推 phsclocker : 還好我沒啥職涯，哈哈 09/10 10:03
→ jimmy911112 : 除了生產必須請假以外，接小孩跟育嬰是可以花錢外包 09/10 10:30
→ jimmy911112 : 的，重點還是在經濟層面。講直接，政府如果撥幾千億 09/10 10:30
→ jimmy911112 : 來處理這些，建立一條龍流程，一定可以拉升生育率 09/10 10:30
推 jimmy911112 : 但，這些事情對選舉幫助很小，更何況社會充斥單身跟 09/10 10:33
→ jimmy911112 : 家庭的對立層面，政府不會去做的 09/10 10:33
→ snowtoya : 沒有樓上講得這麼簡單啦，我之前在育兒群組裡提到 09/10 11:18
→ snowtoya : 我想外包接送小孩部分（開車），就被各種勸退，理 09/10 11:18
→ snowtoya : 由五花八門，什麼我很難控制接送者的品質、沒有司 09/10 11:18
→ snowtoya : 機要接這種長期固定時程又短的..等等等，反正想花 09/10 11:18
→ snowtoya : 錢買也很難找到滿意的，後來我還是自己接送了 09/10 11:18
→ jimmy911112 : 不會啊，朋友就是請家裡司機接送，如果把小孩接送變 09/10 11:21
→ jimmy911112 : 成一種獨立產業/政府扶持，剩下就是錢多少的問題， 09/10 11:21
→ jimmy911112 : 現在就是沒有，找打工的不是錢不夠就是不能放心 09/10 11:21
→ snowtoya : 育兒也是啊，光這個版上的意見就各種網內互打，有人 09/10 11:24
→ snowtoya : 覺得增設托嬰中心沒用，要讓父母可以「安心自己帶小 09/10 11:24
→ snowtoya : 孩」（老實說我不知道這要怎樣才能辦到），也有人 09/10 11:24
→ snowtoya : 覺得就是要廣設托嬰啊不然我怎麼拼事業 09/10 11:24
→ snowtoya : 每個家庭需求就不同 09/10 11:24
→ snowtoya : 那也要家裡有司機啊，是有多少人家裡本來就有司機？ 09/10 11:26
→ snowtoya : 沒有的話你就得外找，外找的品質如何過濾也是個問題 09/10 11:26
→ snowtoya : 。我也不是沒找過，之前是請幼兒園老師陪同搭乘， 09/10 11:26
→ snowtoya : 那就要額外人力，更貴了 09/10 11:26
→ snowtoya : 再說了，接送小孩就那幾個時間，中午放學、下午放 09/10 11:27
→ snowtoya : 學，一台車能接送多少小孩？ 09/10 11:27
推 jimmy911112 : 對，簡單來說，是依父母條件提供選擇，現在是花錢補 09/10 11:27
→ jimmy911112 : 助然後大鍋炒 09/10 11:27
→ jimmy911112 : 所以說接送問題是錢的問題啊，錢給夠品質自然能要求 09/10 11:32
→ jimmy911112 : 。換一個角度，幼兒園娃娃車、甚至推廣托育專車都是 09/10 11:32
→ jimmy911112 : 可行的辦法，不論是中央政府規定、還是地方政府補助 09/10 11:32
→ jimmy911112 : ，都是可能的 09/10 11:32
→ jimmy911112 : 古早這些成本大多是轉嫁到長輩身上，現在跟原生家庭 09/10 11:37
→ jimmy911112 : 住的多半能解決這些問題。但社會改變不傾向跟原生家 09/10 11:37
→ jimmy911112 : 庭同住，卻沒有因應的改變/政策支援，自然生育率會 09/10 11:37
→ jimmy911112 : 下降 09/10 11:37
推 snowtoya : 我只能說，以我個人經驗，這跟錢有關，但錢絕對不是 09/10 12:06
→ snowtoya : 主因，而且小孩接回家也要有人接手，不然其實很多 09/10 12:06
→ snowtoya : 幼兒園都有提供娃娃車，但問題並沒有因此解決 09/10 12:06
→ snowtoya : 事實上我覺得這種情況下，家庭幫傭倒是個解法，我 09/10 12:08
→ snowtoya : 不會讓外傭長時間育兒，但如果是娃娃車接小孩回來， 09/10 12:08
