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※ 引述《dahanjian (ptt思想檢查督戰隊長)》之銘言: : 局數 2 : 被安打 0 : 失分 0 : 自責分 0 : 三振 3 : 四壞 2 : ERA 2.23 : whip 0.74 : 今天獅隊先發投手用球數過多 : 髙塩將樹大概5~6局就鏡頭照到熱身好了 : 不過不知道為什 先派兩個土投接替投球 : 不意外比分拉開才上髙塩 : 而且又上兩局 明天也不能用了@@ : 看來美國投教調度 : 值得討論 中職教練調度老毛病,因為能打的牌不多所以要扣在後面打 但其實就是因為你能打的牌不多所以更要打在關鍵的時刻 如果高塩是手上最穩定的牛 馬後炮看BOX要你重新出牌,正常的人都會打在6局先拆彈接續7局 8局再找其他牛即便掉兩分都還是贏面 大餅的思路很簡單 先發洋吃6局,有贏面高塩吃7-8,小文收9 結果今天6局出現危機換投先找一個第三順位的出來吃掉6結果爆掉 這死板的調度其實過去已經有太多討論了 希望這次完美的失敗案例能讓中職教練們思考一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.81.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1748094068.A.5DE.html
Iori5566: 這次調度就是今年喵喵的分水嶺了,接下來會直線下降 05/24 21:41
Iori5566: 不過季前喵喵也沒人看好,就當成校正回歸就好啦 05/24 21:42
keltt: 其實他前面覺得不想太早用我可以理解,但是如果覺得太早用 05/24 21:42
keltt: 是浪費好牌,那你後面落後三分還用是哪招?這我就無法理解 05/24 21:43
mazinger: 大餅應該原則上不介入調度 由投教負責 05/24 21:43
keltt: 了。明天還有一場不是嗎?還是說大餅已經覺得明天不可能贏 05/24 21:44
keltt: 了,只能拼今天這場了? 05/24 21:44
SMG2016: 神奇的是8局落後3分時又上高鹽了,還投2局 05/24 21:46
reason825: 我覺得後面出高塩是本來表定就要上,順便凹單 05/24 21:46
hy654: 每場領先都要他吃兩局 上一個這樣投的是銳歐 已經爆了 05/24 21:47
reason825: 如果有長期關注喵的投手調度,基本上不會連續出賽 05/24 21:47
vincealan: 你要把熱身時間算進去,明顯當時就沒熱高塩 05/24 21:48
reason825: 樓上hy,喵今年幾乎不讓牛連續出賽,投兩局間隔也會比 05/24 21:48
reason825: 較多天,高塩是今天表定本來就能上的 05/24 21:48
vincealan: 追根究底就可以用的投手太少,而不是在算唯一一張牌 05/24 21:49
reason825: 最後還出來吃兩局是因為也沒其他牛了 05/24 21:49
vincealan: 哪時能用 05/24 21:49
jetlgf: 反觀胡…一局都吃不了 05/24 21:49
reason825: 今天就是剛好能用+剛好有危機不用 05/24 21:50
ksutme: 林岳平的調度很死啦,他就是設定高塩吃兩局,本來這場飛 05/24 21:53
ksutme: 力獅6局,高塩7.8局,結果第六局有狀況,派劉上去搞砸比 05/24 21:53
ksutme: 賽,8.9局高塩變敗處 05/24 21:53
cpblnpb: 高鹽第6局有在熱身 以為會派他 05/24 21:53
XZXie: 很意外喵沒有輪班的敗處投手 竟然要高塩吃兩局 05/24 21:54
cool34: 如果明天喵贏的話就沒事,但看爪的先發輪值,禮拜六這場是 05/24 21:54
vincealan: 因為第六局一開始還是K,接著接2BB,牛棚頂多剛開始有 05/24 21:54
cool34: 最有機會贏的 05/24 21:54
vincealan: 人在拉筋,輕度練投,但那個人絕對不可能是高塩 05/24 21:54
vincealan: 牛棚不是你說上就上的,上場前都有暖身SOP的 05/24 21:55
reason825: 我認為今天飛力獅的投球數第六局該準備的都有準備才是 05/24 21:56
Iruvata: 感謝VIN解釋,這樣就覺得順序問題合理多了 05/24 21:56
rebot: 這種調度法去玩大老二一定輸到脫褲 05/24 21:56
reason825: 即便真的沒準備,劉不穩的時候都還可以換,不是凹到整 05/24 21:57
reason825: 局結束掉4分 05/24 21:57
vincealan: 你讓每個勝利組牛都6局就開始暖身,就是在複製以前找瓜 05/24 21:58
vincealan: 把牛燒光的玩法,追根究柢就是牛棚深度太差 05/24 21:58
vincealan: 能用跟不能用的投手水準差距太大 05/24 21:58
