推 somia012 : 選擇有保險貨救濟制度的Nipt廠商吧，訊聯這次的態度 06/21 20:20
→ somia012 : 真的很過分 06/21 20:20
推 shiaobobo : 這篇說中我想說的！可惜這是理想做法，實際上醫生 06/21 20:37
→ shiaobobo : 可能沒辦法那麼仔細，病人多，很難注意每個孕婦做 06/21 20:37
→ shiaobobo : 檢查的細節 06/21 20:37
推 nlevta : 要有多少的保險才能換到一個健康的孩子？我身邊也 06/21 20:57
→ nlevta : 有家長認為nipt很準，「醫生說做這個就好」，這和 06/21 20:57
→ nlevta : 有多少賠償金額無關 06/21 20:57
推 jimmy911112 : 其實再高的準確率都是有例外，剛好碰到，也很可能大 06/21 21:24
→ jimmy911112 : 全套全部做完，一樣碰到。旁人真的不能也不好去說些 06/21 21:24
→ jimmy911112 : 什麼，就看媽媽能不能釋懷去接受，唐寶寶也是自己的 06/21 21:24
→ jimmy911112 : 寶寶 06/21 21:24
推 wseedw : 我看很多醫生說小白點已經是過時的指標耶 06/21 21:41
推 ioiocala : 訊聯態度真的令人心寒...好像只相信他們檢測結果忽 06/21 22:02
→ ioiocala : 視其他檢測活該生出不健康的孩子... 06/21 22:02
→ fasioaoi : 訊聯對這位媽媽的回覆，希望準備做nipt的媽媽們都 06/21 22:10
→ fasioaoi : 要看一下 06/21 22:10
推 gn01216674 : 原告是醫生，自己應該也清楚是機率問題，但如果這結 06/21 22:15
→ gn01216674 : 果連醫生都無法接受的話，一般民眾應該也受不了吧 06/21 22:15
→ gn01216674 : 或者是態度&處理過程讓人火大 06/21 22:16
→ fasioaoi : 如果媽媽是高風險卻決定不做羊穿訊聯這樣回還說得 06/21 22:16
→ fasioaoi : 過去，但她是低風險 06/21 22:16
推 chucky : 訊聯的辯解真的蠻靠的。 06/21 22:17
→ popcorns : 同感公司回覆很令人心寒，這樣以後誰敢相信他們做 06/21 22:17
→ popcorns : 的檢測？ 06/21 22:17
推 greensdream : 認同這篇幫高調，謝謝原po出來發聲 06/21 22:23
推 milk0220 : 認同論點，覺得檢測公司這樣的說詞蠻不妥的 06/21 23:18
推 wendy7794 : 檢測公司真的蠻過份的,對於自己的檢測 06/21 23:31
→ wendy7794 : 結果推的一乾二淨,那NIPT的作用到底在 06/21 23:31
→ wendy7794 : 哪?希望尚未產檢的準媽媽們注意一下 06/21 23:32
→ wendy7794 : NIPT低風險還要羊穿,那不如一開始就穿 06/21 23:33
→ AppleAlice : 我的產檢醫生有跟我說到偽陰這件事耶，不過因為他 06/21 23:34
→ AppleAlice : 不做羊穿或nipt，所以就是跟我分析兩種的風險和應 06/21 23:34
→ AppleAlice : 該要搭配的其他檢查，沒有特別推我做哪個 06/21 23:34
推 bobo919 : 如果只靠醫生和文宣真的很難了解到偽陰性的風險，當 06/22 01:43
→ bobo919 : 初是看到網友分享：如果做nipt 是高風險的話，需要 06/22 01:43
→ bobo919 : 再做羊穿確診，我就毫不猶豫做羊穿了！ 06/22 01:43
推 candyrainbow: NIPT有偽陰偽陽這件事是爬文看版友分享的，我的產 06/22 02:03
→ candyrainbow: 檢醫生沒有特別提及。當時第一胎也是覺得不能失去胎 06/22 02:03
