→ a5687920: 都被福來喜屌打 08/22 11:41
推 talentsu: 大目 08/22 11:41
噓 jjjjjjs: 來福喜 08/22 11:41
推 s458963: 福來喜 08/22 11:42
噓 ericinttu: ID 08/22 11:42
推 erodora: 福來喜 08/22 11:42
推 heysho5: 我推小葉，在不同隊伍都拿過總冠軍，長期都是主戰捕手。 08/22 11:42
→ hy654: 捕手的守備很難量化吧 年代久遠現在也只能看守備率跟阻殺 08/22 11:43
推 ericchen0725: 喜福來 08/22 11:43
→ hy654: 曾智偵有單季阻殺六成過 08/22 11:43
推 qqgirl520o: 大目 08/22 11:43
→ jeff1013: 現在的捕手MLB可以看的已經多很多了 沒有只有阻殺跟守 08/22 11:44
→ jeff1013: 備可看 08/22 11:44
→ c8121175: 七彩福來喜 08/22 11:44
推 talentsu: 大目不止守備好，打擊也是三者當中最好的 08/22 11:45
→ jeff1013: 但中職的控場和配球真的就是你問十個人可能可以得到好幾 08/22 11:45
→ jeff1013: 個答案 08/22 11:45
推 ForeverChop: 五彩福來洗 08/22 11:45
→ hy654: 這是中職餒 能查到的當然只有那幾項而已 08/22 11:45
推 k1222: 大目 08/22 11:46
推 CImbX: 還有Framing、Poptime ….. Statcast都有得看 08/22 11:46
推 deryulee: 現在不是在討論中職嗎？ 08/22 11:46
→ deryulee: MLB數據關中職什麼事？ 08/22 11:46
推 ssj1988: 葉君璋吧，03年亞錦賽還阻殺過南韓跑者，奧運跟經典賽也 08/22 11:46
→ ssj1988: 都打過 08/22 11:46
推 king665714: 以前是因為打者爛的關係吧 08/22 11:47
→ CImbX: 希望中職以後也有 08/22 11:47
推 huangjyuan: 葉 08/22 11:47
推 FK84288: 福來喜 08/22 11:47
推 weipc: 大目 08/22 11:48
推 lovejill2004: 城島峰民 外角昌神 千秋王子 08/22 11:48
推 Iversonchi: 大目跟洪中各擅勝場，都很不錯！ 08/22 11:49
推 redcardo: 高志綱算嗎 08/22 11:49
→ jeff1013: 只是單回說捕手數據難量化跟說現在也只能看守備率跟阻 08/22 11:49
→ jeff1013: 殺而已 而且後面不也說了 中職的捕手守備只能各說各話 08/22 11:49
推 anthony67: 曾大目 08/22 11:49
推 fisikiki: 阻殺最強就是曾智偵沒有之一 08/22 11:49
推 daplayer: 紅中 08/22 11:50
→ yuuyuuhuu: Francisco Pena 08/22 11:50
推 afa76: 大目 08/22 11:51
推 lucian5566: 只推大目 08/22 11:51
→ hans7192: 大目 08/22 11:52
推 fisikiki: 不討論配球這太難量化了 加上其他接球擋球曾都不比洪差 08/22 11:52
→ fisikiki: 結論只論防守還是曾最強 08/22 11:52
推 LatteCat5566: 打擊 防守 跑壘都是大目 08/22 11:53
推 CrossroadMEI: 王漢說大目最強 08/22 11:53
推 ccf0423: 大目若不是被喵提退當總教練,搞好40+歲還能當國家隊捕手 08/22 11:53
推 david28941: 大目 08/22 11:54
→ d06: 全方位就只有曾智偵 08/22 11:54
噓 kano2525: ID 08/22 11:54
推 siyow: 洪中 +1 08/22 11:54
→ ccf0423: 因為1998亞運主戰的捕手就是大目,隔年退休當總教練,國家 08/22 11:54
推 ysy2003: 不用比 大目 不只防守 整體包含打擊速度健康(印象最長一 08/22 11:55
