Re: [問題] 為什麼Toyota油電車油耗能這麼囂張？

作者popcorny (畢業了..@@")

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標題Re: [問題] 為什麼Toyota油電車油耗能這麼囂張？

時間Thu May 14 16:29:56 2026

先說結論, THS的行星齒輪架構是主因油電車會比油車省油主要有幾個關鍵 1. 引擎熱效率保持在最好的區間,通常是1500~2500RPM 2. 動能回充 3. 低速純電解決油車起步比較耗油的問題而油電系統的架構往往決定了省油的上限,我們先來看目前的主流油電架構 1. 行星齒輪的架構: 透過行星齒輪來動力分流(power split),代表就是Toyota的油電 2. P2油電架構: 油電有傳統變速箱,而馬達跟引擎並聯,跟著變速箱一起換檔,代表就是 KIA/Hyundai這種油電 3. 串並聯架構: 低速的話引擎當發電機,發出來的電直接驅動馬達,高速引擎可以透過離合器接合來直接輸出。代表是Honda i-MMD, 還有Territory也是這種那這三種架構怎麼影響省油效率? 首先油電系統所有的動力都來自於油,所以每一滴油的能量到動力輸出要怎麼耗損越少就是關鍵。那哪些會影響到油耗? 1. 引擎是否在最佳熱效率區間轉換成機械能? 2. 傳遞過程中是否有損耗? 我們先來看第一點, P2油電架構因為有傳統變速箱,引擎轉速會跟著檔位上上下下。即使是換檔最綿密的AT,也比不上CVT那種無段調整能維持引擎在熱效率甜蜜點 (光看純油車AT 跟CVT的油耗比較就知道)。相較之下,行星齒輪架構跟串並聯架構在低速到高速都可以穩穩地控制引擎轉速,頂多隨著車速慢慢增加。這讓這兩種架構在源頭燒油的地方有比較好的熱效率。再來看第二點傳動損耗, 在傳動過程中只要經過越多的能量轉換,或是離合器那種會有滑動的元件,都會增加耗損。油電架構中最理想的傳動排名如下: 1. 引擎直驅 2. 引擎發電 → 驅動馬達 (串聯模式) 3. 引擎發電/動能回充 → 電池充電 → 電池放電 → 驅動馬達這可能就是Toyota THS會贏的關鍵因素。 THS在起步沒多久引擎就開始介入,而且一介入就是引擎直接驅動車子。它跟傳統CVT一樣無段變速,但是是透過MG1馬達的轉速來控制輸出的齒輪比,所以引擎一直都能維持在最理想的轉速。但跟皮帶CVT不一樣的是,行星齒輪是完全硬連結的機械結構,沒有皮帶滑動的耗損。傳統皮帶CVT的傳動效率大概只有86~88%,而行星齒輪可以到97%以上。等於THS同時拿到了無段變速跟無滑動損耗這兩個優勢。相較之下,像Honda i-MMD這類串並聯架構雖然在高速會用離合器接合做引擎直驅,但那只是單一固定齒比,沒辦法像THS那樣無段調整。THS在高速可以靠eCVT拉出非常高的超齒比, 讓引擎用很低的轉速對應到高車速;而i-MMD的引擎轉速一定要妥協在某個比較萬用的點上,沒辦法隨時都跑在最佳熱效率區間。更不用說串並聯架構低速只能用串聯模式,還會有油轉電再電轉動力的能量耗損。回頭看P2架構,就算齒輪比可以做到像CVT一樣綿密,但是AT(或是DCT)裡面還是有多組離合片,本身就有滑動損耗,加上變速箱本體也比較重,這些都是天花板被卡住的原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.168.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1778747398.A.274.html