→ candyrainbow: 兒，所以選擇NIPT+高層次。第二胎完全不敢有賭的想 06/22 02:03
→ candyrainbow: 法，直接約羊穿。看完新聞只覺得訊聯回應很差勁，然 06/22 02:03
→ candyrainbow: 後如果孕婦與胎兒都穩定的情況下，還是做羊穿吧！ 06/22 02:03
推 aracian : 其實以聯這種態度，應該做什麼檢驗都會跟你說機率不 06/22 07:30
→ aracian : 保證 06/22 07:30
推 luelue : 訊聯的回覆讓人不能真正相信自己可以做這樣的檢測 06/22 07:38
推 nlevta : 訊聯回覆不好，請問其他家的契約書有用明顯文字標出 06/22 10:14
→ nlevta : nipt的結果只是機率，或是賠償金額超過200萬嗎？大 06/22 10:14
→ nlevta : 家不用把矛頭指向訊聯，而是正視nipt的風險 06/22 10:14
推 q210158 : 不會啊 我當初也知道Nipt的優缺點 但我還是選NIPT 06/22 10:18
→ q210158 : ～ 我這胎也打算繼續選NIPT 06/22 10:18
→ q210158 : 不想被捅針XD 06/22 10:19
→ AppleAlice : 其實仔細看判決書，原告自己主張的也很奇怪啦，阿判 06/22 11:32
→ AppleAlice : 決就是法官用不帶感情的文字寫出雙方主張和法官的判 06/22 11:32
→ AppleAlice : 斷，做生意的人在協商過程中應該不會是這樣講的（吧 06/22 11:33
→ AppleAlice : ??) 反正任何醫糾自己簽了同意書和風險告知書就很告 06/22 11:33
→ AppleAlice : 得贏，做了羊穿後流產或必須安胎的其實也有，就是給 06/22 11:34
→ AppleAlice : 慰問金簽和解書沒進到法院，我覺得大家還是要自己做 06/22 11:35
→ AppleAlice : 功課知道自己在檢查什麼項目、如果沒檢查出來會怎樣 06/22 11:35
→ AppleAlice : 、檢查的風險為何，不要都只等醫生甚至業務餵資訊 06/22 11:36
→ AppleAlice : 漏字，應該是很難告得贏 06/22 11:47
推 toke : 推 06/22 11:52
推 greatime : 以這例來說，我不相信事主不知道偽陰性機率這件事， 06/22 12:26
→ greatime : 所以他的爭議主要在高層次的部分。但我同意一定不是 06/22 12:26
→ greatime : 每位媽媽都了解偽陰性的問題，媽媽下決定前應該被告 06/22 12:26
→ greatime : 知，本人應該要清楚 06/22 12:26
推 message4919 : 我因為別的原因流產過，所以選nipt ，但我在做nipt 06/22 13:06
→ message4919 : 之前去過醫院和診所想做初唐，卻都被拒絕甚至被洗 06/22 13:06
→ message4919 : 臉準確率比nipt 低為什麼要做…我說我想雙重確認也 06/22 13:06
→ message4919 : 被說沒必要QQ結果整個孕期都提心吊膽的 06/22 13:06
推 dormice : 這一個案例的醫生醫院真的有問題…. 06/22 15:51
推 dormice : 拜託大家抵制訊聯，好惡劣 06/22 15:55
→ AppleAlice : 我第一胎選擇做NIPT，產檢醫生（也是幫我做高層次的 06/22 18:29
→ AppleAlice : 醫生）在高層次時有特別幫我看一些指標，鼻骨、心臟 06/22 18:30
→ AppleAlice : 等等的，真的很感謝他，這個案例沒檢查出來可能真的 06/22 18:30
→ AppleAlice : 是複合式原因，最後就難以究責了 06/22 18:31
→ fasioaoi : 從另一個角度看，nipt就是收了妳的錢，抽了妳的血 06/22 19:43