→ ysy2003: 次躺傷還是被人丟到斷手?) 目前都後無來者 08/22 11:55
→ ccf0423: 隊捕手才變紅中 08/22 11:55
推 codyDL: 問就是福來喜屌打 08/22 11:55
推 CrossroadMEI: 王漢生涯有打過5個聯盟 應該滿有說服力 08/22 11:55
推 JER2725: 大目，但是小葉國際賽的表現有加成 08/22 11:56
→ ysy2003: 高志綱是平民大目 08/22 11:56
→ CrossroadMEI: 大目最狂的是生涯ops快0.8 外加60盜 根本全方位捕 08/22 11:56
→ CrossroadMEI: 手 08/22 11:56
推 ZaneTrout: 葉總 08/22 11:56
推 aloha888: 大目+1 08/22 11:56
→ ysy2003: 中職首場開幕戰先發一棒捕手 說明一切 08/22 11:57
推 cooldidi500: 林子偉 08/22 11:58
→ jeff1013: 不過大目的盜壘用現代眼光來看其實是扣分的就是 08/22 11:58
推 WayneNix: 大目only 08/22 11:58
→ jeff1013: 他生涯盜壘成功率只有54% 08/22 11:58
→ yangmin1028: 高UJ 08/22 11:59
噓 deeping774: 阿飛去蹲一堆屌打全部 08/22 12:01
推 yumiq17: 台灣の古田 大目 08/22 12:04
推 rkilo: 紅中或曾，2選1吧 08/22 12:07
推 ccf0423: 大目可惜的一點就是第一次退休那季(1998)明明還能打出打 08/22 12:09
推 a25270672: 大目真的可惜，同樣是神獸捕手執教成績卻遠比不上另外 08/22 12:10
→ a25270672: 兩位... 08/22 12:10
→ ccf0423: 擊率0.322(打擊率前10),ops+130成績結果被退休當總教練 08/22 12:10
推 lucian5566: 講福來喜的是不是沒看過曾智偵啊== 職棒5.6年的時候超 08/22 12:10
→ lucian5566: 強的 08/22 12:10
→ ccf0423: 結果當總教練黑掉 08/22 12:11
推 tsai1453: 隨著棒球技術的進步應該要是近代捕手比較強。 但控場跟 08/22 12:11
→ tsai1453: 頭腦不一定 08/22 12:11
→ hans7192: 紅中跟大目同台那幾年真的是一時瑜亮 08/22 12:11
推 ysy2003: 盜壘成功率無損大目速度不錯的事實 且他30才打職棒 全身 08/22 12:13
→ ysy2003: 上下都帶著傷 除非躺了 不然幾乎蹲滿 08/22 12:13
推 CWH667: 徐整當 08/22 12:13
推 csylvia: 論球員能力應該是大目吧 08/22 12:13
→ ysy2003: 死球時代鼓勵跑>看成功率 08/22 12:14
推 chenshenzi: 大目 08/22 12:14
→ ysy2003: 看盜帥就知道 08/22 12:14
推 jeff1013: 我沒有說他速度差啊XD 只是單就盜壘這點其實真不是啥可 08/22 12:15
→ jeff1013: 以吹噓的點 他其他部分的好還比較值得講 08/22 12:15
→ jeff1013: 盜帥的成功率事實上對球隊來說也是負作用啊 08/22 12:16
→ jeff1013: 更別說大目那是幾乎跑兩次死一次的成功率了 08/22 12:16
→ jeff1013: 54%的盜壘成功率 基本上就算你成功200次 那也是扣分的 08/22 12:17
→ jeff1013: 啊 08/22 12:17
推 ccf0423: 大目好像有一年盜壘成功數還能排前幾,在當時捕手算難得XD 08/22 12:17
→ hans7192: 所以一個好的盜壘者成功率應該多少? 08/22 12:18
推 jeff1013: 之前魔球盛行後 多數理論是說至少要有70%以上才是有價 08/22 12:19
→ jeff1013: 值的 低於70%基本上只是在送頭啊 08/22 12:19
推 Kaberman569: 紅色福來喜 08/22 12:21