推 royli: 這篇有料 05/14 16:52

推 bebyjimmy: 推長知識 05/14 17:01

推 lovecool123: 推知識 05/14 17:01

推 ghchen1978: 裝作我懂 05/14 17:20

推 touyuan: 還有是阿金森循環引擎加92 05/14 17:20

推 asdewspp01: 有料推推至少不是AI文了 05/14 17:26

推 roseritter: 認真文 05/14 17:27

推 yabeeboo: 有料，不過ptt會直接說過時老引擎 05/14 17:37

推 sonycat0615: 老歸老，但跟3310一樣 05/14 17:46

推 Deion1: 長知識了 05/14 17:57

推 Feriohan: 簡單想就是THS用馬達避掉了ICE效率最爛的區間，讓每一 05/14 18:04

→ Feriohan: 滴油都用在最高的效率。 05/14 18:04

→ Feriohan: 這篇有料，比那個只會貼AI文的本質粉好太多 05/14 18:04

推 axz123999: 推推 05/14 18:05

推 SIL: 讚簡單明瞭又條理分明 05/14 18:14

推 WiLLSTW: THS也是串並聯問題是中間的轉換器怎麼選 05/14 18:22

→ WiLLSTW: 不過THS也不是沒有缺點像是不適合大動力所以豐田還是 05/14 18:25

→ WiLLSTW: 有P2架構的Hybrid MAX跟並聯式的LX700h 05/14 18:25

推 gghh: push 05/14 18:29

推 snailking: 不管，就是一台犧牲操控樂趣換省油無聊的車 05/14 18:33

推 bhujm1642: 油電系，看不懂還是推 05/14 18:43

推 xmaspan: 可能不只3310，照前面數據，其他車廠油耗還是沒比RAV4好 05/14 18:43

→ xmaspan: ，應是先設計好iPhone 20在前面等，其他車粉看這多年沒改 05/14 18:43

→ xmaspan: ，還以為是老設計。（不過toyota爲何要做這船啊，是他們 05/14 18:43

→ xmaspan: 的早車理念嗎） 05/14 18:43

→ xmaspan: 選錯字，是造車理念 05/14 18:44

→ wanderchang: 那顆 eCVT 實在是太精美了 05/14 18:54

推 agreat: 推好文 05/14 18:55

推 timewaits: 專業推 05/14 19:00

推 WiLLSTW: 但我覺得叫ecvt是行銷上的災難 05/14 19:05

推 Benefits: https://i.mopix.cc/vakXHu.jpg 05/14 19:11

→ Benefits: 本田e:HEV也可以開到非常省油,只是右腳要非常淺,稍微多 05/14 19:12

→ Benefits: 踩扭力就會出來,各家系統的個性大相逕庭 05/14 19:12

推 xmaspan: 抱歉，請問樓上是CRV還是civic 05/14 19:25

推 Benefits: https://i.mopix.cc/meZwbI.jpg 05/14 19:29

→ Benefits: 市區如果把e:HEV當THS開,電機的效率會比內燃機好些.所以 05/14 19:29

→ Benefits: 豐田後來用PHEV去補他們市區的劣勢. 05/14 19:29

→ Benefits: @xmaspan 是Civic 05/14 19:30

推 oooo83415: 有料到看不懂，只能推 05/14 19:31

推 xmaspan: 謝謝B大，數據相當清楚，本田油電也很優秀，各有所長 05/14 19:42

推 z2608002: 有料推 05/14 20:08

推 Benefits: https://i.mopix.cc/kecc8K.jpg 05/14 20:15

→ Benefits: 補一下SUV的數據 05/14 20:15

推 negotiates: 補充電機位置圖 05/14 20:20

→ negotiates: https://meee.com.tw/L9W25bX 05/14 20:20

推 negotiates: https://duk.tw/kiBkl2.jpg 05/14 20:22

→ sell504387: 油電機會只能原廠件根本是多花錢 05/14 20:37

推 komorin: https://i.meee.com.tw/JTa78iA.jpg CC我市區隨便踩都30+ 05/14 21:16

推 komorin: 28有很強嗎？ 05/14 21:19

推 komorin: 怕你說某次短程不準，來個一桶油的平均 05/14 21:24

→ komorin: https://i.meee.com.tw/GyBynwh.jpg 05/14 21:24

推 xmaspan: K大真是神人，怎開的，我只有21.x 05/14 21:51

推 crossevangel: 專業推 05/14 22:03

推 komorin: 基本上高速越少油耗越好，我是鄉下省道接近80% 05/14 22:26

推 finasoul: https://i.mopix.cc/hGLSx2.jpg 05/14 22:32

