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過去很多年了,現在才來發心得,傷害已經造成,就當我的故事看吧。 時間大約2016-2017,我兒子出生,此時王先生正紅得如日中天,妻子買了大約如何當父親 等此類的王先生著作,大概5-10本要我讀完。 基本上看完後我是不屑一顧的,我本身是國防大學、常備役軍官 期滿退伍,很清楚對於要 把一個人丟入新環境前,必須先做符合該環境的紀律養成以及訓練,也就是社會化的SOP, 小從家庭大到出社會。 但書中完全沒有提到相關的生活紀律如何建立、以我的觀點來看基本上倡導:放任主義 、 要給小孩“快樂”童年。 稍大後發現似乎有過動傾向,經鑑定後 確認ADHD混合,類亞斯伯格。也開始接受早療以及 職能治療。 是由我們夫妻分別帶去上課,期間也跟治療師提到,夫妻教養理念不同,也提到老婆信奉王 先生那一套書(此時大概以及累積20本了),治療師基本上是認同我的理念,為了讓ADHD兒子 能夠溶入環境,也是針對“治療時的上課紀律“以及用獎勵的方式引導,沒有遵守紀律規定 、沒在時間延內完成作業,那今天的遊戲時間就必須要減少或是取消,直到治療師提供的作 業完成。 一次大概是2-4個同類型小朋友一起上課,自然會有表現落差。 後來我針對與妻子的教育理念不同這件事 以及妻子過度迷信王先生的書、節目、理念,提 倡小孩就是要快樂童年等;對治療師提出詢問,是否有方式能夠平衡這個問題,治療師要我 告知妻子 下次請她自己帶小孩來上早療課程,治療師會跟她溝通有關教養權問題。 回來後我們討論了一下也有了共識,當一個人在教育、糾正孩子錯誤行為時,另一人請從孩 子視野範圍內消失,就默默聆聽、觀察對方的管教方式。如若過頭、或是不能接受時,可以 介入,但從這一刻起,你就是不尊重且剝奪對方的教養權,那麼妳就不能用另一半不教這個 理由去譴責對方,因為是妳剝奪對方的教養權。 當天到家後也溝通用這方式進行,沒有幾天後就發生小孩生活紀律上的問題:玩具亂丟、約 好的事情沒有做,於是就被我帶過來說明為何我會要求他做這些事情,因為不久他就要上幼 兒園, 如果不遵守幼兒園規定,那就會跟早療上課一樣,作業沒完成、規定每遵守,那麼 就不能在下課前的十分鐘玩遊樂設施跟玩具。 大概說了五分鐘,妻子就衝過來說她受不了看不下去了,以後你不要管。接著妻子對外常常 宣稱我是高壓統治、讓孩子壓力很大,後來就變成這個父親完全不管教小孩。 我知道孩子的狀況雖然相對其他孩子,算是狀況相對輕微,但我本人也是類ADHD,我知道這 樣未來他會社會化很痛苦。 我也很煩惱如何讓孩子未來能夠更有底氣,我開始把心力都放在工作以及增加收入上。 而跟妻子討論時,妻子回饋就是 孩子問題她會處理,我顧好房貸跟其他基本生活開銷。 我當時工作是外勤都客服工程師,基本上全台到處跑,但是太太不准我出差,我也跟老闆協 調這件事,偶而去外縣市也要當天來回,老闆也盡可能安排我在能夠當天來回的工地為主。 但還是常常回到家已經八九點了,疫情期間,因為管制,有次專案要開天窗了,當時全公司 都跳下來跨區域支援,我提出原因協助,老闆本來不同意(因為我太太那關),後來我也跟太 太告知 我當天晚上會加班都至少跨日,她也同意了,最後我回到家是凌晨三點,打開燈 看 見太太臉色很糟的坐在沙發上,然後劈頭就問:你回答我,你是真的去加班,還是藉口加班 其實跟同事去跑酒店(公司同事大部分是年輕人,又是社會兄弟味比較重的類型),當下我直 接撥電話給老闆(老闆也配合我們加班,我是做到精神撐不住就先下班,其他年輕同事跟老 闆都還在趕工) 最後由老闆跟太太保證 我真的是跟老闆同一組 一直做到剛剛才下班,才結束這回合。 這件事之後,老闆完全不敢給我外縣市的工程工程案,也因此收入少了很多。 後面孩子越來越大,也進入幼兒園,當時我因為前述原因承受很大的精神壓力,加上因為專 案被老闆限制卡在只能做支援組工作,年收入大概只有同事的一半,也比之前少了2成。 