reason825: 就是因為深度太差,更要抓對時機出牌 05/24 21:59
smartwe: 其實這樣投手知道自己任務,沒覺得不好 05/24 21:59
vincealan: 為什麼各隊的CP通常比RP活得久,就是因為他們上場時間 05/24 22:00
vincealan: 固定,不會在那邊做多餘的熱身,你如果要今年就燒掉高 05/24 22:00
smartwe: 只是要想辦法找出其他投手能當勝利組比較實際 05/24 22:00
vincealan: 塩,那就是一直惡性循環下去,每年都在找新的牛 05/24 22:00
seanfaye: 劉已經算我喵堪用的 講得好像年底要戰力外 05/24 22:01
reason825: 喵今年的牛棚調度沒到燒吧? 今天本來就表定會上了 05/24 22:01
iamhappyQ: 飛力獅第一局被守備拖累,否則真有機會投六局接高塩小 05/24 22:02
iamhappyQ: 文 05/24 22:02
vincealan: 所以上了阿,但是上場前有暖身SOP,不是提早一兩局暖身 05/24 22:02
vincealan: ,你在那邊暖身+正式投球時間拉超長,那不就變先發了 05/24 22:02
reason825: 劉已經連續3場掉分,含今天連續四場,堪用也要了解近況 05/24 22:02
amos30627: 就土牛爛而已 管什麼調度 05/24 22:03
reason825: 對阿,所以我討論上的時間點,不是討論該不該上 05/24 22:03
lon0623: 飛不是突然出狀況的,是早就知道可能球數過高 05/24 22:03
smartwe: 劉,加這場已經連4場失分,近況真的不好呀 05/24 22:03
ksutme: 高塩6局沒熱身更怪,看輪值今天這場贏面比明天大,飛力獅 05/24 22:04
ksutme: 5局投完也90球了,叫高塩6局去熱身是很正常的,強的不先 05/24 22:04
ksutme: 上來拆彈,叫弱的敗掉比賽,強的再上來敗處? 05/24 22:04
lon0623: 要叫誰熱身是可以選的 05/24 22:04
reason825: 如果贏球是最重要的,那應該討論如何贏球而不是找一堆 05/24 22:05
reason825: 藉口 05/24 22:05
reason825: 我認為6局上高塩絕對辦的到 05/24 22:06
lon0623: 怎麼會不知道六局就可能需要中繼 05/24 22:06
vincealan: 6上要上高塩,他就是要五局就開始熱身了,然後他原本表 05/24 22:07
vincealan: 定七八局要上,所以你們的意思是他要從第5局熱投到8局 05/24 22:07
larrykao: 大餅今年應該沒負責調度 投教負責 05/24 22:07
ksutme: 而且你要保護牛棚保護高塩,都已經輸了3分,還派上來吃2 05/24 22:08
ksutme: 局根本是自打臉,今天一樣投了,明天一樣不能上 05/24 22:08
vincealan: 事實上在輸三分之後,把高塩推出來已經沒意義了,大概 05/24 22:08
vincealan: 是想說熱都熱完了,就用吧= = 05/24 22:09
lon0623: 照這種說法根本玩不下去了 那如果投手三四局就下怎麼辦 05/24 22:09
saffron27: 上一局還可以說熱身熱開了不用白不用 用兩局到底是怎 05/24 22:10
saffron27: 樣 05/24 22:10
reason825: 是高塩本來今天就會上,除了小文其他昨天都有上了 05/24 22:11
lon0623: 那他八局上,是幾局開始熱身? 05/24 22:11
ksutme: 高塩6局上,投完7局就好,幹麻熱到8局,頭那麼鐵叫高塩去 05/24 22:12
ksutme: 當敗處才是最搞笑的 05/24 22:12
lon0623: 如果照你說表定七局上 那他七局也沒上阿 05/24 22:12
lon0623: 球場上瞬息萬變,怎麼可能那麼僵硬 05/24 22:12
reason825: 因為7局變成落後局,所以又先上鄭多掉兩分XD 05/24 22:12
reason825: 然後高塩8-9敗處 05/24 22:13
ymca0135: 6上開始熱身,但答先上 05/24 22:13
lon0623: 那怎麼不乾脆七局落後一分就先上 還有點機會 05/24 22:13
vincealan: 就你喵投手深度太差,表定應急不一定會用的6局投手跟 05/24 22:13
Iruvata: 今天比較突然的是飛力獅抓完一個出局數後瞬間看起來很累 05/24 22:13
Iruvata: 還是很熱完全丟不進去,如果預計是讓劉先上那好像真的也 05/24 22:13
Iruvata: 沒辦法 05/24 22:13
vincealan: 發球機沒兩樣(發球機可能還比較準) 05/24 22:13
reason825: 反正今天就是高塩+劉+鄭+小文四個牛可以上,你怎麼排? 05/24 22:13
