推 bird1314 : 看到台男一堆八卦板那種思想誰敢生 09/08 22:47
推 norikko : 正解 09/08 23:03
推 marah : 台灣的「房屋自有率」雖然看起來很高（約 8 成）， 09/08 23:03
→ marah : 但這個數字背後，其實 並不代表有 8 成「人」擁有 09/08 23:03
→ marah : 房屋，而是指指「住在自己擁有的房子裡」的家庭比 09/08 23:03
→ marah : 例。根據國家發展委員會、財政部資料：完全無房產 09/08 23:03
→ marah : 約 45～50%（幾乎一半人口沒房），有房產者約 50～5 09/08 23:03
→ marah : 5%（包含1人多屋） 09/08 23:03
→ philfeel978 : 八卦板近幾年被大量職業id放大極端言論，要小心攝 09/09 00:23
→ philfeel978 : 取。 09/09 00:23
推 classes : 職場不友善、薪資過低、沒後援根本沒有辦法 09/09 00:30
推 classes : 不要再設計制度是讓爸媽把小孩送去托嬰中心了，如果 09/09 00:43
→ classes : 能自己顧小孩不是更好嗎？為什麼要強迫爸媽上班，然 09/09 00:43
→ classes : 後製造托嬰的就業機會，沒有人想把嬰兒送出門去給人 09/09 00:43
→ classes : 家照顧 09/09 00:43
推 neak : 我覺得不是要增加托嬰機構，是要增加工作彈性，我寶 09/09 01:50
→ neak : 寶出生後剛好就疫情，之後開始WFH，公司退租大樓了 09/09 01:50
→ neak : ，因為商業大樓租金太貴，所以不會再回辦公室。疫 09/09 01:50
→ neak : 情嚴重時我就邊上班邊顧小孩，寶寶睡著半夜拼命加班 09/09 01:50
→ neak : 補進度，疫情減緩後送托嬰，我可以順利接送小孩， 09/09 01:50
→ neak : 不用趕通勤時間。白天有時會去買菜小孩要看醫生要煮 09/09 01:50
→ neak : 飯，晚上9點後都會至少上班兩小時或超過補時間。無 09/09 01:50
→ neak : 論男女都需要彈性工時來處理家裡事情。公司應該要 09/09 01:50
→ neak : 有信心員工不會摸魚 09/09 01:50
推 csluling : 我跟你講啦，那些光電台電韌性文化部要飯補助綠友 09/09 04:10
→ csluling : 友的預算，全部灌給育兒；大家所有覺得不足的規劃 09/09 04:10
→ csluling : 都可以做到盡善盡美還有剩，哪需要討論這麼多 09/09 04:10
→ philfeel978 : 確實，文化部有補中時聯合各家媒體至少十幾億，可以 09/09 06:37
→ philfeel978 : 拿來用 09/09 06:37
推 etser : 女性的困難之一就是不付出的先生 09/09 07:28
推 taikouhncheu: 自有率8成，那是用戶數算，用人去算呢？你去問哪個 09/09 08:18
→ taikouhncheu: 女孩願意跟公婆住，再來談 09/09 08:18
→ hank12332 : 等一下，自有率八成不代表八成的人擁有自己的房子 09/09 08:24
→ hank12332 : 你是不是完全搞錯意思了? 09/09 08:24
→ yragggc : 謝謝原PO示範錯誤的歸因 09/09 08:51
推 KobeNi : 就台灣除了外商的公司都工時太長，特休太少 09/09 09:02
→ KobeNi : 請假不是被刁難，就是影響考績獎金 09/09 09:03
噓 Juniorlin02 : 上一篇已經討論了，您不需要特地護航示範錯誤的歸因 09/09 09:10
推 ayler88 : 現在托嬰補助很高了 09/09 09:12
→ philfeel978 : 中央和地方托育補助逐年增加確實有感, 考慮時間精力 09/09 09:22
→ philfeel978 : 的比重就變多了。 09/09 09:22
推 a860204 : 要邊上班邊顧小孩很辛苦，那為什麼要上班？還是為 09/09 09:38
→ a860204 : 了錢，我相信很多雙薪是不得已的 09/09 09:38
推 shiningwine : 研究顯示凍卵也不會用 09/09 10:11
推 W12 : 托嬰環境好 只有在六都市區有 其他區域不行 09/09 10:21
推 phsclocker : 讓女性生小孩可以加分考試進公家機關？ 09/09 10:27
→ roamer1005 : 公家機關有很好嗎？XD現在大家有想進去嗎 09/09 10:29
推 catsup : 公家機關懷孕一樣被同事（女）霸凌 09/09 10:31
推 phsclocker : 補助全職媽媽上學讀書拿學位 09/09 10:36
→ pasaga : 台男以前找老婆標準是要求會持家育兒。現在是又要賺 09/09 11:02
→ pasaga : 錢又要持家育兒，？？？ 然後以前老人視帶孫為己任 09/09 11:02