但孩子越來越大,我也不敢跟妻子繼續討論這件事情( 討論過,回饋是 你顧好房子的開銷 跟部分生活費,其他孩子的部分我不要管,最好完全不要過問)。 後來我開始失眠、不安、焦慮,最後去身心科就診、神經內科檢查,最後確診焦慮症併恐慌 症。 但我當時的工作性質,法規規定,有相關疾病或症狀不得從事這類型工作,之後跟老闆討論 後,老闆多給我幾個月薪水,辦理離職手續,後續進入某業界知名的電機公司工作,人資要 我不要透漏我的狀況給其他人知道,我的幾位直屬主管也知道我的症狀,我的工作表現也沒 有問題,直到某天,部門經理約談新進員工,我無意間說了我之前有心因性失眠問題,這位 經理變一口認定我是精神病患並且上報總公司,最後我因為這樣被資遣。 後來王先生被爆料起底他的事蹟、這些大家都知道了,我知道後就問妻子:當初我說這個人 的教育流派是有問題的,現在是不是應證我當初提出的質疑? 我妻子是個非常好面子且強勢的人,當下她也脾氣起來反駁:所以你用部隊的管教方式就是 對的嗎?這段時間你根本就沒有管教小孩。 而我也拿之前職能治療師跟太太說的:妳剝奪對方的教養權,妳不能再拿這件事當藉口去譴 責另一半都不管教( 當然我也不可能完全沒管教 ,但只要我出來說幾句就會被妻子臭:不 甘你的事。我也只能尊重她) 一段時間後王先生的書以及相關的東西全部都不見了。 後來我也修養了幾年,這段時間基本上就是我在接送小孩,也稍微會跟幼兒園老師討論教養 問題,老師也回饋我,我的做法沒問題,老師也跟妻子溝通,妻子的做法對我們的孩子沒有 幫助,只會讓小孩更加難以社會化,且在幼兒園裡兒子真的是教師眼中的問題孩子,雖然不 是最嚴重的,但也的確在教學上讓老師很頭痛,老師也要我轉達給妻子知道,妻子那一套做 法對其他孩子可能有效,但我們的孩子不能套用。 後來我在修養期間也逐漸建立小孩一些生活上的小地方紀律。 不久後我重回職場,擔任傳產設備工程師,平日產線加班我都盡可能推掉了,擔任週末停機 歲修我就沒辦法推了,也因此太太安排很多假日活動我難以配合。 後來孩子上小學,在娘家的學校,太太考量到兩邊接送對小孩的作息安排無法正常,(這時 我上班時太太跟小孩都還沒起床),後來太太就帶這小孩搬回娘家,但夫妻之間的裂縫也更 加嚴重,此時太太安排任何外出行程都不會事先告知我,我都是最後一刻才知道。 說了很長一串,其實我自己也知道我不是什麼好好先生,很多事情因為怕惹怒太太,乾脆 自己悶著,漸漸的悶出病來。 直到2026年,我去做了心理諮商,心理諮商師給我的回饋是,我從來沒有想到自己,只想到 太太小孩,然後又不敢得罪太太,最後結論是是我的身心疾病源頭是我太太。 心理諮商師要我回去好好跟太太講清楚,我猶豫好幾天,才跟太太提出這件事。 從太太那邊得到的回饋是:我不記得也不承認我曾經做過說過你說的這些事情。就算有,那 都過去了。 聽到這個回覆我把答案回饋給諮商師,諮商師問我要不要乾脆考慮離婚?我付出的一切犧牲 ,太太都沒看到就算了,就連我為了配合她的心情犧牲了許多事情,要溝通也撞牆,太太根 本不接受其他人意見,就連岳母給我的反饋也是,她女兒不會聽其他的意見,連岳母都不敢 糾正她。 當然以上故事是我的視角觀點出發,換個角度換個人就是不同故事了。 我也承認我跟太太的溝通一直都太害怕她的態度跟冷暴力,以及多次溝通未果,最後放棄溝 通。 只會跟兒子溝通一些之後進入大環境要怎麼遵守基本的社會共識之類的,以及要好好聽從媽 媽的話,不要惹她生氣。 我的故事大概就是出在溝通上的問題,可能我的技巧不好,太過直接,而太太又是很重表面 、個人尊嚴以及強勢的個性,基本上她認定了就不容反駁。但我實在不懂得迂迴跟客套這些 社交辭令。 我的確不是個好父親好丈夫。 但被諮商師點出我完全沒有想過自己想為自己已做什麼?只想著要為別人做什麼,最後就是 換來太太一句話:這我會處理,跟你有什麼關系? 回顧人生這麼多年了,還真的不知道我到底想做什麼? 或許替別人完成某些事情、成就其他人才是我想做的事情吧。 最後,追根究底是我溝通能力有問題,而事情的導火線是王先生招搖撞騙的人設。 這幾年太太也開始用我的那一套“約法三章、建立秩序“的做法。 難不成我還要過去嘴秋一下:不是早跟妳說了? -- Sent from my Pixel 7A PiTT // PHJCI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.201.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1785789388.A.A20.html
