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小弟的公司因為跟政府會打交道 所以會有公文往返 為此還去學了一點公文寫作 勉強也能擬出一篇鄉民有看沒有懂的書信 不過相比於法律文字 如判決書 那些詞彙個人覺得也是相當官僚八股 https://plainlaw.me/2017/03/04/plain-judgement/ 「被告依法予以調整補稅,尚非法所不許」 「被告拒絕給付,尚難謂非無理由」 「尚非難謂無吸食甲基安非他命之可能」 「僅因於家室勃谿,致行為偶然過當,未能即指為已達於虐待之程度者,尚不能構成離婚 之原因。」 有人說是為求精確 言簡意賅 但其實明明就還好 有沒有背後原因? 閒聊一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.44.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1703066344.A.8EA.html
MM1956 : ..請洽法律版..他們很熱心解答。 36.239.212.84 12/20 18:01
VoV : 多重否定,才能語意模糊,解釋空間大 146.70.208.154 12/20 18:03
eva19452002 : 所以現在有在推行判決白話文運動 118.232.66.139 12/20 18:03
s9209122222 : 明明簡單的話卻故意複雜化,這絕非 218.164.65.202 12/20 18:05
s9209122222 : 言簡意賅 218.164.65.202 12/20 18:05
tabosage : 現在有在推法律白話文運動 1.200.107.164 12/20 18:15
fjdkqp : 公文應該還好吧,不用到判決文字的223.141.222.127 12/20 18:31
fjdkqp : 程度223.141.222.127 12/20 18:31
rupg4vupskin: 問就是心證 再問就叫你先去讀幾百 39.12.129.84 12/20 19:11
rupg4vupskin: 年前古人的理論 39.12.129.84 12/20 19:12
chamber : 很多是複製貼上而已140.109.216.172 12/20 19:19
kimura0701 : 不然怎麼騙沒讀書的人 60.244.150.29 12/20 19:19
onsun : 這樣複製貼上比較看不出來 1.200.254.91 12/20 19:29
xulu0 : 就是要你看不懂 42.79.227.174 12/20 19:30
okery : 你用的白話文很容易變,百年後就難 123.195.24.6 12/20 19:49
okery : 以閱讀 123.195.24.6 12/20 19:49
mrecct : 推樓上 59.115.64.208 12/20 19:54
HowieH : 用這種文現在就難以閱讀了 還想百 111.71.104.119 12/20 19:58
HowieH : 年以後 111.71.104.119 12/20 19:58
gcobc07494 : 這種用語才能囊括更多的行爲啊 基 1.200.36.154 12/20 19:58
gcobc07494 : 礎法學常識都沒有嗎 每個國家都是這 1.200.36.154 12/20 19:58
gcobc07494 : 樣的 不然民法1000多條你以為可以囊 1.200.36.154 12/20 19:58
gcobc07494 : 括所有行為嗎 1.200.36.154 12/20 19:58
hinajian : 覺得有些可以調整 不過大致不嚴重111.255.129.103 12/20 20:02
hinajian : 多重否定的部份可以調整111.255.129.103 12/20 20:04
jessieL : 沒有很難懂啊 27.52.193.38 12/20 20:16
kattte : 這樣才能騙阿 36.227.0.62 12/20 20:35
xxxxxuan : 就是要你看不懂 27.247.133.210 12/20 20:41
PURRMI : 如果會思考的話,會發現很多事情不 111.252.2.128 12/20 20:50
PURRMI : 是非黑即白的 111.252.2.128 12/20 20:50
brella : 懶得吐槽,可悲118.171.171.219 12/20 20:58
brella : 你有空整天各板發廢文刷存在感118.171.171.219 12/20 20:58
brella : 多用點時間讀書吧你118.171.171.219 12/20 20:59
brella : PTT發廢文,吸引推數,真的很可悲118.171.171.219 12/20 20:59
brella : 我註冊22年了,真心勸告你118.171.171.219 12/20 20:59
