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雖然每當這樣的新聞出來就會有羊穿vs nipt的爭論,但我想討論的是,以「媽媽賭錯了 很 倒霉」當作結論是否妥當?甚至連訊聯也出來補刀「是妳自己選擇不做羊穿 我們可沒阻止 妳」這種話 其實讓人很心寒 真的每位媽媽都了解偽陰性?醫生看到報告低風險時會提醒媽媽低風險也有可能產下唐寶寶 ?(這我不太相信,這種話說出來沒有媽媽要做nipt吧)我甚至看過醫生看到低風險直接跟 媽媽說「正常」的例子。我們都說懷孕生產聽醫生的建議,當媽媽聽了醫生建議低風險不再 做羊穿 結果出事後醫院檢測公司把矛頭指向媽媽「這是妳的選擇」 另要降低nipt偽陰性就是得靠高層次看軟指標,結果有些高層次竟然反過來覺得既然報告都 低風險了什麼小白點什麼鼻骨的都忽視,有點本末倒置了。 nipt偽陰性到底有多少例?看到本版也是偽陰性的案例 標題「nipt驗唐氏症真的有99%?」 發現偽陰除了媽媽自己說或是像此案鬧上法院爆出來之外 其餘根本查不到,檢測公司也不 可能自爆,那這個99%準確率?偽陰機率很低? 這件事讓我感受到媽媽的無助,「nipt+高層次準確率高達99%」也許是真的,但事實上就是 nipt不準不用負責,高層次沒照到也不用負責,最終是媽媽承擔一切 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.2.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1750503761.A.F22.html
somia012 : 選擇有保險貨救濟制度的Nipt廠商吧,訊聯這次的態度 06/21 20:20
somia012 : 真的很過分 06/21 20:20
shiaobobo : 這篇說中我想說的!可惜這是理想做法,實際上醫生 06/21 20:37
shiaobobo : 可能沒辦法那麼仔細,病人多,很難注意每個孕婦做 06/21 20:37
shiaobobo : 檢查的細節 06/21 20:37
nlevta : 要有多少的保險才能換到一個健康的孩子?我身邊也 06/21 20:57
nlevta : 有家長認為nipt很準,「醫生說做這個就好」,這和 06/21 20:57
nlevta : 有多少賠償金額無關 06/21 20:57
jimmy911112 : 其實再高的準確率都是有例外,剛好碰到,也很可能大 06/21 21:24
jimmy911112 : 全套全部做完,一樣碰到。旁人真的不能也不好去說些 06/21 21:24
jimmy911112 : 什麼,就看媽媽能不能釋懷去接受,唐寶寶也是自己的 06/21 21:24
jimmy911112 : 寶寶 06/21 21:24
wseedw : 我看很多醫生說小白點已經是過時的指標耶 06/21 21:41
ioiocala : 訊聯態度真的令人心寒...好像只相信他們檢測結果忽 06/21 22:02
ioiocala : 視其他檢測活該生出不健康的孩子... 06/21 22:02
fasioaoi : https://i.imgur.com/tpaJXFT.jpeg 06/21 22:10
fasioaoi : 訊聯對這位媽媽的回覆,希望準備做nipt的媽媽們都 06/21 22:10
fasioaoi : 要看一下 06/21 22:10
gn01216674 : 原告是醫生,自己應該也清楚是機率問題,但如果這結 06/21 22:15
gn01216674 : 果連醫生都無法接受的話,一般民眾應該也受不了吧 06/21 22:15
gn01216674 : 或者是態度&處理過程讓人火大 06/21 22:16
fasioaoi : 如果媽媽是高風險卻決定不做羊穿訊聯這樣回還說得 06/21 22:16
fasioaoi : 過去,但她是低風險 06/21 22:16
chucky : 訊聯的辯解真的蠻靠的。 06/21 22:17
popcorns : 同感公司回覆很令人心寒,這樣以後誰敢相信他們做 06/21 22:17
popcorns : 的檢測? 06/21 22:17
greensdream : 認同這篇幫高調,謝謝原po出來發聲 06/21 22:23
milk0220 : 認同論點,覺得檢測公司這樣的說詞蠻不妥的 06/21 23:18
wendy7794 : 檢測公司真的蠻過份的,對於自己的檢測 06/21 23:31
wendy7794 : 結果推的一乾二淨,那NIPT的作用到底在 06/21 23:31
wendy7794 : 哪?希望尚未產檢的準媽媽們注意一下 06/21 23:32
wendy7794 : NIPT低風險還要羊穿,那不如一開始就穿 06/21 23:33
AppleAlice : 我的產檢醫生有跟我說到偽陰這件事耶,不過因為他 06/21 23:34