greensdream : 你太太感覺才是該去做諮商的人,很多把人逼到生病的 08/04 06:10
greensdream : 人不覺得自己有問題,遠離有毒關係珍愛自己心靈健康 08/04 06:10
greensdream : 吧 08/04 06:10
greensdream : 已經影響到職涯發展了,在沒犯重大錯誤前,夫妻關係 08/04 06:10
greensdream : 出現狀況不會只是一個人的問題,現在就不知道你太太 08/04 06:10
greensdream : 願意去就醫或諮商嗎 08/04 06:10
Odom55 : 唉 同經歷拍拍 08/04 07:36
alohama : 王宏哲只是一個背鍋的,歸根究底還是夫妻之間關係、 08/04 08:04
alohama : 教養不一致。 08/04 08:04
dobedobedo : 你這狀況感覺離婚是最好的. 到現在還在責怪自己這樣 08/04 08:19
dobedobedo : 不太健康 08/04 08:20
dobedobedo : 況且良好的教養本來就要配合紀律,反倒太太走火入魔 08/04 08:21
wseedw : 你完全搞錯重點,王醫師跟你們夫妻的問題沒什麼關係 08/04 09:03
greensdream : 樓上你要確定王先生是醫師喔,不然是造謠 08/04 09:17
tt085054 : 他是職能治療師不是醫師 08/04 09:23
a8246123 : 先想辦法修復夫妻關係建立有效溝通吧,誰對誰錯又 08/04 09:30
a8246123 : 如何呢,放過自己也放過太太吧 08/04 09:30
lanyu : 夫妻之間因為教養和溝通的問題 怪罪王宏哲好像沒什 08/04 10:05
lanyu : 用吧 @@ 重新調整一下對於婚姻的心態和目標 08/04 10:06
lanyu : 怪罪別人都比較輕鬆 但是要調整自己卻很難 08/04 10:07
paselalps : 13樓,我會笑死 08/04 10:07
zsquarez : 跟王的關係只能說一點點 是你們兩個早就應該去諮商 08/04 10:16
zsquarez : 了 但過去都過去了 你除了怪罪王的書 你也不敢靠北 08/04 10:16
zsquarez : 你太太太多 擇善固執 退讓只分不退讓與退無限多步 08/04 10:17
zsquarez : 你太太迷信權威的態度 佔了至少七成 而你身為他的伴 08/04 10:21
zsquarez : 侶 不要逃避 找其他權威來勸說太太 是你的責任 但你 08/04 10:21
zsquarez : 避免衝突縮了 縮一次就會縮無限次 溝通不代表衝突 08/04 10:21
zsquarez : 如果她依然以高姿態批評你 造謠你 PUA你 那顯而易見 08/04 10:21
zsquarez : 的 她不是個好伴侶 對付這種人 就不要談感情了 照顧 08/04 10:21
zsquarez : 好自己做重要 08/04 10:21
leftwalk : 放過你自己,勇敢一點,跟你老婆攤開談,不行就掰 08/04 10:30
greatime : 看完只覺得,你們夫妻是很理性也很能接受教育的好 08/04 10:52
greatime : 父母,但作為伴侶無法相互理解與良好溝通。你的焦慮 08/04 10:52
greatime : 來自於你的職涯不順利與伴侶關係障礙,跟王先生的確 08/04 10:52
