→ a8246123 : 勞保性質本來就是這樣沒有不合理呀 06/03 08:58
→ a8246123 : 跟你幾個人兼幾份工沒關,他就是取最高的為標準 06/03 08:59
推 u4fu3 : 雖然我沒有這個問題跟需求,但我支持你的論點,沒道 06/03 09:10
→ u4fu3 : 理繳保費時兩份工作都要繳,請領津貼卻只認列一份 06/03 09:10
推 u4fu3 : 不過實際上有此情況的人可能遠低於你的計算,你用 06/03 09:12
→ u4fu3 : 的是台灣兼職人口的比例去計算受影響人數,但多數 06/03 09:12
→ u4fu3 : 兼職者應該沒有正職工作,所以沒遇到你這個問題。 06/03 09:12
→ u4fu3 : 但我仍支持你的論點跟訴求,辛苦了 06/03 09:12
→ BSScene : 謝謝1樓的回應,不過我的訴求是:育嬰留停津貼的計 06/03 09:12
→ BSScene : 算「取月投保薪資最高的為準」這件事沒有法源依據 06/03 09:12
→ a8246123 : 函釋是補充法律沒寫清楚的部分,除非今天法律寫 06/03 09:12
→ a8246123 : 得重複申請才有兩者衝突和位階高低的問題 06/03 09:13
→ BSScene : 謝謝2樓的鼓勵,而且申請留停津貼時,勞保局還要求 06/03 09:16
→ BSScene : 所有工作都要停(必須檢附兼職也留停的證明文件, 06/03 09:16
→ BSScene : 這其實也有點逾越法令,育嬰留停辦法是規定”不得 06/03 09:16
→ BSScene : 新訂勞動契約”,並不是要求既有勞動契約必須全數 06/03 09:16
→ BSScene : 留停) 06/03 09:16
→ BSScene : a8246123 對,所以函釋只是解釋性行政規則,不能擅 06/03 09:17
→ BSScene : 自增加法律所無之限制而直接限縮人民的公法上財產 06/03 09:17
→ BSScene : 請求權 06/03 09:17
→ chun605 : 兩份投保是使兩個工作都有保障,逆推成要領兩份津貼 06/03 09:17
→ chun605 : 是推不過去的 06/03 09:18
→ BSScene : 我內文也有說:法律沒規定不得合併,單就文意解釋 06/03 09:19
→ BSScene : 和目的性解釋就該採計所有「合法有效的月投保薪資 06/03 09:19
→ BSScene : 」 06/03 09:19
→ BSScene : chun605 謝謝您的留言,我內文有說,我不是主張請 06/03 09:19
→ BSScene : 領兩份津貼 06/03 09:19
→ BSScene : 而且我是主張勞動部的規定於法無據逾越法律,而不 06/03 09:20
→ BSScene : 是在進行政策說理 06/03 09:20
→ BSScene : 就保法前於110年12月24日修正,有關育嬰留職停薪津 06/03 09:21
→ BSScene : 貼之立法理由略以,「育嬰留職停薪津貼目的,係為 06/03 09:21
→ BSScene : 提供被保險人於育嬰留職停薪期間部分所得損失之補 06/03 09:21
→ BSScene : 助,並穩定就業。原第三項規定父母同為被保險人者 06/03 09:21
→ BSScene : ,應分別請領育嬰留職停薪津貼,不得同時為之,原 06/03 09:21
→ BSScene : 係考量育嬰留職停薪之子女撫育需求。考量照顧子女 06/03 09:21
→ BSScene : 為雙親共同之責任,且如勞工已有育嬰留職停薪事實 06/03 09:21
→ BSScene : ,基於本保險旨在於被保險人發生保險事故,提供部 06/03 09:21
→ BSScene : 分所得損失填補,爰刪除原第三項。」。 06/03 09:21
→ BSScene : 可知「育嬰留職停薪津貼,以被保險人育嬰留職 06/03 09:21
→ BSScene : 停薪之當月起前六個月平均月投保薪資百分之六十計 06/03 09:21
→ BSScene : 算」,其制度設計之目的,係以提供被保險人於育嬰 06/03 09:21
