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※ 引述《dear0106 (阿貴)》之銘言: : 看看原神有一票好用的四星 : 有主c有輔助有生存 : 有些4星角強度甚至可超過0命5星 : 反觀鐵道4星好像路邊一條 : 現在鐵道除了加拉赫、小黑塔、停雲以外 : 其他4星角在混沌、虛構、末日出場率都不足0.1% : 平平都是米哈遊出廠 : 為什麼原跟鐵背後的商業邏輯會差別這麼大呢? 原因很簡單,因為原神的設計就是要先有一個五星主C, 有了這個主C之後玩家再依據需求去搭配另外三隻角色。 因此一票四星就算再怎麼好用,沒了那個主C就沒有上場的機會。 所以當然不用擔心好用的四星會爆新五星角色金幣。 這是遊戲基本機制設計上的差異, 因此在商業邏輯思考上自然會跟鐵道不一樣。 以菲林斯月感電來說,他的最佳雷系隊友是雷女僕, 當玩家沒有雷女僕的時候才會往下找五星或四星替代品。 輔助最佳隊友是希諾寧,沒有希諾寧或卡角色時才會往下找替代品。 但如果玩家沒有菲林斯呢?那麼大家可以散場回家了。 所以就算雷、水、風有一堆好用/堪用的四星角色, 你玩家不抽菲林斯就是沒辦法組月感電隊。 當然你也可以把那些四星角色湊一湊,拉個雷神來打傳統感電隊, 但只要你真的有這樣組過,然後去打過新地圖的怪物後就一定會了解, 楓丹以前的舊時代屬性隊伍打起來真的非常刮痧, 這樣打個幾場後你一定會非常懷念太陽的轟鳴。 而且原神策畫也非常了解這一點, 看看最近連續幾個版本持續推出的機制怪, 原神也很明顯的用機制來限制玩家的組隊, 同時也利用這些機制來推玩家去抽新角色。 例如新出的螃蟹皇,用菈烏瑪打就是比小草神來的輕鬆。 另外倉管角一堆這點在原神也是一樣的, 只是因為上面提到的組隊思路, 所以才會產生「好像一堆四星角色好像都能上場」的錯覺。 以當年草系來說就好,大家開始推廣種門時也是一大堆腳色被認為可以喝到湯, 但最終絕大多數人組出來的隊伍就是草行久/妮綻放。 一堆被認為能喝到湯的腳色幾乎都回去倉管了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.91.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1759805491.A.0E5.html
moslaa: 推 10/07 11:07
MelShina: 停雲佩拉加拉赫表示 以前也是建隊基石 對啊 10/07 11:13
shinobunodok: 就你有草神 誰還去用柯萊和草主 至少絕大部份人不 10/07 11:18
shinobunodok: 會用 10/07 11:18
MelShina: 一個T的差距是凹不回來的 跟原絕差10來秒概念上不一樣 10/07 11:19
MelShina: 更別說鐵道真打滿10T很痛苦 而且應該會先吃大招死人2星 10/07 11:19
iamstudent: 策畫想賺錢,當然會希望玩家四個格子都是限定金 10/07 11:19
iamstudent: 四星就應該只是五星的下位替代而已 10/07 11:19
iamstudent: 願意花錢升級成五星的玩家就應該更舒服一點 10/07 11:19
iamstudent: 但是這很難解釋為什麼會有班尼特和伊安珊 10/07 11:19
iamstudent: 火國都結束了都還沒出現上位五星 10/07 11:19
shinobunodok: 有的四星定位就是該系專輔吧 例如小夏超載、教練下 10/07 11:22
shinobunodok: 落/多動、前輩風傷 這種除非出一個限定上位 不然該 10/07 11:22
shinobunodok: 系的會一直用 10/07 11:22
indexc: 我用02雷神 21伊涅芙 愛諾 60琴組月感電椰 10/07 11:23
iamstudent: 我只能認為原有在刻意維護四星生態 10/07 11:24
iamstudent: 畢竟原是可以用四星騙抽數的 10/07 11:24
iamstudent: 常常有人撈四星意外出金翻車 10/07 11:24
iamstudent: 鐵絕可看不到這種奇景 10/07 11:24
melzard: 班尼特是開服沒抓好強度的角色不太意外 10/07 11:24