→ fasioaoi : ，然後給妳一張紙。但他完全不用為紙上內容負任何 06/22 19:43
→ fasioaoi : 責任。 06/22 19:43
推 nlevta : 說要抵制訊聯，其他家的賠償條件比較好？而且把小 06/22 20:00
→ nlevta : 孩健康拿來賭，只是怕捅針…拿高層級來救援？ 06/22 20:00
推 ioiocala : 羊穿不是只有捅針的問題...這樣講過分了... 06/22 21:15
推 nlevta : 上面有推文說做nipt是不想被捅 06/22 21:28
推 bint : 認同這篇的論點，我目前懷孕9週，本來跟診所說好要 06/22 22:25
→ bint : 做NIPT，看到這篇新聞也覺得廠商太扯，直接取消不做 06/22 22:25
→ bint : 了 06/22 22:25
→ AppleAlice : n大可能從頭到尾沒有考慮過羊穿以外的選項吧，但做 06/22 22:50
→ AppleAlice : NIPT再搭配其他唐寶寶常出現的病徵檢查算是很常見的 06/22 22:51
→ AppleAlice : 作法喔，不是拉什麼來救援 06/22 22:51
推 ptpt1016 : 對於我們這些做訊聯快要生產的人來說真諷刺 06/22 23:00
推 nlevta : 我之前懷孕時也考慮過nipt哦，但我先生說我家沒辦法 06/22 23:09
→ nlevta : 承擔偽陰的後果就決定羊穿；去孕兒照高層次時，賴 06/22 23:09
→ nlevta : 醫師也說高層次最多只能看到80%的結構異常，在他分 06/22 23:09
→ nlevta : 享的文章，有不少都是nipt正常、高層次異常的情況， 06/22 23:09
→ nlevta : 都建議再去羊穿，但如果是那20%照不出的異常，nipt 06/22 23:09
→ nlevta : 又低風險呢？版上也有不少nipt偽陽，還好虛驚一場 06/22 23:09
→ nlevta : 的分享，都只突顯nipt是效益不大的檢驗 06/22 23:09
→ AppleAlice : 另外我覺得怕捅一針也不是什麼需要被嘲笑的事，捅那 06/22 23:09
→ AppleAlice : 一針畢竟還是有風險的，可能你親友運氣都很好沒有碰 06/22 23:09
→ AppleAlice : 上羊穿出事的，但我朋友確實有羊穿後躺半個月不能下 06/22 23:10
→ AppleAlice : 床，版上也有做完羊穿流產，過兩週收到寶寶正常簡訊 06/22 23:10
→ AppleAlice : 的傷心文，所以我覺得實在沒必要用很刻薄的態度去批 06/22 23:11
→ AppleAlice : 評別人的選擇，如果NIPT真的是一個這麼糟的東西，他 06/22 23:11
→ AppleAlice : 也不會存在這麼多年，也很多醫生自己懷孕選擇NIPT而 06/22 23:12
→ AppleAlice : 非羊穿。我沒有要幫哪一種檢查說話的意思，我兩胎是 06/22 23:12
→ AppleAlice : 剛好各做一種，就是因為考量可承受的風險不同 06/22 23:12
→ AppleAlice : 這串真的看的人很難過，實在沒有必要在別的家庭的不 06/22 23:14
→ fasioaoi : 很多醫生選擇nipt非羊穿又如何呢，這次事主不就是 06/22 23:14
→ fasioaoi : 醫生嗎 06/22 23:14
→ AppleAlice : 幸上一直強調自己的選擇多麼睿智 06/22 23:14
→ AppleAlice : 是阿，所以如果你有看判決的話應該就會知道事主並不 06/22 23:16
→ AppleAlice : 是主打偽陰這個過失，她還主張包含檢體送錯、檢驗方 06/22 23:17
→ AppleAlice : 式有瑕疵和高層次沒抓出來，法官也不是因為訊聯有風 06/22 23:17