→ hans7192: 但他們那時199X年的事 不能用魔球的觀念評論殺豬公年代 08/22 12:22
→ hans7192: 這樣不公平 08/22 12:22
推 johnwu: 大目完勝另外兩位 08/22 12:22
→ hans7192: 用現代棒球的觀念說以前那麼愛跑根本是送頭不值得吹噓 08/22 12:24
→ jeff1013: 殺豬公年代的低效還是低效啊 只是那年代沒有這觀念而已 08/22 12:24
→ jeff1013: 我沒有否定大目的強 只是說單就盜壘這點真不是他可以吹 08/22 12:24
→ jeff1013: 捧的部分而已 08/22 12:24
→ hans7192: 好像怪怪的 08/22 12:24
→ jeff1013: 而且就算你放回那個年代好了 54%的成功率一樣是糟糕的盜 08/22 12:25
→ jeff1013: 壘成功率啊XD 08/22 12:25
推 e7660239: 大目 08/22 12:25
推 hyjoly: 大目2003 44歲還可以上場蹲捕 而且記得當時有個洋將 威森 08/22 12:26
→ jeff1013: 因為實際上那就不是對球隊有幫助的成績啊 08/22 12:26
→ hans7192: 我沒有說你在否定大目的強 08/22 12:26
→ hyjoly: 後面都指定大目跟他搭配 最後他補足100局 拿下防禦率王 08/22 12:27
→ hans7192: 就是統計數據不興盛 只能憑印象跟舊觀念才被叫殺豬公 08/22 12:27
→ hans7192: 以現代的觀念 總A一定不會讓大目跑 但當年他就是有綠燈 08/22 12:28
→ kintaro1219: 鐵補大目 08/22 12:29
推 qazxc312: 曾智偵 08/22 12:32
→ jeff1013: 我現在不是批評他愛跑 只是說他這成功率你真要探討的話 08/22 12:32
→ jeff1013: 是在傷害球隊 那就沒有特別提出來吹捧的必要性而已 08/22 12:32
推 ForeverChop: 名字最強 神真水 08/22 12:32
推 ccf0423: 54%是很多年累計下來,但他最會盜那年(1991)成功率是68% 08/22 12:33
→ jeff1013: 你能說那是時代背景因素 但棒球玩法就是27個出局數的利 08/22 12:34
→ jeff1013: 用 從那年代到現在都是這樣 不會說因為是殺豬公年代這 08/22 12:34
→ jeff1013: 樣 他的成功率就不是扣分的部分 08/22 12:34
→ ccf0423: (15/22)也是唯一有超過20次嘗試的一年,其他幾年一年頂多 08/22 12:35
→ ccf0423: 10多次嘗試盜壘,有些年還個位數 08/22 12:35
→ jeff1013: 68%扣除後來再復出的最後兩年各一次成功的100%外 已經是 08/22 12:36
→ jeff1013: 他生涯最高的了 08/22 12:36
→ a26480924: 小葉 08/22 12:36
→ jeff1013: 然後68%也不是合格的數字啊XD 08/22 12:36
→ jeff1013: 我只是要說拿「盜壘」這方面來說，就不是什麼能為大目加 08/22 12:39
→ jeff1013: 分的條件 甚至你硬要深究是扣分的選項而已 但我不會說 08/22 12:39
→ jeff1013: 有扣到多少分 因為他也不是以盜壘聞名的 08/22 12:39
→ HOLYXXXX: 我死忠爪 但我推大目 08/22 12:40
推 ccf0423: 68%在那時代算好了,因為那年前5名剩下4位都比他低XD 08/22 12:40
→ hans7192: 但這題比的是捕手 拿盜壘來比其他名捕 其實沒有不對 08/22 12:42
→ hans7192: 反正盜壘這項目也你要繼續認為他的盜壘還是不能加分OK 08/22 12:43
→ hans7192: 盜壘這項也不是我提 08/22 12:43
→ jeff1013: 拿盜壘比其他名捕 那也是你這條件是「加分」的才值得拿 08/22 12:43
→ jeff1013: 出來吹捧不是嗎XD 08/22 12:43
→ dsauqt: 覺得大目被低估了 08/22 12:43
推 ysy2003: 盜壘成功率是你說的 我只講速度 或許你沒看過他跑壘 但 08/22 12:43