indexc: 琴可以換萬葉比較絲滑 可惜沒2命加精通比較可惜 但琴的話 10/07 11:24
indexc: 生存壓力小一點 10/07 11:24
fmatt: 班就開服遺毒,伊安珊很多人吃不滿要改手法 10/07 11:26
melzard: 他們對4星的態度看起來是不斷調整的 待遇的高低差也很大 10/07 11:26
ricky469rick: 因為班尼特就是開服做壞的東西啊 10/07 11:27
tim201227: 班是因為納塔角會用吧 不然楓丹已經快查無此人了 10/07 11:27
ricky469rick: 就是因為班尼特 一堆人看到加攻擊就喊稀釋 喊爛詞條 10/07 11:28
melzard: 專輔也有九條那種摳到沒救的 不一定專輔就好 10/07 11:28
swatch790513: 有上位不代表四星不好用 一堆遊戲連下位都不給你出 10/07 11:29
Wardyal: 納塔牛妹 現在隊友還不是四星戰隊 10/07 11:29
melzard: 楓丹也沒有查無此人吧 林尼娜維雅會帶 夏沃蕾超載甚至也 10/07 11:31
melzard: 能一起出場 僕人要當純攻擊buff也可以帶 10/07 11:31
MelShina: 九條有數值好嗎 她是沒秒數 10/07 11:32
melzard: 只是水龍芙芙不吃攻擊 克洛琳德的機制不好用他 存在感其 10/07 11:32
melzard: 實也沒有很低 10/07 11:33
swatch790513: 你只要吃攻擊 班就能上 所以也只有須彌上不了 月反 10/07 11:33
swatch790513: 應也吃攻擊 低抗怪班比希傷害高很多 10/07 11:33
tim201227: 林尼都打超載居多 接著超載其實放班尼特跟夏沃蕾定 10/07 11:33
tim201227: 位太雷同 一般會選其他角色 10/07 11:33
MelShina: 班尼特喔 你以為菲林斯不想用嗎 他是沒格子 10/07 11:33
tim201227: 主要是楓丹期間班的buff不好用 是因為納塔轉回爆發 10/07 11:34
tim201227: 環境班才又被重視回來 10/07 11:34
melzard: 九條的摳是在有效時間刻意限制大多數人使用還有施放方式 10/07 11:34
melzard: 斷節奏和那個天才一般的後撤步很爛 10/07 11:34
iamstudent: 楓丹只有龍芙不吃班尼特吧? 10/07 11:34
iamstudent: 林尼 典獄長 僕人 娜維亞全都能用班呀 10/07 11:34
MelShina: 把數值放在四星身上的最慘的一個就散兵 現在超殘廢 10/07 11:34
ciled1: 四星是給五星當隊友的 伊安珊的下毒法就是有條件才能吃滿 10/07 11:35
IsoRoy: 四星就功能獨特可以打輔助,C位還是得靠五星輔助拉一把 10/07 11:36
iamstudent: 克洛琳德算能用但是不適合的,會衝出圈 10/07 11:36
ricky469rick: 現在真要用班尼特也就是練度低的人在用了 一堆怪跑 10/07 11:37
melzard: 克洛的生命之契也會被班的奶打折扣並不是很合適班 10/07 11:37
ricky469rick: 來跑去還要被圈在裡面 他數值很多沒錯 但已經很不適 10/07 11:37
ricky469rick: 合再去用他了 10/07 11:38
tim201227: 克洛現在也還好 跟牛牛一比完全不知這角色優勢在哪 10/07 11:39
Mate8: 我一直抽到絲苛刻才真正組出強隊,其他時間只能用歪出來的 10/07 11:40
Mate8: 提納里跟四星刮痧 常駐五星迪希雅還上不了場、五星限定還 10/07 11:40
Mate8: 是很重要的 10/07 11:40
fish770130: 跟練度沒關係吧 不是跟BOX有沒有夠多五星輔有關嗎 10/07 11:40
tim201227: 就要不是有機制深淵的癱瘓期 現在那個畫圈打樁怎麼 10/07 11:41
tim201227: 可能好用到哪去…又不是人人都像基可以滑過去蹭 10/07 11:41
iamstudent: 跟牛比起來我覺得克洛很弱 10/07 11:41
tim201227: 就輸出其實滿雷同的 頂多說克洛段數比較高吧… 10/07 11:43
