推 bdgnrd0103: 嗯 跟我想的一樣 05/01 12:29
※ 編輯: OneSeam (118.232.102.81 臺灣), 05/01/2025 12:39:08
推 BraveCattle: 推，光翻譯、截圖，應該就花了原PO不少時間 05/01 12:34
推 petter07: 降速求健康 05/01 12:34
→ OneSeam: 啊這，其實我不小心操作錯誤提早了發了，我待會編輯一下 05/01 12:35
→ OneSeam: 收個尾XD 05/01 12:35
推 ke265379ke: 滑曲球比較傷吧？ 滑球不一定吧 05/01 12:36
推 Scherzer31: 沒想到台灣有這樣的運科研究 05/01 12:37
推 OneSong: 幫推 05/01 12:38
推 BraveCattle: 文長，但就我理解以單一投手來看 05/01 12:38
→ BraveCattle: 球速可能是最主要的原因，但同樣球速下，變速球的因 05/01 12:39
→ BraveCattle: 素也是最大，是不是和過往想法不同?我以為變速不太傷 05/01 12:39
→ BraveCattle: 手耶 05/01 12:39
→ OneSeam: 文章裡面也有提到，速球越快的投手變速球越快，導致變速 05/01 12:40
→ OneSeam: 球很快的投手看起來很容易受傷 05/01 12:40
推 BraveCattle: 對啊，這就是和過往認為的不同，以前認為速球+變速比 05/01 12:41
→ BraveCattle: 較不傷手，但其實統計結果不是 05/01 12:41
→ BraveCattle: 是你球速快在歷史統計中就比較容易受傷 05/01 12:41
→ OneSeam: 畢竟丟變速也不會改變你速球就是快的事實，只是統計上會 05/01 12:42
→ OneSeam: 稍微高估變速球的影響力而已 05/01 12:42
推 tommy123310: 換言之 除了降速 根本無法減少受傷機率？ 05/01 12:46
※ 編輯: OneSeam (118.232.102.81 臺灣), 05/01/2025 12:50:06
→ sdiaa: 球速快的人所有球路都快阿... 05/01 12:46
→ sdiaa: 刻意放慢變化球速度容易導致投球動作不同失去欺騙性~ 05/01 12:48
→ b99202071: 不管啦 這版只覺得指叉球最傷手 05/01 12:49
推 bonbon315: 推推 05/01 12:51
→ OneSeam: 這篇研究中，雖然沒有著重，但是他們實際上統計到了叉指 05/01 12:52
→ OneSeam: 球用的多反而更不容易受傷的數據 05/01 12:52
→ OneSeam: 背後的具體原因還有待探索，比方說是不是速球和滑球偏弱 05/01 12:52
→ OneSeam: 的投手更愛叉指球，但至少沒有叉指球傷手的證據 05/01 12:52
推 cnconnhc: 滑球傷手（x）投球傷手（o） 05/01 12:52
→ shifa: 一般球迷說指叉球傷手的原因在於投球機制反人體工學吧 05/01 12:55
→ smartwe: 速球傷手，但沒有速球很難上場(當然也有例外) 05/01 12:55
推 xephon: 應該去研究投球動作跟受傷的關聯性 05/01 12:56
推 aotom: 樓上其實也沒錯XD 人類的手臂本來就不是用來密集投擲 05/01 12:58
→ aotom: 29樓 05/01 12:58
推 Earthpeace: 太有趣了！這個些圖表感覺還有很多資訊可以挖掘，像是 05/01 12:59
→ Earthpeace: 曲球、變速球球速有一個大幅提高受傷的閥值，速球慢、 05/01 12:59
→ Earthpeace: 曲球慢的投手受傷機率也很高，看起來反而是變化球越快 05/01 12:59
→ Earthpeace: 越容易受傷，速球球速不是原罪 05/01 12:59
推 qweraakk: 所以有哪個投手不會丟滑球？這篇怎麼感覺跟多喝水的人 05/01 13:00
→ qweraakk: 百年內必死一樣 05/01 13:00
推 lookers: 找幾個完全不投滑球的來佐證看看數據 05/01 13:02
→ OneSeam: 滑球使用少的投手當然是有的，這篇研究就是指出了滑球用 05/01 13:02
→ OneSeam: 的多，確實對受傷有影響 05/01 13:02
推 aotom: 會丟滑球和頻繁使用是2回事 05/01 13:04
推 letgoofcow: 長文推一下好了 05/01 13:05
推 pikaholo33: 好文推 05/01 13:07
推 gemboy: 期刊引用的是美國研究 台灣沒有Statcast系統不知怎麼做 05/01 13:09
推 Ryan23: 可以繼續發展成論文了！ 05/01 13:10
推 ArthurLee: 謝謝分享。 05/01 13:10
推 ss77995ss: 推整理翻譯 05/01 13:11
推 jerryhd921: 有料 05/01 13:14
→ OneSeam: 不過模型確實也指出了一條路，如果刻意降低曲球和變速球 05/01 13:14
→ OneSeam: 的球速，相對於高速的曲球和變速球，確實也能降低受傷機 05/01 13:14
→ OneSeam: 率 05/01 13:14
推 cowbaya: 好文 05/01 13:14
→ OneSeam: 只是在現代，高速的曲球和變速球都是顯學 05/01 13:15
推 alsk1566: 好文～感謝原先整理 05/01 13:18
推 davidwawa: 有趣 05/01 13:21
推 aotom: 高速曲球還沒到顯學吧？高速變速倒是很多 05/01 13:24