→ AppleAlice : 險告知這一點就判他們無責了 06/22 23:18
推 nlevta : 這不是在說自己多睿智，而是請不要再強調nipt的安 06/22 23:19
→ nlevta : 全性卻忽略它的風險性，什麼「考慮清楚再決定」， 06/22 23:19
→ nlevta : 但真的知道如果賭錯，要面對的是什麼嗎？ 06/22 23:19
→ fasioaoi : 「很多醫生也選擇xxx」其實就是一種「這是睿智選擇 06/22 23:27
→ fasioaoi : 」的話術 06/22 23:27
推 perfect64732: 網路智障很多的 06/22 23:33
→ nlevta : 不管法官判什麼，事情源頭是一位媽媽做了nipt，但ni 06/22 23:34
→ nlevta : pt報告騙了所有人。從賴醫師的文章，就顯示nipt可靠 06/22 23:34
→ nlevta : 性待質疑，而非廠商宣稱的數據，主管機關也沒要求廠 06/22 23:34
→ nlevta : 商要公布偽陰、偽陽的數據，一般人無從得知這些廠 06/22 23:34
→ nlevta : 商的資料 06/22 23:34
推 jimmy911112 : 應該說nipt 的優點被放大、它的風險被忽略。羊穿一 06/23 00:34
→ jimmy911112 : 直以來都被放大風險再看。多些討論也是好事 06/23 00:34
→ jimmy911112 : 然後沒有廠商會去跟醫師合作，算出nipt 偽陰的比例 06/23 00:36
→ jimmy911112 : ，讓人忽略這個風險。羊穿流產風險就相對透明有統計 06/23 00:36
→ jimmy911112 : 這樣 06/23 00:36
推 greensdream : 推Apple 大 06/23 01:09
推 yftsai : 關於NIPT診斷率的研究，可以參考威廉氏大大的文章 06/23 08:17
→ yftsai : 簡單說，如果不做NIPT，唐氏症機率為0.87% 06/23 08:18
→ yftsai : 若NIPT為陰性，仍生出唐寶寶機率為6/22萬 06/23 08:19
推 yftsai : 至於什麼初唐、四唐，檢出率都跟NIPT差非常遠 06/23 08:22
→ yftsai : 高層次超音波診斷唐氏症那就更等而下之了 06/23 08:24
推 Kidd00 : 很多唐氏症高層次是看不太出來，但是此案是結合典 06/23 09:43
→ Kidd00 : 型TOF心臟病，這個症狀其實蠻明顯的 06/23 09:43
推 yftsai : 高層次超音波檢查TOF檢出率也不高，google說23%-85% 06/23 10:59
推 yftsai : 現在全台灣新生兒一年12萬，正常機率唐氏症會有100 06/23 11:24
→ yftsai : 個，如果每個孕婦都做NIPT，每年只有3個唐氏症會出 06/23 11:24
→ yftsai : 生，如果全部做羊膜穿刺，會有300個染色體正常的寶 06/23 11:24
→ yftsai : 寶會流產 06/23 11:24
推 yftsai : 這3個唐寶寶應該用政府的力量支持，完全支付照護醫 06/23 11:26
→ yftsai : 療費用，而不是讓產婦和醫師、檢測公司互槓，浪費 06/23 11:26
→ yftsai : 的資源遠超過照顧3個唐寶寶的成本 06/23 11:26
推 rolyne : 不是百分之百的東西,本身就帶點運氣成分存在 06/23 11:30
→ rolyne : 只是用賭這個字來說並不是很好..不得不說在做任何 06/23 11:32
→ rolyne : 檢測的時候,爸媽自己的功課都要認真做好,比起商家 06/23 11:32
→ rolyne : 宣傳,好好的確認每個檢測方式是不是自己要的更重要 06/23 11:32
推 ysb727 : 如果全額補助了唐寶寶，其它罕病寶寶也要比照辦理， 06/23 13:32
→ ysb727 : 政策制定比想像中的複雜 06/23 13:32