→ pasaga : ，現在老人退休只想爽 少子化不是只有適婚年齡的人 09/09 11:02
→ pasaga : 的事 大家都推了一把 09/09 11:02
→ pasaga : 托嬰要便宜 又要品質好？ 這說法跟拿香蕉請猴子87像 09/09 11:04
→ yp60802 : 就是工作環境太奴了 結案 09/09 11:09
推 ioiocala : 個人覺得工時長是一個因素，小小孩每天八點多送托 09/09 11:13
→ ioiocala : 嬰，晚上六點半後才接走，想到就覺得心疼... 09/09 11:13
→ roamer1005 : 台男現在找得到老婆就不錯了吧,還要求會賺錢又要育 09/09 11:17
→ roamer1005 : 兒,自己條件是多好？ 09/09 11:17
→ roamer1005 : 男生找不到對象可以找外籍新娘,女生沒對象又有生孩 09/09 11:18
→ roamer1005 : 想法只能看著卵子日益老去 09/09 11:18
→ roamer1005 : 所以婚育要脫鈎啊,讓想擁有自己孩子的女生可以借精 09/09 11:19
→ roamer1005 : 而且不需要婚姻 09/09 11:19
推 marah : 托嬰的確可以便宜又好 政府想提升生育率就要補助而 09/09 11:23
→ marah : 且好好管理督導。我兒子讀過一年公幼非常好 剛好學 09/09 11:23
→ marah : 校算新 教室內就有好多玩具積木教具大型遊具（不同 09/09 11:23
→ marah : 教室有不同遊具教具）每天也讓孩子跑步騎腳踏車 學 09/09 11:23
→ marah : 費也非常便宜。多上課後班比較貴而已。 09/09 11:23
推 marah : 婚育可以脫鉤啊 但現在環境一個人養不起來 光學校 09/09 11:28
→ marah : 兩次腸病毒停課，你要請假兩個禮拜就沒工作了，而且 09/09 11:28
→ marah : 你還不能生病，不然跟小孩子兩個人昏倒在家，除非家 09/09 11:28
→ marah : 裡有礦或有健康長輩出錢出力可以無限當後援。 09/09 11:28
推 MarioChen : 實際上育兒很累的一大因素，就是環境不友善。電梯 09/09 11:30
→ MarioChen : 少又一堆正常人搶，沒有人行道，交通危險，大眾運 09/09 11:31
→ MarioChen : 輸不方便，安全又能讓小孩放電的公共空間極少極小， 09/09 11:31
→ MarioChen : 公園遊戲設施沒有遮陽遮雨沒有廁所，很難找到尿布台 09/09 11:31
→ MarioChen : 。。。數不勝數 09/09 11:31
推 wholenew2018: 政府開放一孩就可以申請外籍幫傭很好啊 09/09 11:32
推 Scorpion0302: 工時縮短絕對是必要的，不管對男生女生都一樣 09/09 11:36
推 safe : 謝謝原PO示範錯誤的歸因 09/09 11:37
推 vs98and99 : 只能說各種因素會影響 我個人還是認為居住空間不足+ 09/09 11:45
→ vs98and99 : 沒有多餘的經濟負擔才是主因 09/09 11:45
推 marah : 其實育兒環境電梯人行道那些 生之前根本不會想到 決 09/09 11:54
→ marah : 定要不要生 還是看有沒有錢 有沒有錢坐月子 租房子 09/09 11:54
→ marah : 買房子買車子 沒錢的話老公必須是神隊友 家裡長輩 09/09 11:54
→ marah : 能不能後援 沒買房子的話小孩戶籍要放哪裡 要考慮 09/09 11:54
→ marah : 很多。有錢可以話只要好好請個到府保母跟家事幫傭 09/09 11:54
→ marah : 再趕快去買間學區房（因為私立的難考 總要有個退 09/09 11:54
→ marah : 路） 09/09 11:54
→ leav : 自有率8成就是錯誤的歸因了 09/09 12:00
推 marah : 為什麼很多不婚或不買房子 其實是非志願 想到結婚 09/09 12:08
→ marah : 生子要婚宴蜜月買房買車月子中心一個月起跳 每個月 09/09 12:08
→ marah : 房租或房貸沈重 根本負擔不起 工作也很難請假 乾脆 09/09 12:08
→ marah : 放棄結婚的念頭 一人飽全家飽。而很多躺平族放棄買 09/09 12:08
→ marah : 房子也是評估根本買不起。 09/09 12:08
噓 ahemaha : 適婚適育的年齡層可自行負擔房貸的有過八成嗎 我看 09/09 12:15
→ ahemaha : 是八成需要父母資助吧 這還跟房價沒影響 09/09 12:15
推 iRilakkuma : 說真的很多未婚女性從小被自家或親戚的各種婚姻鬼故 09/09 12:23
→ iRilakkuma : 事或極品台男嚇到大，出社會還看到已婚有小孩的同 09/09 12:23
→ iRilakkuma : 事被各種不友善對待，或犧牲職涯薪水，誰還敢婚育， 09/09 12:23