→ BSScene : 留職停薪期間部分所得損失之補助為重點,並無如貴 06/03 09:21
→ BSScene : 部所稱社會保險衡平性云云而於計算時必須將兩個以 06/03 09:21
→ BSScene : 上的月投保薪資的其中之一排除之理。 06/03 09:21
→ BSScene : 且依前揭立法理由可知,「育嬰留停事實」亦屬 06/03 09:21
→ BSScene : 「保險事故」之一種,自應得準用勞保條例第19條有 06/03 09:21
→ BSScene : 關發生保險事故請領保險給付之規定。 06/03 09:21
→ BSScene : 我真的期盼勞動部苦民所苦,勿逕以十五年前的 06/03 09:21
→ BSScene : 一紙函釋擅自擴張法律所無之限制,剝奪人民依法請 06/03 09:21
→ BSScene : 領津貼之權利。 06/03 09:21
→ a8246123 : 沒寫清楚不代表有,既然原本沒有就沒所謂限縮的問題 06/03 09:22
→ yragggc : 就像失業給付也是兩邊都要沒工作才能領 06/03 09:36
→ yragggc : 只有勞工保險條例19條把普通事故保險給付可以合併 06/03 09:37
→ yragggc : 寫出來。沒寫的就沒辦法 06/03 09:40
噓 lovejoy1226 : 去打官司啊 06/03 10:09
推 RLH : 你有道理 但我覺得承辦很可憐 他又不能決定這種事 06/03 10:58
推 part19 : 忙小孩都來不及了 被鬼打牆幾次就放棄了吧 公部門 06/03 11:03
→ part19 : 絕招 鬼打牆之術 06/03 11:03
推 u4fu3 : 幫原po說話一下,他不是要要求領兩份津貼,只是要 06/03 11:26
→ u4fu3 : 把兩份收入相加計算而已,而且實際上津貼有勞保級距 06/03 11:26
→ u4fu3 : 上限,不管幾份工作、薪水多高,最多也是領45800的 06/03 11:26
→ u4fu3 : 八成而已…..而且法規還要求他領津貼期間兩份工作 06/03 11:26
→ u4fu3 : 都要停止,但津貼又只能計算一份工作的薪資… 06/03 11:26
推 u4fu3 : 我不是什麼護航親友團,只是單純覺得法規確實沒寫清 06/03 11:28
→ u4fu3 : 楚,然後目前規定的內容也不合理….拍拍原po,你這 06/03 11:29
→ u4fu3 : 個可能要找律師之類的幫你發函處理(找找看有沒有免 06/03 11:29
→ u4fu3 : 費資源吧 不然真的沒差多少錢 還要花錢找律師根本 06/03 11:29
→ u4fu3 : 不划算…)在板上即便很多人認同你 對你也沒有實質 06/03 11:29
→ u4fu3 : 幫助的 06/03 11:29
推 girlo : 所以你老婆兩份工資加起來沒有超過45800嗎?如果超 06/03 12:41
→ girlo : 過了,相加也沒有意義啊。而且領育嬰津貼工作都要 06/03 12:41
→ girlo : 停不是很合理嗎?津貼的目的不就是好好照顧小孩? 06/03 12:41
推 adam0716 : 希望會有好消息,祝你成功 06/03 12:43
→ BSScene : 謝謝樓上們的留言和建議,我想這個討論應該要先區 06/03 12:51
→ BSScene : 分「我覺得這樣合理」和「哪個法律如何規定」兩種 06/03 12:51
→ BSScene : 層次,前者一定會因人而異,所以我不是想討論大家 06/03 12:51
→ BSScene : 的法感情如何如何,我想訴求的是後者「依法行政, 06/03 12:51
→ BSScene : 勞動部是依據哪個法源而能這樣限制」 06/03 12:51
推 girlo : 我最近在處理一些法律的事情,如果你那麼執著法源 06/03 12:55
→ girlo : 依據,建議你去找專業的律師或是法學專家討論法源 06/03 12:55
→ girlo : 問題,很多法層面跟素人想的都是不一樣的 06/03 12:55
→ BSScene : 另外我當然知道承辦不能決定這件事,所以我用陳情 06/03 12:56
→ BSScene : 信給他一個向上簽陳的依據,我也建議保險司要跟法 06/03 12:56