greatime : 是一點關係也沒有.. 08/04 10:52
wseedw : 王什麼不管是醫師治療師還是師父都跟他們夫妻問題沒 08/04 10:56
wseedw : 關係,扎個稻草人打,也有人跟著起舞才好笑 08/04 10:56
greatime : 關於教養,我會覺得重要的不是什麼流派、理論,或 08/04 11:03
greatime : 說話的人是不是個專家,而是每一個你所「信奉」的 08/04 11:04
greatime : 概念,邏輯推導出的結果是否合理、衍生的疑慮能不 08/04 11:04
greatime : 能被解釋,最最重要的是執行理念的技術、和孩子溝通 08/04 11:04
greatime : 的順序等實行技巧,這也是最困難的地方,孩子心理與 08/04 11:04
greatime : 大腦發育隨時在成長變化,更別提ADHD等非標準態樣, 08/04 11:04
greatime : 因應問題的做法,都要隨之調整,我們最常犯的錯誤就 08/04 11:04
greatime : 是空有理念但執行起來四不像,最後結果就可能歪掉。 08/04 11:04
greatime : 其實我不覺得有任何一套理論能完整涵蓋所有這些變 08/04 11:04
greatime : 數,所以時時針對特定問題與背景查證、反思與精進, 08/04 11:04
greatime : 是父母永遠的課題。 08/04 11:04
greensdream : 嘴硬講錯不認還要嘲笑別人,好像也沒有比較高尚是不 08/04 11:18
greensdream : 是? 08/04 11:18
girlo : 雖然我也很討厭王,但你們夫妻的問題真的跟王關係 08/04 11:25
girlo : 不大,代換成任一個教養專家都一樣 08/04 11:25
bbbing : 各種學說滿天飛,要不要信是自己的選擇 08/04 11:28
bbbing : 把問題歸在遠方的人是推卸責任,問題是信的人 08/04 11:28
chucky : 我看了什麼 08/04 11:31
eric0730 : 婚姻版麻煩出去右轉 08/04 11:58
jimmy911112 : 人只會看到自己想看的,如果潛移默化不了,就要考慮 08/04 12:52
jimmy911112 : 放下,不然你要這麼這麼的走剩下的三四十年嗎 08/04 12:52
jimmy911112 : *這麼折磨 08/04 12:53
b18902040 : 蕭查某,沒辦法,大家家裡都有一個,我家的相較比 08/04 12:54
b18902040 : 較輕微,或為了無無聊小事爆氣,以前還吵著要離婚, 08/04 12:54
b18902040 : 隔天竟然當作沒事在那邊講話,我都說傷害已經造成 08/04 12:54
b18902040 : 我沒辦法裝沒事過生活。 08/04 12:54
b18902040 : 男人沒事幹麻結婚是吧? 08/04 12:55
ohyakmu : 你搞錯了吧,若你說的是真的,問題出在你太太啊 08/04 13:27
alwayszzz : 問題出在你太太 跟王宏哲沒有太大的關係 08/04 13:29
aal : 我不認同王的教養方式,但是此事件問題是太太 08/04 14:14
knight92 : 你選擇生不如死不選擇離婚 08/04 14:58
knight92 : 問題不是你但是你都自己承擔 08/04 14:58
knight92 : 沒人可以救你 只有你自己 08/04 14:58
snowstorm : 您這個是婚姻問題不是教養專家的問題 08/04 15:40
snowstorm : 不看他的作品 也會為了管教小孩理念不同爭吵 08/04 15:41
dobedobedo : 怪自已怪王就是沒有怪老婆,真的是要慘死 08/04 15:42
Sphincous : 若突發重大變故,低認知的配偶只有雪上加霜,尤其 08/04 17:15