→ snowtoya : 到我下班回家這短短1小時內，讓幫傭暫時幫忙顧一下 09/10 12:08
→ snowtoya : 小孩，或許順便讓小孩吃個晚餐，這我是可以接受的 09/10 12:08
推 pensees : 版上意見就是兩派互斥了。一派是育兒儘量外包大家 09/10 12:10
→ pensees : 拼事業，一派是各行各業減少工作在家育兒 09/10 12:10
→ pensees : 每個人都會有兩個身分，托育人員也會是別人的父母 09/10 12:11
推 pensees : 各行各業的工作人員都會是別人的父母，所以減少工 09/10 12:21
→ pensees : 時太難了 09/10 12:21
→ pensees : 所以簡單的方法就是去壓榨外勞 09/10 12:22
推 jimmy911112 : 以前壓榨的是自己長輩啊XDD，提到人顧還真的也是錢 09/10 12:26
→ jimmy911112 : 的問題，接送/顧孩/煮飯，那一個小時你願意時薪800- 09/10 12:26
→ jimmy911112 : 1000去請，幼保系學生/退休保母一定接的XDD 09/10 12:26
推 synytc : 還有上班時間擠奶兩次、半夜夜奶導致睡眠不足白天 09/10 12:56
→ synytc : 精神差 09/10 12:56
→ synytc : 托嬰/幼兒園有法定傳染病 需要臨時請假好幾天等等 09/10 12:57
推 kwinner : 壓榨自己長輩+1 09/10 13:00
→ kwinner : 真的很感謝長輩的支援 09/10 13:00
推 nlevta : 每個家庭都有自己的選擇，但是有得選擇嗎？如果想 09/10 13:14
→ nlevta : 請司機接送，有平價且安心的媒合平台嗎？還是只能 09/10 13:14
→ nlevta : 花大錢請私人司機？娃娃車也可以，但不一定排得到， 09/10 13:14
→ nlevta : 路線也不一定能配合，政府既然有保母的媒合平台，也 09/10 13:14
→ nlevta : 可以試試擴大媒合到其他方面 09/10 13:14
→ snowtoya : 不 問題在於你願意花一小時800-1000元去請，也不見 09/10 13:48
→ snowtoya : 得能請到你滿意的，我之前付給陪玩的錢比這少一點 09/10 13:48
→ snowtoya : 而已，說真的我也沒有很滿意，但我找不到更好配合 09/10 13:48
→ snowtoya : 的了 09/10 13:48
→ snowtoya : 家人一個月花8萬找的24小時到府保姆，她也是各種不 09/10 13:49
→ snowtoya : 滿意 09/10 13:49
→ snowtoya : 至於要超現實的說可以一個月花20萬去找，那就純屬 09/10 13:49
→ snowtoya : 抬槓，沒有任何參考價值了 09/10 13:50
推 loveangel111: 沒錯 就是這樣 真的很可悲 09/10 15:00
推 achilles9132: 普發一萬還要被扣掉 09/10 15:00
推 Funnnnnnnnny: 8萬24H到府保母真的是低薪, 幼保沒辦法規模化的情況 09/10 15:37
→ Funnnnnnnnny: 花再多錢都不見得有相對應的品質 09/10 15:37
推 neptunefish : 這就是目前低生育率的主因之一吧.大部分女性會因為 09/10 16:16
→ neptunefish : 生育犧牲職涯而大部分男性不會有影響.台灣職場依然 09/10 16:16
→ neptunefish : 對女性生育不友善 09/10 16:16
→ snowtoya : 8萬24H 在到府保姆行情或許沒有很高但也絕對不算低 09/10 16:19
→ snowtoya : 薪了，我六年前生小孩時也問過，當時單胞胎到府24小 09/10 16:19
→ snowtoya : 時才5萬 09/10 16:19
→ snowtoya : 而且即便是24小時也有週休二日跟特休，車馬費另計（ 09/10 16:21
→ snowtoya : 保姆是搭高鐵來的，家人另外支付高鐵票錢） 09/10 16:21
推 dormice : 24H 8萬其實不貴，但大部分人無法負擔 09/10 17:13