→ BSScene : 務司確認適法性,不要我問「現行似乎做法違法」卻 06/03 12:56
→ BSScene : 回我一個「調整政策需要長期研議」 06/03 12:56
→ BSScene : girlo 謝謝詢問,育嬰留停津貼的立法理由我有貼在 06/03 12:57
→ BSScene : 前面的留言喔 06/03 12:57
→ girlo : 你在這邊討論勞保規定的法源依據其實沒有什麼意義 06/03 12:58
→ girlo : ,大部分人都不是法律背景 06/03 12:58
→ BSScene : u4fu3 謝謝你的鼓勵,律師建議我拿到不准併計的行 06/03 13:01
→ BSScene : 政處分後走訴願行政訴訟,但那真的曠日費時,發板 06/03 13:01
→ BSScene : 上的目的是想看看能否引起公眾討論,透過立法院要 06/03 13:01
→ BSScene : 求勞動部檢討,畢竟今年一整年都是預算會期而且賴 06/03 13:01
→ BSScene : 政府最近在主打友善育兒政策,既然原本就只是用一 06/03 13:01
→ BSScene : 紙函釋做成的限制,也許這樣能比較快獲得正面的結 06/03 13:01
→ BSScene : 果 06/03 13:01
→ BSScene : girlo 我只是希望透過內文簡要點出勞動部做法的違 06/03 13:02
→ BSScene : 法之處,希望更多人看到這個問題,也謝謝您的提醒 06/03 13:02
→ a8246123 : 就照律師建議的方式做吧,曠日廢時總比沒在動好 06/03 13:29
→ a8246123 : 這議題很難炒,適用的人數太少 06/03 13:30
→ a8246123 : 如果計算標準從勞保額度調整成本薪應該比較實用 06/03 13:34
→ yragggc : 法源就 勞工保險條例施行細則 第 44 條 06/03 13:34
推 a6109a6109 : 這種議題要公眾討論很難有共鳴,也很難有同理感, 06/03 13:57
→ a6109a6109 : 建議按照律師程序 06/03 13:57
推 jimmy911112 : 應該不容易,單一投保政府行政作業跟多筆投保作業處 06/03 14:18
→ jimmy911112 : 理難易度差很多 06/03 14:18
→ jimmy911112 : 勞工多職投保,政府要一筆一筆統計核銷,光想就困難 06/03 14:21
→ jimmy911112 : 勞保局網站看到: 06/03 14:23
→ jimmy911112 : 勞工若有複數投保(同時在兩家以上公司參加勞保/就 06/03 14:23
→ jimmy911112 : 業保險)且符合資格,申請育嬰留停津貼時,僅能選擇 06/03 14:23
→ jimmy911112 : 其中一家投保單位辦理,但勞保局在計算投保薪資與發 06/03 14:23
→ jimmy911112 : 放津貼時,會將兩份工作的薪資合併計算,讓請領金額 06/03 14:23
→ jimmy911112 : 達到最大化。 06/03 14:23
推 jimmy911112 : 原來只有投保薪資有合併,津貼取最高 06/03 14:50
→ jimmy911112 : 法律沒有規範的事情,確是是行政權自行裁量,只是他 06/03 14:55
→ jimmy911112 : 的做法不能違背法律 06/03 14:55
推 TBBT : 他們的法律函釋常常都讓人很傻眼,但沒有多人少真 06/03 14:56
→ TBBT : 的會去提告,所以實務上依舊是他們說了算 06/03 14:56
→ jimmy911112 : 又不能說限縮人民財產,因為津貼是政府補助,不是人 06/03 14:57
→ jimmy911112 : 民財產 06/03 14:57
→ jimmy911112 : 將直接一點就是,政府有照法律補助,補助多或少只要 06/03 14:58
→ jimmy911112 : 法律有沒有硬性規定,就是行政權裁量 06/03 14:58
→ jimmy911112 : 台灣就是行政權很大,所以才要立法、監察去制衡,至 06/03 15:01
