10/06 15:49
→ alex8725: 韓職就幾乎沒有投手保護觀念 第一年進職業的也常常直上 10/06 15:49
→ alex8725: 輪值 10/06 15:49
噓 nssh655319: 不如先增加簽約金，簽約金不到20萬美誰要留下來 10/06 15:49
→ WasJohnWall: 一軍不加場，三洋二土是比較現實的，你看那些ERA4 10/06 15:49
→ WasJohnWall: 的SP已經是很不錯的土投了，這也不是養成不好，不 10/06 15:49
→ WasJohnWall: 如說能養到這樣養成其實不差了 10/06 15:49
→ Ec73Iwai: 二軍先嚴格執行賽程取消條件跟附加處罰吧 其實取消賽程 10/06 15:50
→ Ec73Iwai: 一直都有 只是今年剛好特別誇張 10/06 15:50
→ WasJohnWall: 韓國那種要頂料犧牲stuff去硬扛局數超不健康的 10/06 15:50
→ Ec73Iwai: 邦二直接少打了超過20場 這樣是能練到什麼 10/06 15:51
推 Augustus5: 二軍現在總場次真的太少了，還能動不動就取消 10/06 15:51
→ Ec73Iwai: 這種東西不要都想著要一步到位 10/06 15:51
→ MAX777: 搞一堆有的沒的，就把洋投下二軍CD時間拉長，別讓玩風火 10/06 15:52
→ MAX777: 輪不就好了 10/06 15:52
→ vvnbear: 一堆旅外回國就玻璃不會投球，我覺得才是最主要問題 10/06 15:52
推 seaman675: 一直風火輪也真的不好 10/06 15:52
推 dsauqt: 不用搞那麼複雜 風火輪延長就有差了 10/06 15:53
推 Ec73Iwai: 旅外玻璃比較是球團後勤問題 威助一來富邦不就點破了 10/06 15:53
→ dsauqt: 風火輪延長 土先發勢必要上來 10/06 15:53
→ flame1030: 反正台韓是做不到日本那種不少社會人也很強的投手養成 10/06 15:54
→ dsauqt: 而且一個球季準備2個土先發絕對不夠 基本要5-6個土先發再 10/06 15:54
→ dsauqt: 輪值 根本不用怕練不到 練不到是假議題 10/06 15:54
→ flame1030: 直接用場數硬逼很多也逼不出個所以然 10/06 15:55
推 Ec73Iwai: 一年改一兩個點就會有差也不至於爆掉 例如明年先動洋投 10/06 15:55
→ Ec73Iwai: 二軍CD跟二軍賽程 後年才去檢討一軍場次 10/06 15:55
推 trogtor: 把二軍場次拉高不能隨意取消，球團就要多養人來吃輪值了 10/06 15:55
→ trogtor: ，後續只要看情況ok就限制風火輪 10/06 15:55
→ Ec73Iwai: 甚至半季VS單一賽季還不是那麼先檢討的 10/06 15:55
推 Augustus5: 不過場數增加這個跟全年制不一樣，目前看起來是獲得球 10/06 15:56
→ Augustus5: 團跟球員工會的一致認同，應該是勢在必行了就看要加到 10/06 15:56
→ Augustus5: 幾場而已 10/06 15:56
推 WasJohnWall: 有些東西根本不是硬練跟養成就可以出來的，職棒本 10/06 15:57
→ WasJohnWall: 質上就是一群精英跟精英中的精英在工作的場所 10/06 15:57
→ vvnbear: 因為這些人本來就是應該要撐起本土SP的資質，只是當年選 10/06 15:57
→ vvnbear: 擇了出國，沒出國在台灣就算不是古林、若熙，至少要有黃 10/06 15:57
→ vvnbear: 子鵬的等級吧？珍珠不發光怪砂礫不堪用？ 10/06 15:57
→ WasJohnWall: 日本是他們棒球人口太多，基數很大 10/06 15:58
→ trogtor: 留在台灣有些是傷病疑慮才出不去不是？ 10/06 15:59
→ amos30627: 養是要時間待在二軍的 現在土投不夠堪用的就上一軍了 10/06 15:59
推 pp810207: mlb有在限制洋將嗎？沒有啊 10/06 15:59
→ pp810207: 廢就下去 10/06 16:00
→ amos30627: 日本人多 他們有辦法在二軍慢慢養好拉長局數 10/06 16:00
推 pray: 土投是真的不夠 各隊能投先發的今年至少一半都進傷兵過吧 10/06 16:01
推 CrossroadMEI: 還在跳針球監 十幾年前連葉丁仁林旺億都能旅外 請 10/06 16:02
→ CrossroadMEI: 問現在選秀進來的投手比他們爛嗎 10/06 16:02