推 fan0226: 應該是指滑曲球？高速橫向位移的？ 05/01 13:25
→ OneSeam: MLB現在常見的那種強力曲球（常常砸到地上的）速度都不 05/01 13:26
→ OneSeam: 慢 05/01 13:26
→ OneSeam: 比方說Glasnow的曲球均速有81邁，對照文中的B圖，可以說 05/01 13:28
→ OneSeam: 是非常快 05/01 13:28
→ OneSeam: 再考慮他速球均速有95邁，在B圖是非常靠右上的，玻璃也 05/01 13:31
→ OneSeam: 不意外了 05/01 13:31
推 ZaneTrout: 推 05/01 13:33
推 Vram: 先推再看 05/01 13:36
推 vick6339: 丟得越快 越容易受傷 05/01 13:39
推 pimachu: 還是那個結論 球速與受傷機率成正相關 05/01 13:41
→ OneSeam: 而且在越頂尖的層級可能越關鍵，因為會被操壞的都在低層 05/01 13:43
→ OneSeam: 級被刷掉了 05/01 13:43
推 Illenium: 推整理 05/01 13:44
→ OneSeam: 當然三級棒球也很難有超出韌帶極限的球速，因此長庚的那 05/01 13:44
→ OneSeam: 篇研究雖然也有統計到速球的問題，但是不夠顯著 05/01 13:44
→ OneSeam: MLB現在的曲球均速80邁，統計上是受傷風險非常高的速度 05/01 13:48
→ OneSeam: ，變速球均速86也很危險 05/01 13:48
推 orze04: 有關聯性不等於有因果關係 05/01 13:49
推 KasugaMirai: 期待下集 05/01 13:55
推 terminator3: 讚 05/01 14:01
推 YongBurger: 感謝分享～然後想問一下「從圖B&C可以發現變速&曲球 05/01 14:05
→ YongBurger: 均速與速球均速之間存在非常明顯的正相關」 05/01 14:05
→ YongBurger: 不過我看Y軸好像不是速球均速 而是該球種的SHAP值」 05/01 14:05
→ YongBurger: 不確定是不是我理解錯誤了>< 05/01 14:05
推 knuckball: 什麼球都會傷手 就使用頻率 而已 05/01 14:05
推 ailio: 快還要更快，超負荷投球自然傷手 05/01 14:06
推 b11223456789: 用心推 05/01 14:10
推 justdoit: U沒U可能是球速慢的不會被重用,所以受傷少 05/01 14:13
推 kira925: 指叉球的問題是 大小叉(Fork & Splitter)其實不太一樣 05/01 14:15
推 bigbigcc: 感謝分享 05/01 14:16
→ kira925: 另外MLB好像20年來都不喜歡指叉系球種 05/01 14:16
→ kira925: 所以會丟得少 丟的量也就更少 05/01 14:16
推 kira925: 會不會還要分析 是因為丟指叉的丟不到受傷就被丟了... 05/01 14:18
→ OneSeam: 回81樓，圖B和圖C都是用顏色表現速球均速，越往右的點往 05/01 14:22
→ OneSeam: 往越紅就是和速球均速正相關了 05/01 14:22
→ OneSeam: Y軸確實是SHAP值，所以呈現右上趨勢就代表該球種的均速和 05/01 14:23
→ OneSeam: 受傷機率有正向聯繫 05/01 14:23
→ OneSeam: 也可以這樣解讀滑球那一張圖，也就是當速球均速高時，滑 05/01 14:26
→ OneSeam: 球使用率高會大大增加受傷機會 05/01 14:26
推 CHRush: 推 05/01 14:27
推 shenmue1001: 自己用兩根手指把球夾住就可以感受到手肘肌肉的變化 05/01 14:28
→ OneSeam: 回88樓，他們的模型中並沒有發現在MLB這個層級，投球量和 05/01 14:28
→ OneSeam: 受傷機率有很顯著的關係，所以比較難做這個推論 05/01 14:28
→ shenmue1001: 要在職棒水準長期投指叉球 說指叉球傷手是完全合理 05/01 14:29
推 lawenwen: 推 05/01 14:30
推 zephyr105: 我以為指叉球傷手是常識 05/01 14:34
推 solomon55987: 推 05/01 14:44
→ jumperman: 滑球和指叉球傷手這就過去很常聽到的 05/01 14:47
推 Maniacs: 推 好文 05/01 14:47
推 terry955048: 有研究支持的話真可以考慮15歲以下禁止滑球之類的 05/01 14:49
→ terry955048: 但聯盟優先採用球速更快的選手，不就也就等於想職業 05/01 14:52
→ terry955048: 必定受傷，麥狗火箭那種都是蹷艣鴩 05/01 14:52
推 tweence: 05/01 14:54
推 kira925: 不是 我的意思是 球種量會因為訓練的bias偏差掉 05/01 14:54
推 YongBurger: 我是81樓 有看懂意思了 感謝解說！ 05/01 14:55
→ kira925: 如果丟指叉的球員太少 那要拿來建立模型可能會因為bias 05/01 14:55
→ kira925: 所以沒辦法確認 就好像蝴蝶球一樣 05/01 14:56
→ OneSeam: 在他們統計的那幾年中，聯盟的指叉使用率大概在1%~2%，占 05/01 14:58
→ OneSeam: 比確實比較少，所以確實是還有待以後驗證的地方 05/01 14:58
推 godrainbow: 推推 05/01 15:04