→ jimmy911112 : 於現在有沒有效就不好說了XDDD 06/03 15:01
→ BSScene : yragggc 您好,保費分擔比例都能用就保法第40條去 06/03 15:32
→ BSScene : 準用勞保條例第15條了,我不太懂勞工保險條例施行 06/03 15:32
→ BSScene : 細則第44條為什麼能做為不得準用併計的依據?是否 06/03 15:33
→ BSScene : 能進一步釋明呢 06/03 15:33
→ BSScene : jimmy911112 這是限制人民公法上的財產給付請求權 06/03 15:34
→ BSScene : 喔 06/03 15:34
→ BSScene : 勞保局既然要求「多職投保者,申請留停津貼時需同 06/03 15:36
→ BSScene : 時提出每一投保單位的留停證明文件」,要勾稽投保 06/03 15:36
→ BSScene : 資料應該不難? 06/03 15:36
推 jimmy911112 : 他沒有限制你的請求權,也是依法行政,只是法律沒有 06/03 15:48
→ jimmy911112 : 規範的的地方,那就行政解釋,如果你有疑議就要走行 06/03 15:50
→ jimmy911112 : 政法院 06/03 15:50
推 jimmy911112 : 提供的證明文件,政府還是要去查核… 06/03 15:52
→ jimmy911112 : 簡單說,要政府多出錢+多做事,又沒法律硬性規定, 06/03 15:53
→ jimmy911112 : 是你你會做嗎XDD 06/03 15:53
推 dormice : 我是覺得只就勞保而不是看實際薪資的六成(現在8成 06/03 15:59
→ dormice : )很低QQ 06/03 15:59
推 a8246123 : 同意樓上,勞保與實際薪資的差距才是更該被廣泛討 06/03 16:20
→ a8246123 : 論的議題,夫妻所得較高的一方永遠被犧牲育兒時間 06/03 16:20
→ a8246123 : ,較低的一方永遠被犧牲職場發展 06/03 16:20
推 smc17 : 育兒留職停薪補助,好像是"就業保險",而"就業保險 06/03 19:20
→ smc17 : "是不能重覆投保,只能擇一公司投保!不知道這樣的 06/03 19:20
→ smc17 : 見解有錯? 06/03 19:20
推 smc17 : 您可以向勞保局詢問,太太是否有重覆投保"就業保險 06/03 19:40
→ smc17 : ",勞保(勞工保險)不等於就業保險。 06/03 19:40
推 countenance : 應是避免有人利用正職+兼職+兼職+兼職…>45800來請 06/03 19:50
→ countenance : 領。如是,勞退是否也最高45800?可能要先搞懂這筆錢 06/03 19:50
→ countenance : 的性質是津貼?補助?保險給付?政府福利政策?不同 06/03 19:50
→ countenance : 性質有不同的邏輯。社會保險制度很大都是政府說了算 06/03 19:50
→ countenance : 。 06/03 19:50
推 yragggc : 懂原PO意思了,我也同意細則44條不能拿來當保險給 06/03 19:51
→ yragggc : 付的依據。 06/03 19:51
→ BSScene : countenance您好,育嬰留停津貼設有給付上限保額規 06/03 20:10
→ BSScene : 定是於法有據,所以我並沒有要挑戰這一點 06/03 20:10
→ BSScene : smc17 您好,請見就保法第5條第3項規定,是「得擇 06/03 20:11
→ BSScene : 一投保」而非「應擇一投保」 06/03 20:11
→ BSScene : 剛好最近勞動部和各黨立法委員都在推動就保法修法 06/03 20:15
→ BSScene : ,有立委協助就本案向勞動部提出書面質詢要求具體 06/03 20:15
→ BSScene : 說明法源依據了,希望會有好的結果~ 06/03 20:15
推 rickkcir : 有道理,吃幾碗粉就該給幾碗的錢 06/03 20:17
推 smc17 : 您可能可以查查"得擇一"的意思,其實最簡單就問勞 06/03 20:44