chigo520 : 醍醐味懂麼 125.228.244.66 12/20 21:01
cado0824 : 什麼騙沒讀書的人,沒讀書是你的問 49.218.91.121 12/20 21:02
cado0824 : 題 49.218.91.121 12/20 21:02
cado0824 : 沒讀書還想看懂法條本身就是你的問 49.218.91.121 12/20 21:03
cado0824 : 題 49.218.91.121 12/20 21:03
cado0824 : 我就不信你沒讀書看的懂醫學用語 49.218.91.121 12/20 21:03
sdamel : 個人覺得已經夠白話了 220.135.41.12 12/20 21:07
debaucher : 什麼渠等之類的就算了,原po這些例 223.140.240.25 12/20 21:50
debaucher : 子還不夠白話??? 223.140.240.25 12/20 21:50
sirloin : 你沒看過英文那才真的吐血 118.161.136.74 12/20 21:51
levs : 其他國家法條也是這樣喔。光是以語 146.70.31.61 12/20 22:06
levs : 言學習來說也是,越「高級」的文法 146.70.31.61 12/20 22:06
levs : 也會拐越多彎。剛好跟人的心智發展 146.70.31.61 12/20 22:06
levs : 類似?人類小時候思考模式偏非黑即 146.70.31.61 12/20 22:06
levs : 白,會以自我中心的視角去斷定事情 146.70.31.61 12/20 22:06
levs : ,但是隨著成長知道越多事越了解模 146.70.31.61 12/20 22:06
levs : 糊地帶的存在以及謙遜的重要性,尤 146.70.31.61 12/20 22:06
levs : 其居高位的人更需要這樣的思考模式 146.70.31.61 12/20 22:06
levs : ?極端一點的話例如法官如果說:「 146.70.31.61 12/20 22:06
levs : 你做壞事是壞人得受罰你去死」?XD 146.70.31.61 12/20 22:06
levs : 不只法律其他領域也有類似這種寫法 146.70.31.61 12/20 22:09
levs : ,就算只是科普書程度,作者學識越 146.70.31.61 12/20 22:09
levs : 高越不會斷定而是語帶保留。 146.70.31.61 12/20 22:09
veneer : 感覺是保守取向 怕說了不該說的話 124.155.160.41 12/20 22:12
veneer : 聽說 定金 和訂金的意思就不一樣了 124.155.160.41 12/20 22:12
chilagow945 : 其實英文的比較難 1.163.99.245 12/20 22:53
chilagow945 : 專有名詞有時候不是英文 1.163.99.245 12/20 22:53
sisi677 : 這就是知識份子的傲慢,故意要讓你 36.228.227.16 12/20 23:00
sisi677 : 看不懂 36.228.227.16 12/20 23:00
kissa0924307: 這種現在就很難閱讀 不用百年後+1 36.234.242.217 12/20 23:17
genius8407 : 政府為了讓你花錢找律師解釋這些文 36.236.148.220 12/20 23:17
genius8407 : 言文用的 36.236.148.220 12/20 23:17
genius8407 : 專業的價值?根本就是翻譯 36.236.148.220 12/20 23:18
wiork : 多重否定跟文字堆砌可以白話一點, 223.137.46.27 12/20 23:59
wiork : 還有很多複製貼上重複描述 223.137.46.27 12/20 23:59
wiork : 太過簡化到時因為描述不齊全被人抓 223.137.46.27 12/21 00:00
wiork : 漏洞 223.137.46.27 12/21 00:00
wiork : 然後好像看書記,有些寫很好,有些 223.137.46.27 12/21 00:06
wiork : 就無端描述一堆 223.137.46.27 12/21 00:06
wiork : 還有看起訴書,可是我看不到你這樣 223.137.46.27 12/21 00:07
wiork : 寫我要怎處理訊息 223.137.46.27 12/21 00:07
Colitas : 這幾句不就是多重否定有點煩而已,175.181.156.119 12/21 01:10
Colitas : 有什麼難懂的地方嗎?175.181.156.119 12/21 01:10
Colitas : 基本上你看到公務員在那邊尚非不可175.181.156.119 12/21 01:13