→ iRilakkuma : 不婚不生多自由多快樂，不用看別人（配偶、小孩、 09/09 12:23
→ iRilakkuma : 公婆等姻親）臉色，愛去哪就去哪、錢愛怎麼花就怎 09/09 12:23
→ iRilakkuma : 麼花 09/09 12:23
推 jimmy911112 : 自有率？不去看房價房貸有意義嗎？身邊同齡的能生到 09/09 12:32
→ jimmy911112 : 兩個以上，不是科技業/醫師就是家裡給房，生一個的 09/09 12:32
→ jimmy911112 : 不打算生第二個，主因也是經濟問題 09/09 12:32
→ jimmy911112 : 將直接一點，生了孩子，如果突然沒工作（意外或是資 09/09 12:34
→ jimmy911112 : 遣）單薪除了特定行業，一般根本撐不住房貸+育兒 09/09 12:34
推 ayler88 : 以前時代資訊流通不發達, 都呆呆的生 09/09 12:45
→ ayler88 : 現在大家看到各種狀況,都很聰明,評估後生孩問題很多 09/09 12:46
推 ayler88 : 找伴侶 結婚 公婆,生小孩後又是 養育 教育 時間綁死 09/09 12:47
→ ayler88 : 隨便踩到啥雷就是大坑,然後超長期的投資報酬很差 09/09 12:48
推 chiao218 : 認同一些。現在女性能力好，經濟獨立，有很多其他 09/09 12:58
→ chiao218 : 的生涯選擇。一旦生養孩子，需要財力人力，也讓自己 09/09 12:58
→ chiao218 : 的選擇受限。政府應該要營造多方向的支持，拉高父 09/09 12:58
→ chiao218 : 親參與度，增加托嬰中心或幼兒園或是教育人員的薪 09/09 12:58
→ chiao218 : 資待遇，並適當監管，提高友善兒童的社會風氣，讓 09/09 12:58
→ chiao218 : 不管是打算回歸職場的或是進入家庭全心育兒的婦女 09/09 12:58
→ chiao218 : 都得到尊重跟重視。想強調的是，當社會上瀰漫著太多 09/09 12:58
→ chiao218 : 的厭童言論，到底誰會有勇氣生小孩。 09/09 12:58
推 avoidless : 職場不友善是真的 但有很多爸媽因為育兒崩潰需要托 09/09 14:24
→ avoidless : 嬰也是真的 09/09 14:24
推 snowtoya : 現在已經不流行養兒防老，因此我一認為懷孕生子對 09/09 14:34
→ snowtoya : 有受過高等教育的女性來說，在「理性上」就是一件 09/09 14:34
→ snowtoya : 弊大於利的事，畢竟生了小孩會變忙變醜還影響職業 09/09 14:34
→ snowtoya : 生涯，還有部分先生會趁這段期間外遇偷吃（理由是 09/09 14:34
→ snowtoya : 老婆忙小孩冷落他或是不滿性生活頻率降低這我看過 09/09 14:34
→ snowtoya : 至少5例以上），如果不是基於感性衝動或生物本能， 09/09 14:34
→ snowtoya : 怎麼看都不覺得生小孩是個好選擇，所以生育率低一點 09/09 14:34
→ snowtoya : 都不奇怪啊 09/09 14:34
推 snowtoya : 再加上現在育兒成本提升，小孩不能隨便養隨便丟，保 09/09 14:42
→ snowtoya : 姆也有充分勞權（？）意識，這些都是時代改變必然增 09/09 14:42
→ snowtoya : 加的成本。我印象超深刻以前我幼兒園放暑假時，我 09/09 14:42
→ snowtoya : 父母去上班時，是把我這3-4歲的小孩一個人丟在家裡 09/09 14:42
→ snowtoya : 的，育兒成本低得很，現在這樣根本違法啊！甚至先前 09/09 14:42
→ snowtoya : 我跟我媽說要找有證照的保姆時，她還很不以為然的 09/09 14:42
→ snowtoya : 說，我們小時候的保姆哪有什麼證照，我們還不是都好 09/09 14:42
→ snowtoya : 好長大了。另外就是以前我父母加班，不管把我在保姆 09/09 14:42
→ snowtoya : 家或幼兒園免費放到晚上8-9點都沒問題，我甚至還曾 09/09 14:42
→ snowtoya : 跟幼兒園老師回家過夜的，現在保姆跟老師也很重視家 09/09 14:42
→ snowtoya : 庭，要這樣做肯定要加錢。 09/09 14:42
→ snowtoya : 每次這種討論，總是有許多人無視這些必然社會演變， 09/09 14:44
→ snowtoya : 只會狹隘的歸因在某些點，實在很無言 09/09 14:44
→ snowtoya : 然後說到經濟問題我也是覺得有趣，很多人想要的其 09/09 14:56
→ snowtoya : 實是「我加薪，但別人不可以加（保姆跟學校都要便宜 09/09 14:56
→ snowtoya : ）」「我不能加班，但別人應該要加班服務我」，喔， 09/09 14:56
→ snowtoya : 當然物價也不能漲 09/09 14:56