melzard: 就隨年代進步的角色機制而已 以前雷神Q啟動 進步到克洛E 10/07 11:43
melzard: 啟動 牛直接自帶下落開打 10/07 11:43
MelShina: 就hit數比較高 10/07 11:43
MelShina: 你需要雷申鶴 10/07 11:44
shinobunodok: 胖雷神生存應該比牛好 只是牛牛很多無敵幀和在空中 10/07 11:45
MelShina: 還有一個就是克洛隊友比較多 但沒有用 10/07 11:46
MelShina: 沒有理由不選數值怪超載隊友 10/07 11:46
tim201227: 我覺得克洛那個打樁其實傷害也很容易吃好吃滿 10/07 11:46
tim201227: 而且還要自備一個盾時間又短 牛牛要考慮的少很多 10/07 11:47
melzard: 元素附著次數克洛和牛比有差異嗎 10/07 11:48
IsoRoy: 胖雷神打激化吧,是草反應整體弱勢才被牛的數值車過去 10/07 11:50
breakawaynow: 克洛琳德攻擊段數高,理論上適合打激化超綻放,但 10/07 11:51
breakawaynow: 又是攻擊力模組,堆精通沒有效益,超載又比不過牛 10/07 11:51
breakawaynow: 牛,機制數值雙輸 10/07 11:51
shinobunodok: 牛完全不用考慮 你一直EAAQ就好 他會自動追人 10/07 11:51
melzard: 沒事 七神不如人類決鬥大師不如農場奶妹是很正常的 10/07 11:51
tim201227: 其實兩個附著應該差不多 牛牛好像是EZ下落都有 10/07 11:52
tim201227: 所以打激化克洛應該沒有比較有優勢 因為附著沒拉開 10/07 11:52
MelShina: 現在其實也是激化把皇女打滿會強一點點 克皇64開 10/07 11:53
shinobunodok: 其實牛牛抽和用到現在 真的算納塔驚喜 她本身會跑步 10/07 11:53
tim201227: 就應該跟M大說的一樣 需要一個雷申鶴 10/07 11:53
shinobunodok: 本身出傷不用看Q動畫 也完全沒有任何前置條件 10/07 11:54
tim201227: 反正我都玩就覺得這角色現在真的意義不明 10/07 11:54
shinobunodok: 別的隊還在看動畫或上BUFF剛要打 牛已經殺完跑走了 10/07 11:54
breakawaynow: 這兩隻我都2+1 我現在可以上牛就不會再用克了 牛的 10/07 11:54
breakawaynow: 軸超自由 10/07 11:54
MelShina: 首先打不滿 再來掛草的轉火有問題 然後減抗的也有問題 10/07 11:55
fish770130: 我目前是用20牛 在想復刻要不要補專 目前用賭狗樂章 10/07 11:59
tim201227: 激化的雷減抗一直沒有好方法解決 應該會出角色 10/07 11:59
shinobunodok: 有專爆傷直接飛天喔 10/07 12:00
rockmanalpha: 奶德是玩段數的 要抬就是出段數給數值的拐 10/07 12:04
rockmanalpha: 或者直接出生契輔 但只輔兩隻角出5星沒多少人抽 10/07 12:05
rockmanalpha: 4星差不多 10/07 12:05
hoyunxian: 呃我月感電是伊法+伊涅芙+歐洛倫+愛諾的說 10/07 12:06
tim201227: 其實也不會那麼難出 給全隊生契加buff 清空時給再 10/07 12:07
tim201227: 給一層buff 搭群奶就人人可用了 10/07 12:07
tim201227: 不然就是再出一種次數盾 但夜魂沒有加成的 10/07 12:08
MelShina: 只有伊涅芙的月感電數值太低 但沒差就是 10/07 12:13
MelShina: 原神是真的不只馬斯克礁/危戰 鐵真的只有3+1深淵( 10/07 12:13
iamstudent: 班被打壓的時期感覺只有須彌的時候 10/07 12:13
iamstudent: 有一些分佈很散的怪,以及多動症推土機boss 10/07 12:13