推 finasoul: 本田粉只敢抓第四代油電altis表現來比2.0的civic自爽， 05/14 22:34

→ finasoul: 看看第五代油電2.0的油耗和性能。 05/14 22:34

推 finasoul: 好笑的是台灣買civic的錢都能買到更快更省油prius PHev 05/14 22:35

→ finasoul: 啦 05/14 22:35

推 finasoul: 事實是第五代油電比honda hev更快更省油 05/14 22:37

推 linwurih: 樓上所言甚是，不過本質粉會跟你扯體感（唉呀他進桶了） 05/14 22:39

→ linwurih: 28很厲害嗎？ https://meee.com.tw/y21qoPr 05/14 22:39

→ linwurih: https://meee.com.tw/1DHIKb1 05/14 22:39

推 berry4011: 請問有更詳細eCVT的變速原理嗎？ 05/14 22:53

推 atlaswhz: ecvt yt上一堆,自己去看片,文字不好理解 05/14 23:01

→ wmc8941: PRIUS4 本身就是把動力，風阻係數，輪胎等，調教油耗到 05/14 23:03

→ wmc8941: 極致， 05/14 23:03

→ wmc8941: 所以油耗表現好不太意外。 05/14 23:04

推 gardy123: 推推優質好文 05/14 23:19

推 david7112123: 長知識 05/14 23:24

→ Feriohan: 當初取eCVT這個名字誤導了一票人，打開只有幾顆齒輪， 05/14 23:28

→ Feriohan: 根本找不到鋼帶 XD 05/14 23:28

→ CMCC: 環太平洋環大西洋，實則為毫不相干的東西... 05/14 23:40

推 chenghow: 這上周我也看一個YT有說，給大家長知識的好文 05/15 00:09

推 dape: 推優質好文 05/15 01:04

推 YOHOpig: 推 05/15 04:55

推 hungmaxy: CRV那套問題其實還有一個沒辦法拖太重的東西 05/15 08:27

推 protagonist: 專業 05/15 09:41

推 kimisawa: 本田那套就一直無法上大車所以豐田韓國大車油電 05/15 09:56

→ kimisawa: 都賣爽爽，就本田一直延一直延 05/15 09:56

推 ups: 專業 05/15 10:17

推 lszet: 推專業 05/15 11:03

推 a62511: THS專利不是過了？但都沒人要抄 05/15 11:10

→ maniaque: CVT對於駕駛感最舒適,就少了換檔的這一塊 05/15 11:11

→ maniaque: 不然豐田當初為何要取名eCVT 自有它的道理在 05/15 11:11

→ maniaque: 只是因為一般CVT變速箱實作方式就鋼帶+椎輪 05/15 11:12

→ maniaque: 而沒有去看CVT的原始英文 05/15 11:12

→ maniaque: Continuously Variable Transmission ,而誤解eCVT架構 05/15 11:13

→ maniaque: eCVT才是豐田油電能夠稱霸的的核心技術 05/15 11:14

推 YOHOpig: cvt at dsg都有，確實如樓上說得cvt還是比較適合大 05/15 12:05

→ YOHOpig: 部分群眾，比較舒服 05/15 12:05

推 soulllful: 不過本田也是很猛了，豐田第一本田第二是固定的 05/15 12:07

→ Numenor: THS雖然沒有專利限制，但調教到省油還是得自己想辦法 05/15 13:13

推 limulus: 推專業好文，看ptt長知識了，臥虎藏龍的高手真多 05/15 13:19

推 yeeroyuy: 有料 05/15 13:22

推 kimisawa: 本田第二?認真？被韓國超車了好嗎 05/15 13:57

→ kimisawa: 本田油電就像我說的小車還可以大車一直延生不出來 05/15 13:58

→ kimisawa: 小車油耗也沒有比韓國的好多少 05/15 13:58

→ greenx: 豐田油電系統真的是很神奇的發明 05/15 20:15

推 jojochen: https://i.imgur.com/9kNWhf0.jpeg 05/15 20:38

→ jojochen: 但是chatgpt說美國sportage油耗跟rav4一樣？ 05/15 20:39

推 woodghost: 講的很清楚但最後一段有小錯誤 AT變速箱內的離合器僅 05/15 21:44

→ woodghost: 接合的一瞬間可能有滑動基本上可忽略不計這也是你幾 05/15 21:44

→ woodghost: 乎沒聽過有人在換AT變速箱內的離合片 05/15 21:44

推 JLintopPG: THS根本是車輛工程的奇蹟啊當初不知道怎麼發想出這麼 05/16 01:50

→ JLintopPG: 精美的系統的 05/16 01:50

推 raysu926: 有料推 05/16 08:15

推 BIGT: 推 05/16 21:12

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