→ ysb727 : 產檢確實是一種選擇，如果要制定，這種狀況應該是朝 06/23 13:34
→ ysb727 : 商家負責全額補助或是更高的補償。 06/23 13:34
→ rainsilver : 不知道偽陰性怎麼來的 是不是檢體方式錯誤 06/23 14:08
→ rainsilver : 記得當初老婆在別家就抽了三次血才勉強能做 06/23 14:09
→ rainsilver : 前幾次一直說檢體不足沒辦法做 感覺技術層面是因素 06/23 14:10
→ rainsilver : 基因就算了 結果是染色體這麼大的問題驗不出來 真 06/23 14:11
→ rainsilver : 不知道是在驗什麼 06/23 14:11
推 yftsai : 並不複雜，現在台灣ㄧ年生出來的唐寶寶真的不多， 06/23 14:34
→ yftsai : 把他們養大並不需要花很多資源，願不願意而已 06/23 14:34
推 elegantCelia: 推Apple大 還有特別回國生孩、自詡學歷高的網紅訕 06/23 14:39
→ elegantCelia: 笑台灣孕婦愛羊穿 真的是不需要這樣 06/23 14:39
推 yftsai : 因為母血中不是只有胎兒DNA而已，甚至應該說，胎兒D 06/23 14:41
→ yftsai : NA量很少，大多數的染色體都是媽媽（正常）的染色 06/23 14:41
→ yftsai : 體。如果胎兒DNA的量太少，很容易產生偽陰性 06/23 14:41
→ kuku321 : 其實我覺得不能這樣說 nipt+高層次準確率高達99% 06/23 15:08
→ kuku321 : 換言之這篇原PO想表達1%風險 醫院跟檢測單位不扛 06/23 15:08
→ kuku321 : 責任丟給媽媽 但反過來 羊穿一樣有0.5%~1%流產率 06/23 15:09
→ kuku321 : 如果遇上這一趴 責任是媽媽願意扛還是告死醫院? 06/23 15:09
推 yy1k2g : 醫學都有它的局限性在，不存在百分百準確的檢測啊 06/23 15:37
推 wseedw : 把唐氏症小孩養大不需要很多資源？站著說話腰不疼 06/23 17:58
推 wseedw : 孩童時期需要多少貼身照護？成年後是否有能力謀生？ 06/23 18:00
→ wseedw : 即便在機構找到工作、父母離世後孩子如何獨自生存？ 06/23 18:00
→ wseedw : 講得很簡單以為他會做餅乾就沒父母的事了嗎 06/23 18:00
→ littlebone : 訊X說產婦不進行羊穿?那產婦是不是一開始就做羊穿 06/23 18:11
→ littlebone : 就好，何必花錢做訊X的NIPT? 06/23 18:12
→ littlebone : 查威廉的文章高層次也檢查不出來的項目全解析提到 06/23 18:28
→ littlebone : 超音波無法取代羊膜穿刺，無法由超音波診斷出有無 06/23 18:29
→ littlebone : 無法由超音波診斷出有無唐氏症 06/23 18:30
→ littlebone : 唐氏症小孩可以是結構上完全正常的 06/23 18:31
→ littlebone : 所以高層次超音波正常 06/23 18:31
→ littlebone : 查到羊穿流產率大約在千分之一到千分之三 06/23 18:34
推 shenghan731 : 推apple大 06/23 22:00
→ deltaz : COVID疫苗大戰的時候，常常會出場的一張圖，為什麼 06/23 22:02
→ deltaz : 這麼多婦產科醫師都說一樣的話，但總是有人覺得不 06/23 22:02
→ deltaz : 管3721羊穿就好了 06/23 22:02
→ fasioaoi : 給樓上 是啊，連nipt 廠商都叫孕婦去羊穿了 06/23 22:04
→ deltaz : 照統計數字推算，一年因為羊穿感染的人數大概有十 06/23 22:04
→ deltaz : 幾個 06/23 22:04