iamstudent: 但是到楓丹和納塔之後感覺這個打壓不見了 10/07 12:13
iamstudent: 諾德卡萊還要再觀察,目前沒感覺有打壓班 10/07 12:13
iamstudent: 說班現在不好用的,可能退坑太久了 10/07 12:13
breakawaynow: 發明次數盾的真他媽天才 10/07 12:14
zeal63966: 克洛攻擊力真的太差,不打激化 10/07 12:17
tnpaul: 2火就不需要班了,比不上砂糖又難用 10/07 12:18
breakawaynow: 諾德卡萊看聖遺物就知道之後是主推堆精通了,不太 10/07 12:18
breakawaynow: 可能放得下班 10/07 12:18
zeal63966: 在挪德攻擊力也很重要,不重要的是增傷區 10/07 12:19
swatch790513: 實際玩過就知道砂糖才是真的難用 班尼特好用太多 10/07 12:19
tim201227: 月感電的就是傳統體系 精通換增傷而已 攻擊很重要 10/07 12:20
tim201227: 用砂糖就像是在傳統體系用萬葉 但問就是時間太短 10/07 12:21
Valter: 雅珂達風系大輔預定(? 10/07 12:22
arceus: 四星通用輔助是真的泛用性高 很久沒用鐘離萬葉心海了 10/07 12:24
breakawaynow: 不管雅珂達什麼定位我是打算閉著眼睛下池撈了 10/07 12:24
arceus: 點秋香 萊伊拉 97忍 這些都還有隊伍能進 10/07 12:25
tnpaul: 砂E完下去給的就比班Q高,班沒減抗還一堆白痴限制才搞笑 10/07 12:29
tnpaul: 吧 10/07 12:29
MelShina: 感電那邊 精通只能增傷區而已 你還是要攻擊倍率 10/07 12:29
MelShina: 是綻放那邊又倍率又增傷的 10/07 12:29
arceus: skk隊要是不限冰水 大概也是多一組來搶香班 10/07 12:29
rockmanalpha: 班能爽的隊太多了 休息一下吧 10/07 12:30
tnpaul: 火帶砂、夏可是幽境單間出分過的,班洗洗睡 10/07 12:30
tfoxboy123: 4星有上場就八九個而已吧 10/07 12:40
iamstudent: 目前月感電和月綻放是沒有班的位置的 10/07 12:55
iamstudent: 後續其他月反應就不好說 10/07 12:55
wayne666: 其實就原神有巨屎,所以開四星對玩家來說比較沒有壓力 10/07 13:42
katskon86: 牛牛可愛 牛牛好強 10/07 14:54
dearjohn: 反觀某遊戲現在只出五星了,四星呢? 10/07 16:57
melzard: 把昔濂蘿莉版本做成4星可以喔 10/07 17:00
zorroptt: 和巨詩關係也不大吧 原神墊抽數拼抽四星又不是有巨詩才 10/07 17:41
zorroptt: 開始的 四星就是夠格當主C外的替代戰力 10/07 17:41
zorroptt: 抽到五星反而哀嚎 10/07 18:01
zorroptt: 我也只有原神出現抽出限定五星反而想慘叫的情況w 10/07 18:03
goooddtw: https://i.imgur.com/VeKKCTb.jpeg 10/07 18:20
Simurgh: 克洛琳德我抽了還沒用過幾次,僕人也不如火神一個轟鳴 10/07 20:12
Simurgh: 所以什麼時候要出生契專輔(X 10/07 20:12
tnl0716: 上不了場是使用者的問題 只要是喜歡的角色都馬可以幫他 10/07 20:21
tnl0716: 組隊出來打 10/07 20:21
tnl0716: 我的倉管角色只有我不喜歡的角色 其他都是偶爾會拿出來 10/07 20:22
tnl0716: 玩的 10/07 20:22
KiroKu: 班就感覺早期開服不小心弄得太強了 砂糖其實也是只是給精 10/08 09:19
KiroKu: 通對主c幫助比較小 後面出一堆風系也沒辦法這樣 10/08 09:20
KiroKu: 依安珊給個數值也不如班 10/08 09:23

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