→ gn01881106 : 我是男性，我自認女性其實多數時候比男性在做人做事 09/10 17:44
→ gn01881106 : 上好太多了，應該有更高的職涯發展，但職場黃金衝刺 09/10 17:44
→ gn01881106 : 期就在進職場的三年左右26歲到38歲左右的十年，但35 09/10 17:44
→ gn01881106 : 歲就是高齡產婦，國家的生產力很多時候就是女性為了 09/10 17:44
→ gn01881106 : 家庭而退下來失去很多，女性自我實現也不得志，非常 09/10 17:44
→ gn01881106 : 可惜，所以我才會說真正第一時間該解決的是給現代女 09/10 17:44
→ gn01881106 : 性生孩子的所有方面減壓！ 09/10 17:44
推 jc10755 : 小孩生病要一直請假顧也是問題 09/10 20:12
推 nephthys : 為什麼育兒大部份的事情都必須由女性處理，男性只要 09/10 21:26
→ nephthys : 負責給出家用-很多人都是這樣的觀念與行動也是一個 09/10 21:26
→ nephthys : 問題 09/10 21:26
推 pasaga : 不只育兒 連家事男人只要做一點就多棒多棒，女人下 09/10 22:08
→ pasaga : 班回家育兒，半夜爬起來做家事都應該的 09/10 22:08
推 gn01881106 : 以上兩位說的都很對，家務和顧孩子都是兩個人應該一 09/10 22:13
→ gn01881106 : 起協調分攤，我也還在改正。 09/10 22:13
推 classes : 男性陪產假現在還是只有七天，代表國家也認為帶小孩 09/10 22:13
→ classes : 是女人的事情 09/10 22:13
推 classes : 然後國家現在突然要一堆托嬰幼保人才，但是回推幼保 09/10 22:24
→ classes : 科幼保系當初可是沒人要讀的科系。會有什麼好的人才 09/10 22:24
→ classes : ？想當然師資能好到哪去 09/10 22:24
→ classes : 然後假設媽媽自己全職帶小孩政府一個月給五千育兒津 09/11 00:10
→ classes : 貼，但是給準公共帶小孩政府給一萬三，後面還有補助 09/11 00:10
→ classes : 準公共，所以超過一萬三，所以整個國家的政策都是要 09/11 00:10
→ classes : 你生完小孩就馬上回去工作，我們是代理孕母嗎？生小 09/11 00:10
→ classes : 孩賺錢給別人帶？？ 09/11 00:10
推 ru88atgs : 生了孩子後，才發現老公真的是家事無能又是育兒廢 09/11 06:21
→ ru88atgs : 物，才是讓很多媽媽感到心寒的地方 09/11 06:21
推 ru88atgs : 養孩子，比起錢，更需要精力和時間。但工時8小時+通 09/11 06:30
→ ru88atgs : 勤，再加上必要家務。更加覺得社畜不適合有小孩。 09/11 06:30
推 marah : 現在父母都有育嬰留停六個月 可領投保薪資八成。輪 09/11 07:41
→ marah : 流請可自己先帶一年。應該沒有認為育嬰是媽媽的事。 09/11 07:41
→ marah : 只是看爸爸有沒有自覺。 09/11 07:41
推 taikouhncheu: 育嬰留停補助6個月是勞保投保薪資的八成，低薪的要 09/11 08:03
→ taikouhncheu: 有自覺，不要認為自己是男的就羞於請育嬰 09/11 08:03
推 MJwwjd : 我去年請了育嬰假5個月，9月回職場上班，年底主管要 09/11 08:10
→ MJwwjd : 幫我升遷結果被大主管擋下來，很無奈 09/11 08:10
推 wholenew2018: 講得很好，所以我贊同一個孩可聘外勞 09/11 15:43
推 kagaya : 本來就是這樣 09/11 20:51
推 LeeChen0614 : 前面幾樓講到接送很有感，今天我也願意付多一點錢， 09/12 12:41
→ LeeChen0614 : 大家說便宜找不到好，可我多付點錢就能保證有好的 09/12 12:41
→ LeeChen0614 : 嗎？幼兒園有可能虐童，司機能做背景調查嗎？接送過 09/12 12:41