→ deltaz : 超低體重早產的數字也不少，但這受限於有接受羊穿 06/23 22:06
→ deltaz : 裡不少是高風險產婦，數據沒辦法直接這樣判讀 06/23 22:06
→ deltaz : 但用就算機率極低，萬一遇到的邏輯來討論任何事情 06/23 22:07
→ deltaz : 的時候，就會發現無法討論，因為在醫療上面沒有100 06/23 22:07
→ deltaz : %保證的事情 06/23 22:07
→ deltaz : 題外話講到風險的問題，產檢討論風險討論了半天， 06/23 22:09
→ deltaz : 結果台灣很高比例的產婦是在沒有專任麻醉醫師的小 06/23 22:09
→ deltaz : 型醫院生產 06/23 22:09
→ deltaz : 減痛分娩與剖腹產需要的麻醉技術要求都較高，結果 06/23 22:10
→ deltaz : 臨時找個人生地不熟的麻醉醫師就來上刀，而且願意 06/23 22:10
→ deltaz : 接這種臨時隨便叫就要到場的麻醉醫師，通常也很可 06/23 22:10
→ deltaz : 怕 06/23 22:10
→ snowtoya : 你應該搞錯了什麼吧？說「媽媽很倒霉」，是希望媽 06/24 07:46
→ snowtoya : 媽不要自責+其他人不用馬後炮在那怪媽媽為什麼不做 06/24 07:46
→ snowtoya : 羊穿，不是讓廠商卸責用的耶 06/24 07:46
→ snowtoya : 廠商事後回應很爛沒錯，我以後會記得請親友避開這家 06/24 07:48
→ fasioaoi : 避開訊聯沒有用啊，難道其他家沒有偽陰性嗎？還是 06/24 10:07
→ fasioaoi : 其他家賠償金比較多？ 06/24 10:07
→ snowtoya : 所以妳覺得要怎麼樣呢？ 06/24 10:35
→ snowtoya : 不做NIPT，一律羊穿？ 06/24 10:36
→ snowtoya : 我自己這兩個都沒做，但因為某些考量或是醫生建議， 06/24 10:38
→ snowtoya : 選NIPT的，當然是建議他慎選廠商，選羊穿的，也要慎 06/24 10:39
→ snowtoya : 選醫生啊，不然呢？ 06/24 10:39
→ snowtoya : 也不必說沒用，本來就沒有100%安全無風險的事情，柯 06/24 10:40
→ snowtoya : 刺王是全台權威，也不是沒有在他手下出問題的孕婦， 06/24 10:40
→ snowtoya : 難道這樣就不做羊穿了嗎？ 06/24 10:40
→ snowtoya : 能做的我們就慎選廠商/醫生，將風險或損害降到最低 06/24 10:47
→ fasioaoi : 我對nipt的要求就是偽陰偽陽數據透明，還有偽陰的 06/24 12:09
→ fasioaoi : 賠償不能這樣草草了之，收妳貴桑桑費用抽妳血給妳 06/24 12:09
→ fasioaoi : 一張報告什麼事就不用負責，哪有這麼穩賺不賠的事 06/24 12:09
→ snowtoya : 是啊，那所以看起來避開沒有賠償的訊聯至少有點用 06/24 14:44
→ snowtoya : 不是嗎？ 06/24 14:44
→ fasioaoi : 所以其他廠商賠償金多少？說出來給想做nipt的媽媽 06/24 15:07
→ fasioaoi : 參考一下吧 06/24 15:07
→ fasioaoi : 「其他人不用馬後炮在那怪媽媽為什麼不做羊穿」結 06/24 17:43
→ fasioaoi : 果在怪媽媽為何不做羊穿的是訊聯 06/24 17:43
推 nlevta : 在李評毅（威廉氏）的FB文章有提到各家大概都是200 06/24 20:07
→ nlevta : 萬，這個案件只是剛好是訊聯，換成別家也一樣 06/24 20:07
推 lasofa : 應該也是有靠nipt檢測出唐寶寶的案例吧!?所以nipt還 06/25 08:10
→ lasofa : 是有用的啊! 06/25 08:10