→ smc17 : 保局太太"就業保險"是否兩家公司都有投保? 06/03 20:44


→ BSScene : smc17 謝謝您的提示,在提出本案之前已經確認過兩 06/04 05:55
→ BSScene : 邊都有投保,也跟勞保局電話確認過依法可投保兩個 06/04 05:55
→ BSScene : 就保都合法有效 06/04 05:55
→ BSScene : 從勞保局的育嬰留停津貼問答集「被保險人同時於2個 06/04 07:04
→ BSScene : 投保單位任職加保且均依性別平等工作法規定,辦理 06/04 07:04
→ BSScene : 育嬰留職停薪,符合育嬰留職停薪津貼請領規定,始 06/04 07:04
→ BSScene : 得請領育嬰留職停薪津貼。」也可以反面解釋勞保局 06/04 07:04
→ BSScene : 是認定勞工可以在2個投保單位同時加保就保 06/04 07:04


推 smc17 : 那您能要求的退回重覆投保期間,其中一份溢繳的就 06/04 07:43
→ smc17 : 業保險費。 06/04 07:43
→ smc17 : 因為現行的就業保險,不像勞保薪資可以合併計算。 06/04 07:43
→ smc17 : 至於為什麼無法像健保主動發現重覆投保退費,還有 06/04 07:43
→ smc17 : 有多少人被重覆扣繳就要勞保局再檢討! 06/04 07:43
→ BSScene : (我找到勞保局正面說明”就保可以選擇同時參加” 06/04 07:43
→ BSScene : 的網頁了) 06/04 07:43
→ BSScene : 供參 06/04 07:43
→ BSScene : smc17 要不要「申請退回同時加保時的其中一份保費 06/04 07:45
→ BSScene : 」是另一個問題,這件事不影響我兩個就保的月投保 06/04 07:45
→ BSScene : 薪資的合法有效 06/04 07:45
→ BSScene : Q:既然兩邊都算我投保、都收我保費、都要我留停, 06/04 07:52
→ BSScene : 為什麼發津貼只算一邊? 06/04 07:52
→ BSScene : A:那你去退其中一份保費啊 06/04 07:52
→ BSScene : ??? 06/04 07:52

推 huiyajudy : 蠻酷的 以前都沒思考過這個問題 值得討論 06/04 20:58
推 dariahaha : 推原po的抽絲剝繭 06/04 22:03
推 skyhomeer : 推原po想法,可理解為什麼繳兩筆保費但不能合併計算 06/05 11:27
→ skyhomeer : 感覺有點怪 06/05 11:27
→ BSScene : 謝謝樓上們的肯定,昨天也接獲另一位立委辦公室聯 06/05 13:21
→ BSScene : 絡表示會在委員會向勞動部提出口頭質詢,希望會有 06/05 13:21
→ BSScene : 更多關注,督促勞動部正視問題 06/05 13:21
→ rainsilver : 這些細項就是行政單位隨便自己說了算 06/05 19:42
推 wcptt : 這議題其實很熱門,識貨的話,每個立委都會搶著要拿 06/05 20:22
→ wcptt : 這問題上台質詢勞動部長,如果勞動部因此發函說可以 06/05 20:22
→ wcptt : 疊加計算,搶到的立委還不大肆宣傳一番,而且這個跟 06/05 20:22
→ wcptt : 霸凌警察執法過當醫療糾紛不一樣,沒有翻車的問題, 06/05 20:22
→ wcptt : 完全站在替廣大勞工族群爭取權益的立場,穩穩妥妥 06/05 20:22
推 wcptt : 立委上台質詢,勞動部長說帶回去研究,立委再補一句 06/05 20:24
→ wcptt : 要研究多久,期限就出來了,要有結果絕對比任何方式 06/05 20:24
→ wcptt : 都快 06/05 20:24
推 bowbear : 法條其實寫的很清楚,只有正面表列為特例的「普通 06/06 03:02
→ bowbear : 事故保險」可以合併計算,您的訴求或許有道理,但 06/06 03:02
→ bowbear : 於法無據。 06/06 03:02