→ ysy2003: 拿盜壘成功率來講 是兩件事 譬如樂天貓男 08/22 12:43
→ jeff1013: 我也沒說是你提的啊 只是說54%的成功率不是啥加分的條 08/22 12:44
→ jeff1013: 件而已 就是這樣而已 08/22 12:44
推 Archi821: 一直都是曾智偵 08/22 12:45
→ jeff1013: 我沒說是你提盜壘成功率的吧== 是前面有人拿他生涯盜壘 08/22 12:45
→ jeff1013: 次數來講而已 況且我前面都說了 我沒有否定他的跑壘速 08/22 12:45
→ jeff1013: 度了 08/22 12:45
推 dsauqt: 曾打擊真的不同一個檔次 08/22 12:46
→ ysy2003: 那個年代就是看打擊率看觸擊看能不能跑 大目那種鐵捕操 08/22 12:46
→ ysy2003: 法 放在現代不會有盜壘成功率問題 因為啊 多數捕手打擊 08/22 12:46
→ ysy2003: 先掉 然後上不了壘包 更別說有多少體能速度盜壘 08/22 12:46
→ jeff1013: 我從頭到尾都沒說他的速度是慢的吧== 只是說「盜壘」這 08/22 12:46
→ jeff1013: 點並不是他的加分項目而已 08/22 12:46
→ jeff1013: 我又沒否定你提他的速度這塊 08/22 12:47
→ ysy2003: 盜壘那個字數就是表示 他能跑(有些速度) 至於成功率就是 08/22 12:47
→ ysy2003: 另一件事了 要記得人家是30歲才開始職業生涯的上古神獸 08/22 12:47
推 dante110059: Pena 08/22 12:48
→ ysy2003: 講速度不是只有盜壘 甚至還不是最重要的 只要是他打擊跑 08/22 12:50
→ ysy2003: 長打+上壘後回來得分 簡單來說 總仔不需要為了代跑在那 08/22 12:50
→ ysy2003: 邊苦惱要不要換 雖然印象當時 沒有總仔會想換掉他 直到 08/22 12:50
→ ysy2003: 大目被逼退自己當總仔 08/22 12:50
→ jeff1013: 所以從頭到尾講的跟你都是不同事情啊== 你要說他速度不 08/22 12:50
→ jeff1013: 慢我從頭到尾也沒否定吧 08/22 12:50
→ jeff1013: 我只是在說盜壘成功率低所以不用特別拿他盜壘來講而已 08/22 12:53
→ jeff1013: 因為他的盜壘就是副效益 而且我也是一開始就說我認同他 08/22 12:53
→ jeff1013: 的速度不慢了== 08/22 12:53
推 ysy2003: 前面有人拿盜壘次數 其他他沒錯啊！細數中職史上次數 大 08/22 12:54
→ ysy2003: 目被達鴻並列第一 達鴻成功率較高 但他生涯外野佔比很高 08/22 12:54
→ ysy2003: 非純捕手 08/22 12:54
→ ysy2003: 成功率是不高沒醋(現代觀念) 但次數表示他是能跑的(球隊 08/22 12:55
→ ysy2003: 需求) 08/22 12:55
→ ysy2003: 你要知道的是 從古至今 捕手很難要求速度 有速度的 一堆 08/22 12:57
→ ysy2003: 偏偏蹲捕有問題 大目還有打擊+阻殺呢！ 08/22 12:57
→ jeff1013: 我都解釋不知道幾次了 你要繼續繞圈圈我也沒辦法… 我一 08/22 12:57
→ jeff1013: 直講了 我沒否定他的速度 如果你要講他是能跑的跑者直 08/22 12:57
→ jeff1013: 接提速度也不慢就好 只是說不用拿盜壘來講而已 因為他 08/22 12:57
→ jeff1013: 的盜壘效率低落 就是這樣而已== 08/22 12:57
→ ysy2003: 這也是重羽之前低潮2年 為何還有價值的原因 保底打擊+速 08/22 12:58
→ ysy2003: 度+健康 08/22 12:58
推 jordom148: 歸化福來喜 08/22 12:58
→ ysy2003: 我從頭到尾都只說 他算有速度 08/22 12:59
→ jeff1013: 至於他的其他部分我更是沒有質疑 這三個你要我選我也是 08/22 12:59
→ jeff1013: 選大目 08/22 12:59