Colitas : 謂xxx,簡單來說就是「我不確定」175.181.156.119 12/21 01:13
Colitas : 的意思,習慣就好了。175.181.156.119 12/21 01:13
malaman : 弄得越複雜越有上下其手的空間 1.175.174.246 12/21 01:16
jamescle23 : 笑死 被推文嗆爆 114.25.22.228 12/21 02:43
DrTech : 法律有講求動機與順序,雙重否定, 42.73.2.112 12/21 06:59
DrTech : 與直接肯定意義不同。 42.73.2.112 12/21 06:59
a1379 : 越嚴謹的學科本來用詞就更複雜啊 42.73.62.167 12/21 08:19
a1379 : 然後不管是判決還是公文 很多用詞都 42.73.62.167 12/21 08:20
a1379 : 是從以前就這樣用 你隨便改個“白話 42.73.62.167 12/21 08:20
a1379 : ”的說法如果大家解讀不同怎麼辦 42.73.62.167 12/21 08:21
GRIPIT : 20樓三小俠帳號,好懷念<3 39.10.0.50 12/21 08:37
c90051kevin : 因為文組 1.200.21.155 12/21 08:44
eva19452002 : 電資學科夠嚴謹吧 但是用詞都很簡單 36.239.41.225 12/21 08:53
Syle : 推46樓levs114.136.170.142 12/21 09:03
lkj12tw : 就是要讓一般人看不懂 111.82.168.39 12/21 09:30
linwukin : 白話文有時從字面難以解釋真的意圖 42.76.14.212 12/21 10:14
linwukin : 42.76.14.212 12/21 10:14
ScottBrooks : 你可以寫一篇更好的判決書給鄉民鑑 84.17.34.45 12/21 10:15
ScottBrooks : 定啊 84.17.34.45 12/21 10:15
QWERT301 : 雙重否定是強化語氣,怎麼會反而是 114.37.146.88 12/21 13:12
QWERT301 : 讓語意模糊? 114.37.146.88 12/21 13:12
daniel9527 : 還好吧,沒很難懂呀 27.53.136.137 12/21 13:14
water119 : 法律用語用字精確 白話字會變很多 39.9.199.205 12/21 13:21
sangoking : 搞得愈複雜難懂 你才愈會花錢找律 163.23.85.253 12/21 14:28
sangoking : 師 163.23.85.253 12/21 14:28
vanness2008 : 31樓追了原po 22年180.217.215.229 12/21 14:52
fcz973 : http://i.imgur.com/EnbY8fU.jpg114.140.105.179 12/21 16:48
fcz973 : 還是看這種比較適合114.140.105.179 12/21 16:48
drph : 這很白話啊 42.78.236.13 12/21 19:22
gundam0079 : "尚難非謂..."的意思是你這樣做沒違 1.174.51.71 12/22 00:30
gundam0079 : 反以上提到的法條(狹義),但我不保 1.174.51.71 12/22 00:30
gundam0079 : 證同樣的行為,不會違反其他與本案 1.174.51.71 12/22 00:30
gundam0079 : 無關的法律(廣義) 1.174.51.71 12/22 00:30
kaltu : 指少還是中文,很多國家的法律術語 172.58.220.37 12/22 02:39
kaltu : 甚至鑲嵌拉丁文之類的,目的就是為 172.58.220.37 12/22 02:39
kaltu : 了用其他地方不會出現的用法來保證 172.58.220.37 12/22 02:39
kaltu : 意思不會隨著其他地方的語意改變而 172.58.220.37 12/22 02:39
kaltu : 改變 172.58.220.37 12/22 02:39
kaltu : 確保一個術語只會在法律場合用到, 172.58.220.37 12/22 02:41
kaltu : 相對而言可以保證穩定,五十年前是 172.58.220.37 12/22 02:41
kaltu : 這個意思五十年後還是這個意思 172.58.220.37 12/22 02:41
iiKryptos : 英文的法律用語簡直天書162.120.148.101 12/22 06:33

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