→ LeeChen0614 : 程出了什麼事誰負責，有保險嗎？以美國為例，所有 09/12 12:41
→ LeeChen0614 : 接觸小孩的職業，都要做背景調查，看你有沒有犯罪 09/12 12:41
→ LeeChen0614 : 紀錄 09/12 12:41
→ iRilakkuma : 樓上在台灣這樣會被一堆人權團體罵歧視更生人、侵 09/12 21:11
→ iRilakkuma : 犯隱私、不給更生人機會云云XD 09/12 21:11
→ iRilakkuma : 然後就是無止盡的再研議、暫緩施行 09/12 21:13
推 vovyoy : 這一題真的是有生過小孩才懂。以前未婚時，和一群 09/13 09:12
→ vovyoy : 女性朋友聊天，大家對於當職業媽媽很有信心。「我 09/13 09:12
→ vovyoy : 生完一定要繼續上班，不要當伸手牌拿錢」「我會拼 09/13 09:12
→ vovyoy : 命保持身材當辣媽，自己要自律就可以」「誰說一定 09/13 09:12
→ vovyoy : 要為了小孩犧牲？那是自己不想上班吧！小孩托嬰找 09/13 09:12
→ vovyoy : 保母就好了，有什麼不能上班的」「那些全職媽媽就 09/13 09:12
→ vovyoy : 是沒上進心」「顧小孩比上班累那幹嘛還全職顧小孩 09/13 09:12
→ vovyoy : ？」 09/13 09:12
推 vovyoy : 殊不知女性從懷孕狀況就千變萬化了，能不能邊孕邊 09/13 09:17
→ vovyoy : 工作都是未知數。如果挑到一個跟你AA到底，說你不 09/13 09:17
→ vovyoy : 能上班一樣要出錢的先生，才知道慘。幸運的孕婦可 09/13 09:17
→ vovyoy : 以工作到生，然後生產過程也是各種風險，一個不好 09/13 09:17
→ vovyoy : 去掉半條命住院好幾週的有、產後出狀況影響行動長 09/13 09:17
→ vovyoy : 達數月甚至年的也有。 09/13 09:17
推 vovyoy : 前面運氣很好都沒事的新手父母，接下來面對狀況千 09/13 09:21
→ vovyoy : 奇百怪的嬰兒。喝奶睡覺大便尿尿每一項都有可能不 09/13 09:21
→ vovyoy : 順利，半夜都不知道在哭什麼，安撫不下來可以搞到 09/13 09:21
→ vovyoy : 你三天沒睡。白天送托是沒錯啊，晚上你也沒得睡啊 09/13 09:21
→ vovyoy : ，你白天能正常上班？當初查超久評價的保母托嬰， 09/13 09:21
→ vovyoy : 顧個兩週開始暗示你要退貨因為寶寶太不穩定。你在 09/13 09:21
→ vovyoy : 上班有時間重新慢慢找？ 09/13 09:21
推 vovyoy : 幸運的寶寶順利適應出生後的世界，也和托育人員磨 09/13 09:24
→ vovyoy : 合很好。正當你以為職業父母之路漂亮展開時，寶寶 09/13 09:24
→ vovyoy : 在托嬰在保母家開始生病（對，送保母也有可能這樣 09/13 09:24
→ vovyoy : 喔）正常病程一兩週，一個月給你病兩三次，下班就 09/13 09:24
→ vovyoy : 是衝兒科，晚上整夜安撫不舒服哭鬧的寶寶，跟那些 09/13 09:24
→ vovyoy : 全職媽媽一樣看日出。 09/13 09:24
→ vovyoy : 這時醫師建議你太小的寶寶一直這樣生病體質會不好 09/13 09:25
→ vovyoy : ，未來容易氣喘更不好顧。保母托嬰看到發燒就退貨 09/13 09:25
→ vovyoy : ，三不五時你就請假自己顧，公司開始暗示考績問題 09/13 09:25
→ vovyoy : 。同事開始抱怨你。 09/13 09:25
推 vovyoy : 然後你理想中的職業媽媽生活，就是蠟燭兩頭燒但寶 09/13 09:28
→ vovyoy : 寶和職場都顧不好。全職媽媽整天被小孩綁死非常累 09/13 09:28
→ vovyoy : 但至少專心顧著孩子。一切的選擇都看你從懷孕開始 09/13 09:28
→ vovyoy : 運氣夠不夠好罷了。 09/13 09:28
→ vovyoy : 運氣不好的通通自己想辦法扛。社會只會說你「自己 09/13 09:28
→ vovyoy : 要生小孩的」 09/13 09:28