→ MAX777: 葉丁仁10幾年前能投到150的左投，這種天賦怎麼好像被你說 10/06 16:05
→ MAX777: 得好像很爛一樣 10/06 16:05
→ belucky: 養不夠就繼續開福袋啦 土投本來就基數少了 厲害的又 10/06 16:06
→ belucky: 都先旅外 靠洋將不是錯 不敢面對現實才是錯 光明 10/06 16:06
→ belucky: 正大的洋投風火輪也是制度 10/06 16:06
→ flame1030: 葉是在當時高中就能148的左投你以為有多爛= =? 10/06 16:06
推 Augustus5: 丁丁如果套用現在的觀念就是象不會養阿XD 10/06 16:07
→ Augustus5: 給小葉調一下保證（ 10/06 16:07
→ jackz: 一直換一直投 一定有猛的拉 10/06 16:08
→ WasJohnWall: 你高大左投能丟150，人家開福袋正常吧 10/06 16:11
→ coyoteY: 六隊就上限了,別再玩加隊啦 10/06 16:11
推 extrachaos: 八壯士； 10/06 16:16
→ cccmn: 爪如果巨蛋主場增加至35場 巨蛋客場增到40場 北部球迷會買 10/06 16:16
→ cccmn: 單 反正就火牛棚吃到飽 10/06 16:16
→ suzhou: 其實以前8隊時期的韓職球員水準更慘 只是多數台灣人沒看過 10/06 16:18
→ suzhou: 當時的比賽內容直播 不知道當時多歡樂 10/06 16:18
→ suzhou: 不用講太遠 2009年斗山熊打季後賽 是拿什麼雜魚在排輪值 10/06 16:19
推 mookiesfan: 去提升二軍的場次比較實際吧 能打的比賽跟一軍差這 10/06 16:19
→ mookiesfan: 麼多要怎麼養成 10/06 16:19
→ suzhou: 當時洋投一個還是撿別人讓渡發機票的 拿來死馬當活馬醫 10/06 16:20
→ suzhou: 然後土投只有一個年輕左投琴民鐵才剛站上一軍就硬扛先發 10/06 16:21
噓 pkza: 限制洋投幹嘛，就是因為有洋投台灣打者才更習慣面對這些高 10/06 16:21
→ pkza: 強度的投手，還限制豈不是倒退。 10/06 16:21
→ pkza: 重點應該是想辦法把土投養起來跟洋投差不多直到某一天不需 10/06 16:21
→ pkza: 要洋投風火輪的時候。 10/06 16:21
→ suzhou: 所以在那邊說韓職8隊時期的球員素質比現在10隊好的 別說笑 10/06 16:22
推 fly5566: 同意這篇跟樓上上 10/06 16:22
推 DOOT: 牛棚先倒一片 10/06 16:22
→ suzhou: 以前韓職8隊的球員品質真的也很堪慮 不要活在幻想了 10/06 16:22
→ CrossroadMEI: 那這輩子都別想看到跟洋投一樣強的土投了 笑死 要 10/06 16:23
→ CrossroadMEI: 不要看現在日本本土強投今井達也新人時期多雷 10/06 16:23
→ CrossroadMEI: 照中職玩法就變成n個免洗牛之一了 還入札勒 10/06 16:23
→ suzhou: 如果拿現在在打的三星NC陣容去2009 直接幹爆SK跟斗山了 10/06 16:24
推 idiotay: 讚！推！ 10/06 16:39
推 TaiwanKimchi: 二軍十二隊 一軍六隊 10/06 16:40
→ TaiwanKimchi: 不夠二軍的人事成本會增加很多 10/06 16:41
→ TaiwanKimchi: 不過二軍的人事成本會增加很多 好處是能從這十二隊 10/06 16:42
→ TaiwanKimchi: 挑選出一流的選手 10/06 16:42
推 jamesk030: 問題是選手夠了，裁判也夠嗎？現在一堆幻神，只要看到 10/06 16:52
→ jamesk030: 今天站主審的是幻神，就知道這場比賽要亂七八糟了 10/06 16:52
推 peng198968: 增隊要考慮的事很多，場地、票房、球員、裁判、轉播 10/06 17:29
→ peng198968: 單位都要考慮進去 10/06 17:29
→ peng198968: 就算真的能增加到8隊好了，可能也無法四地同時開打 10/06 17:31
推 cobrasakira: 那就討論人數增加啊，改成65或70不就好了 10/06 17:33
推 edwin11017: 增加場次 為什麼本土牛會撐不住？ 10/06 17:45
推 olddad40: 超推，應該要處理的本來就是養成！ 10/06 17:49
→ yuyuggg007: 可以開放 亞洲洋將 1隊可簽2名 這樣投手就有了 10/06 17:51