AppleAlice : 不做羊穿或nipt,所以就是跟我分析兩種的風險和應 06/21 23:34
AppleAlice : 該要搭配的其他檢查,沒有特別推我做哪個 06/21 23:34
bobo919 : 如果只靠醫生和文宣真的很難了解到偽陰性的風險,當 06/22 01:43
bobo919 : 初是看到網友分享:如果做nipt 是高風險的話,需要 06/22 01:43
bobo919 : 再做羊穿確診,我就毫不猶豫做羊穿了! 06/22 01:43
candyrainbow: NIPT有偽陰偽陽這件事是爬文看版友分享的,我的產 06/22 02:03
candyrainbow: 檢醫生沒有特別提及。當時第一胎也是覺得不能失去胎 06/22 02:03
candyrainbow: 兒,所以選擇NIPT+高層次。第二胎完全不敢有賭的想 06/22 02:03
candyrainbow: 法,直接約羊穿。看完新聞只覺得訊聯回應很差勁,然 06/22 02:03
candyrainbow: 後如果孕婦與胎兒都穩定的情況下,還是做羊穿吧! 06/22 02:03
aracian : 其實以聯這種態度,應該做什麼檢驗都會跟你說機率不 06/22 07:30
aracian : 保證 06/22 07:30
luelue : 訊聯的回覆讓人不能真正相信自己可以做這樣的檢測 06/22 07:38
nlevta : 訊聯回覆不好,請問其他家的契約書有用明顯文字標出 06/22 10:14
nlevta : nipt的結果只是機率,或是賠償金額超過200萬嗎?大 06/22 10:14
nlevta : 家不用把矛頭指向訊聯,而是正視nipt的風險 06/22 10:14
q210158 : 不會啊 我當初也知道Nipt的優缺點 但我還是選NIPT 06/22 10:18
q210158 : ~ 我這胎也打算繼續選NIPT 06/22 10:18
q210158 : 不想被捅針XD 06/22 10:19
AppleAlice : 其實仔細看判決書,原告自己主張的也很奇怪啦,阿判 06/22 11:32
AppleAlice : 決就是法官用不帶感情的文字寫出雙方主張和法官的判 06/22 11:32
AppleAlice : 斷,做生意的人在協商過程中應該不會是這樣講的(吧 06/22 11:33
AppleAlice : ??) 反正任何醫糾自己簽了同意書和風險告知書就很告 06/22 11:33
AppleAlice : 得贏,做了羊穿後流產或必須安胎的其實也有,就是給 06/22 11:34
AppleAlice : 慰問金簽和解書沒進到法院,我覺得大家還是要自己做 06/22 11:35
AppleAlice : 功課知道自己在檢查什麼項目、如果沒檢查出來會怎樣 06/22 11:35
AppleAlice : 、檢查的風險為何,不要都只等醫生甚至業務餵資訊 06/22 11:36
AppleAlice : 漏字,應該是很難告得贏 06/22 11:47
toke : 推 06/22 11:52
greatime : 以這例來說,我不相信事主不知道偽陰性機率這件事, 06/22 12:26
greatime : 所以他的爭議主要在高層次的部分。但我同意一定不是 06/22 12:26
greatime : 每位媽媽都了解偽陰性的問題,媽媽下決定前應該被告 06/22 12:26
greatime : 知,本人應該要清楚 06/22 12:26
message4919 : 我因為別的原因流產過,所以選nipt ,但我在做nipt 06/22 13:06
message4919 : 之前去過醫院和診所想做初唐,卻都被拒絕甚至被洗 06/22 13:06
message4919 : 臉準確率比nipt 低為什麼要做…我說我想雙重確認也 06/22 13:06
message4919 : 被說沒必要QQ結果整個孕期都提心吊膽的 06/22 13:06
dormice : 這一個案例的醫生醫院真的有問題…. 06/22 15:51
dormice : 拜託大家抵制訊聯,好惡劣 06/22 15:55
AppleAlice : 我第一胎選擇做NIPT,產檢醫生(也是幫我做高層次的 06/22 18:29
AppleAlice : 醫生)在高層次時有特別幫我看一些指標,鼻骨、心臟 06/22 18:30
AppleAlice : 等等的,真的很感謝他,這個案例沒檢查出來可能真的 06/22 18:30
AppleAlice : 是複合式原因,最後就難以究責了 06/22 18:31
fasioaoi : 從另一個角度看,nipt就是收了妳的錢,抽了妳的血 06/22 19:43
fasioaoi : ,然後給妳一張紙。但他完全不用為紙上內容負任何 06/22 19:43
fasioaoi : 責任。 06/22 19:43