lon0623: 劉早就在熱身了 又不是不知道飛可能投不完六局 05/24 22:14
ksutme: 今天這場就投手調度有問題,不要鬼扯什麼深度不夠 05/24 22:14
reason825: 如果真的想增加贏球機率,調度真的可以更細膩一點 05/24 22:14
lon0623: 不然為什麼早早叫劉去熱身 05/24 22:15
reason825: 當然也可能劉有守下來,可是結果是完美的失敗案例 05/24 22:15
ksutme: 深度不夠,今天還把最好RP拿去當敗處投2局? 05/24 22:15
lon0623: 表定七局為何就可以投八局,那這樣講不是很怪嗎 05/24 22:16
DaDaDaLa: 強的先上 到底有什麼難懂的 05/24 22:17
lon0623: 同理,五局開熱,中間還有中場休息,就不能六局先上? 05/24 22:17
DaDaDaLa: 但這就是喵喵 05/24 22:17
ksutme: 7局鄭又敗掉2分,8局就該上其他人了 05/24 22:17
lon0623: 要六局或七局上,本來不就該有彈性了嗎 05/24 22:19
amos30627: 那不就要小文先上 05/24 22:19
lon0623: 照你講的 局數都寫死了 那七局不上做啥 05/24 22:19
reason825: 其實退一萬步說,6局真的來不及,可以上7-8凍結比分 05/24 22:20
reason825: 還是先上鄭上來敗分就是好牌扣後的心理造成 05/24 22:21
lon0623: 中間中場休息那麼久 怎麼可能來不及 05/24 22:22
bigmama0419: 今天勝利組牛棚高塩很穩,讚! 05/24 22:23
bigmama0419: 等等!我們是落後的那邊!? 05/24 22:23
lon0623: 本來五局結束開熱,時間就很夠了,哪有什麼不夠 05/24 22:24
smartwe: 後來上高塩比較像熱都熱了 05/24 22:24
TaiTY2021: 你有沒有想過投手還沒準備好???? 05/24 22:26
b99202071: 很難 目前只有mlb有這種觀念 05/24 22:26
SMG2016: 其實第一局沒那2個守備問題,飛力獅可能是投完6局4比0, 05/24 22:27
SMG2016: 喵就恐爪症上身,攻守都失水準 05/24 22:27
swfaem: 明天的SP排出來已經佔下風 這場一定會上高塩的命題下還存 05/24 22:29
swfaem: 在熱身來不及的問題就是你打牌能力太差 噓之前先搞清楚 05/24 22:29
lon0623: 五上結束,到六上明明還有一段時間 05/24 22:30
lionsss: 這投教問題吧 若是大餅決定投手調度 後援不會只有小文會 05/24 22:31
lionsss: 連上 05/24 22:31
lon0623: 其實依照飛的投球數,五上就可以開熱了,訂這麼死 05/24 22:31
lon0623: 那不表示應變能力太差嗎 05/24 22:32
reason825: 可是我認為是大餅選投手出場的 05/24 22:32
reason825: 劉快爆的時候大餅還親自上來暫停,臉很臭 05/24 22:33
lon0623: 你看劉早就在熱身 不也表示知道飛可能投不完六局嗎 05/24 22:33
reason825: 都不用看球數,飛力獅本來就還沒證明自己耐投 05/24 22:34
reason825: 過五局牛棚早就準備了 05/24 22:34
lionsss: 投手不連上 調度上很卡的 你又不是滿手好rp 05/24 22:34
reason825: 我是支持不連上的,可以讓投手狀態維持到下半季 05/24 22:36
reason825: 我只詬病今天高塩表定要上卻沒上對時機 05/24 22:37
reason825: 這是對中信的一勝,太別在意XD 05/24 22:37
takamiku: 上帝視角誰不會 05/24 22:37
reason825: *特別 05/24 22:37
reason825: 這絕對不是上帝視角,這觀念MLB有一段時間了 05/24 22:38
cool34: 大餅第一次上應該是希望劉吃完那半局,可能約領先一分後 05/24 22:39
cool34: 七上交給高塩,然後是阿明左犧飛變一分差,再來就是關鍵被 05/24 22:40
cool34: 岳弟逆轉三壘打 05/24 22:40
cool34: (王政順那時是一出局滿壘時代打) 05/24 22:41
SMG2016: 如果高塩熱了一定要上,七上落後一分時不上,然後八上落 05/24 22:44
SMG2016: 後三分時上也是令人難以理解 05/24 22:44
Howard05: 危機不壓最好的要怎麼贏 05/24 22:58
swfaem: 最好是上帝視角 去年TS G4爪怎麼用小黑教訓統一的要不要回 05/24 23:00
swfaem: 憶一下 05/24 23:00

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