Sphincous : 是老病之時。現在能處理,就及早處理吧 08/04 17:15
Sphincous : 你對夫人的描述跟身邊的長輩一模一樣,只能說,突 08/04 17:28
Sphincous : 然進入長照之後,所有人都非常痛苦 08/04 17:28
troopher : 遠離會看王先生書的人 08/04 17:36
Ryannnn2019 : 覺得兒子有這種強勢的媽媽很可憐,成人都承受不了 08/04 20:14
Ryannnn2019 : 了,年幼的孩子怎麼辦 08/04 20:14
coolmm : 唸小孩唸了5分鐘,我要是那個小孩,真的聽的很痛苦 08/04 22:16
coolmm : 。 08/04 22:16
coolmm : 你覺得小孩會乖乖聽5分鐘嗎 08/04 22:17
happday : 建議婚姻諮商,夫妻間很難說誰對誰錯 08/04 23:10
ru899 : 你要看的不是諮商,而是身心科了 感覺你沒有病識感. 08/05 00:12
ru899 : ..而且出現了奇怪的歸因跟被害妄想的症狀 很危險... 08/05 00:12
gin10791 : 我從來不知道這個人,但你們的問題源頭不在王先生 08/05 00:53
nh2238 : 紅明顯….我很不禮貌的覺得…你太太是不是教育背景 08/05 00:53
nh2238 : 的人…. 跟我生活中遇到的某類人非常非常相似 08/05 00:53
nh2238 : 然後認真回:1.你的故事感覺跟婚姻版業務比較相關 2 08/05 01:00
nh2238 : .以你們現況的問題,伴侶兩人一起諮商會比單人好, 08/05 01:00
nh2238 : 忘記之前看婚姻版哪位版友說的,單人諮商主要著重在 08/05 01:00
nh2238 : 針對你個人的狀況去調整,某程度上有可能會激化伴侶 08/05 01:00
nh2238 : 間既有問題,例如肯定你的行為、鼓勵你更勇於表達 08/05 01:00
nh2238 : 跟反應自己的想法,但實際應用上也有可能引發雙方新 08/05 01:00
nh2238 : 一波的衝突。不過,要說服太太配合雙人諮商會是很大 08/05 01:00
nh2238 : 的難關,之前看婚姻版很多人分享,會主動去諮商的人 08/05 01:00
nh2238 : ,大多反而不是製造婚姻中壓力源的人,而是因為另一 08/05 01:00
nh2238 : 方的行為感到痛苦或覺得必須調整夫妻關係的人才比 08/05 01:00
nh2238 : 較會去 08/05 01:00
nh2238 : 我覺得王先生的教育理論只是個遠因,真正存在你們 08/05 01:02
nh2238 : 間的問題大概是各執己見的教養觀念落差+無法良好溝 08/05 01:02
nh2238 : 通,這確實在婚姻關係中會讓人感到痛苦,我也贊同上 08/05 01:02
nh2238 : 面版友建議的身心科就醫,也許先以藥物穩住自己,才 08/05 01:02
nh2238 : 能再繼續解決其他問題,祝福你 08/05 01:02
wulongchia : 退伍軍人遇上了PUA大神真的無解 看的出來你在求救 08/05 07:10
wulongchia : 了 夫妻諮商可能是您目前很需要的服務 需要第三方 08/05 07:10
wulongchia : 介入你們的溝通 08/05 07:10
yragggc : 沒有王宏哲說不定去信仰更偏激的 08/05 09:42
yragggc : 小孩都10歲了,建議離婚 08/05 09:43
shawncarter : 不好說誰對誰錯 只能說兩位完全不適合 08/05 10:06
GarnettKing : 觀念不合而已,單方說法,放過彼此吧 08/05 12:01

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