→ ysy2003: 你要一直強調盜壘副效益 那麼死球時代拿來看 就會知道 08/22 13:00
→ ysy2003: 大部份人士都是副效益 連盜帥有些年也是 08/22 13:00
→ jeff1013: 所以我提他的盜壘成功率低落是回應拿盜壘次數來講的部 08/22 13:00
→ jeff1013: 分 你自己又要跳出來扯== 08/22 13:00
→ ysy2003: 難道你要說盜帥沒速度嗎？我只講速度 所以跟我說速度 就 08/22 13:00
→ ysy2003: 可以了 08/22 13:00
→ ysy2003: 先扯的是你吧… 08/22 13:01
→ jeff1013: 大哥 我何時把盜壘成功率低跟沒速度畫上等號了 08/22 13:01
→ jeff1013: 要講幾次啊 我早說了 我認同他是有速度的 到底誰在扯== 08/22 13:02
→ ysy2003: 先講速度的是我~ 08/22 13:02
→ ysy2003: 然後只有1個人提到盜壘60次 你就啪啦啪啦講一堆當時沒有 08/22 13:03
→ ysy2003: 的魔球觀念 08/22 13:03
→ jeff1013: 你先講速度所以呢？ 我一開始不就說我是認同他有速度的 08/22 13:03
→ jeff1013: ？ 不知道你在跳針啥 08/22 13:03
→ jeff1013: 我原先就只是回說盜壘對他是扣分選項 有人說所以盜壘成 08/22 13:05
→ jeff1013: 功率多少才算好 我回應變成我啪拉啪拉講了？笑死… 08/22 13:05
推 Hsu1025: 最重要的就是配球吧 但這也是最無法量化的 08/22 13:05
推 jeff1013: 你從頭到尾有看到我在哪裡否定他的速度嗎？反而還是你在 08/22 13:06
→ jeff1013: 那超譯說啥把盜壘成功率低跟沒速度畫上等號欸 08/22 13:06
→ ysy2003: 他配球算是很多實績能講 但最經典的還是防禦率王 威森 08/22 13:10
→ ysy2003: 有前後數據佐證 08/22 13:10
推 jason987001: 打鬨 08/22 13:15
→ ysy2003: 打鬨 生涯外野佔比蠻高的 08/22 13:21
→ jones520520: 曾智偵 08/22 13:28
推 sfw0199: 阿福 本土的話小葉但打擊自殺棒 08/22 13:31
推 jamision: 先說我是象迷，但大目真的是歷史第一，全方面屌打 08/22 13:35
→ jamision: 其他人選，甚至 08/22 13:35
→ jamision: 連回傳給投手的球都簡潔有力，印象中我認為唯一的 08/22 13:35
→ jamision: 缺點似乎在Fram 08/22 13:35
→ jamision: ing 。 08/22 13:35
推 Vios3: 大目+1 45歲還是強 08/22 13:35
推 jack9558: 守備是曾跟葉，洪中是平均強又長 08/22 13:35
推 nelsonchao: 只對葉君璋的蹲捕有印象 沒看過紅中的球員時期 曾的印 08/22 13:36
→ nelsonchao: 象幾乎為0 只好推葉總了 08/22 13:36
推 jimelvis: 大目 神獸級 08/22 13:50
推 ysy2003: 我更正達鴻的數據 他盜壘破百 60次只是他當捕手的數據 08/22 14:02
→ ysy2003: 原來官網已經把位置分好了XD 08/22 14:02
推 JSMJ: 數據來看曾最強沒有之一，至於數據看不到就見人見智了 08/22 14:05
→ sfw0199: 小葉就是靠守備的 不然他的打擊根本無法在職棒生存 08/22 14:48
推 rurugia: 大目+1 08/22 14:54
→ alex0589: 曾智偵最全面 而且是屌打第二名的那種 08/22 15:04
推 SEAL0220: 雷腾 08/22 15:04
→ goetze: 曾智增 08/22 15:41
推 taddy0540: 電動的話，我一定選大目…各項都頂 08/22 16:46
→ taddy0540: 第二是紅中跟千秋 08/22 16:46
推 ac8628: 上古神獸：大目仔 08/22 17:32
推 ghost069: 當然是配球皇帝張捕阿 08/22 17:59
推 hevil: 沒黑掉前的陳昭穎 08/22 23:46