nlevta : 說要抵制訊聯,其他家的賠償條件比較好?而且把小 06/22 20:00
nlevta : 孩健康拿來賭,只是怕捅針…拿高層級來救援? 06/22 20:00
ioiocala : 羊穿不是只有捅針的問題...這樣講過分了... 06/22 21:15
nlevta : 上面有推文說做nipt是不想被捅 06/22 21:28
bint : 認同這篇的論點,我目前懷孕9週,本來跟診所說好要 06/22 22:25
bint : 做NIPT,看到這篇新聞也覺得廠商太扯,直接取消不做 06/22 22:25
bint : 了 06/22 22:25
AppleAlice : n大可能從頭到尾沒有考慮過羊穿以外的選項吧,但做 06/22 22:50
AppleAlice : NIPT再搭配其他唐寶寶常出現的病徵檢查算是很常見的 06/22 22:51
AppleAlice : 作法喔,不是拉什麼來救援 06/22 22:51
ptpt1016 : 對於我們這些做訊聯快要生產的人來說真諷刺 06/22 23:00
nlevta : 我之前懷孕時也考慮過nipt哦,但我先生說我家沒辦法 06/22 23:09
nlevta : 承擔偽陰的後果就決定羊穿;去孕兒照高層次時,賴 06/22 23:09
nlevta : 醫師也說高層次最多只能看到80%的結構異常,在他分 06/22 23:09
nlevta : 享的文章,有不少都是nipt正常、高層次異常的情況, 06/22 23:09
nlevta : 都建議再去羊穿,但如果是那20%照不出的異常,nipt 06/22 23:09
nlevta : 又低風險呢?版上也有不少nipt偽陽,還好虛驚一場 06/22 23:09
nlevta : 的分享,都只突顯nipt是效益不大的檢驗 06/22 23:09
AppleAlice : 另外我覺得怕捅一針也不是什麼需要被嘲笑的事,捅那 06/22 23:09
AppleAlice : 一針畢竟還是有風險的,可能你親友運氣都很好沒有碰 06/22 23:09
AppleAlice : 上羊穿出事的,但我朋友確實有羊穿後躺半個月不能下 06/22 23:10
AppleAlice : 床,版上也有做完羊穿流產,過兩週收到寶寶正常簡訊 06/22 23:10
AppleAlice : 的傷心文,所以我覺得實在沒必要用很刻薄的態度去批 06/22 23:11
AppleAlice : 評別人的選擇,如果NIPT真的是一個這麼糟的東西,他 06/22 23:11
AppleAlice : 也不會存在這麼多年,也很多醫生自己懷孕選擇NIPT而 06/22 23:12
AppleAlice : 非羊穿。我沒有要幫哪一種檢查說話的意思,我兩胎是 06/22 23:12
AppleAlice : 剛好各做一種,就是因為考量可承受的風險不同 06/22 23:12
AppleAlice : 這串真的看的人很難過,實在沒有必要在別的家庭的不 06/22 23:14
fasioaoi : 很多醫生選擇nipt非羊穿又如何呢,這次事主不就是 06/22 23:14
fasioaoi : 醫生嗎 06/22 23:14
AppleAlice : 幸上一直強調自己的選擇多麼睿智 06/22 23:14
AppleAlice : 是阿,所以如果你有看判決的話應該就會知道事主並不 06/22 23:16
AppleAlice : 是主打偽陰這個過失,她還主張包含檢體送錯、檢驗方 06/22 23:17
AppleAlice : 式有瑕疵和高層次沒抓出來,法官也不是因為訊聯有風 06/22 23:17
AppleAlice : 險告知這一點就判他們無責了 06/22 23:18
nlevta : 這不是在說自己多睿智,而是請不要再強調nipt的安 06/22 23:19
nlevta : 全性卻忽略它的風險性,什麼「考慮清楚再決定」, 06/22 23:19
nlevta : 但真的知道如果賭錯,要面對的是什麼嗎? 06/22 23:19
fasioaoi : 「很多醫生也選擇xxx」其實就是一種「這是睿智選擇 06/22 23:27
fasioaoi : 」的話術 06/22 23:27
perfect64732: 網路智障很多的 06/22 23:33
nlevta : 不管法官判什麼,事情源頭是一位媽媽做了nipt,但ni 06/22 23:34
nlevta : pt報告騙了所有人。從賴醫師的文章,就顯示nipt可靠 06/22 23:34
nlevta : 性待質疑,而非廠商宣稱的數據,主管機關也沒要求廠 06/22 23:34
nlevta : 商要公布偽陰、偽陽的數據,一般人無從得知這些廠 06/22 23:34
nlevta : 商的資料 06/22 23:34

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