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※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言: : ※ 引述《medama ( )》之銘言: : : 不用自欺欺人了 : : 沒有什麼反對核三卻支持新型核電這種事 : : 這跟上次核四公投一樣 : : 是對核能的態度公投 : : 過半民意反對 : : 政府就不會推行核能 更不可能新建核電廠 : 不要混淆視聽了,請看 8/23 全國性公民投票案第 21 案 : 主文為「您是否同意第三核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後,繼續運轉?」 : 不是「您是否同意經主管機關同意確認無安全疑慮後,繼續推動核能?」喔! : 也不是 : 「您是否同意第1、2、3、4核能發電廠經主管機關同意確認無安全疑慮後繼續興建運轉?」 : 只寫著「第三核能發電廠」當作沒看到嗎? : 奇怪勒,可以 1 次投完偏要分 2 次,這就不是等待時間跟成本嗎? 扯時間,核三就是因為除役時間短,恢復時間快,早點解決燃料棒放置問題。 把核三兩台撐起來,去加速換掉南部哪幾個假備用的燃煤燃油機組,有問題嗎? 扯成本,會計帳上都攤提的差不多了,還是少數可以多賺錢的。 要論最終處理,核廢累積四十年的量,處理還差這兩台嗎? 現地放著從濕式到乾式等到現在這代的都死光了,還不一定見到處理時間。 另外火力發電本身也是會釋放放射性核種跟輻射, 短期環境跟健康成本反而變相加重所在地的負擔。 加上為了凍漲不讓台電能多賺,德法日補助都是補助終端用戶,也不至於讓電廠虧本賣。 從立院挖錢搞補貼,也不從使用者付費去思考。 這五年國家總預算可以提升快50%加超徵還是可以喊剩336億說沒錢。 退役的燃煤油機組按環境部解釋只要是緊急備用電力設施,不用操作許可就能開。 加上核三兩台除役,南部電也開始不夠用。 今年是運氣碰到連續下雨,不然早就天天玩低備轉容量,天天開。 有看過地方政府跟環境部、台電為空汙對幹嘛。三邊都承擔不起沒電的後果好嗎? : 本人支持新型核電,也很尊重想要蓋任何型式核電廠的縣市 : 但你各位想想,上次核四廠,或本次核三廠公投本身就存在荒謬的不合理性 : 不是技術,不是地理環境,更不是安全問題。 : 而是為啥想蓋核能電廠的縣市不依「地方自治條例」去做「地方性公投」 : 或是地方議會也可以表態,明確支持核電+興建核電廠 : 地方性公投連署只要縣(市)長選舉選舉人總數的 5% 以上,議會代議士舉手就更簡單 : 明明有這麼多方式可以參與,偏偏要全國性公投,對不一定想的縣市指手畫腳勒? 因為當初核電廠設立的位置是國家政策, 台灣這種地震帶能開發的幾個核電地理位置就那些。 就像高雄沒幾個位置能蓋水庫,為了不浪費豐水期水量把水導到台南來一樣。 是沒看過高雄為了旱季搶水跟屏東吵過嗎? 屏東同意較高的還是恆春、車城、滿州、牡丹,還是北屏東見不得南屏東拿補助? 當年以核養綠公投就是把公投結論當王八蛋,小二甲又貪,埋爐渣也貪。 現在執政黨只要還主政管你甚麼新式核能都是屁。 : 推 wertes: 核四也是被南部人否決的 核三就變別人小孩死不完 08/11 13:34 : 用字遣詞要精準,按 2021 年公投結果,中部(苗、彰、中、投、雲) : 行政區 同意票 不同意票 : 苗栗縣 104,362 65,496 : 台中市 474,423 500,786 : 南投縣 82,471 73,365 : 彰化縣 184,623 205,667 : 雲林縣 83,626 117,498 : – 同意票總和:104,362 + 474,423 + 82,471 + 184,623 + 83,626 = 929,505 : – 不同意票總和:65,496 + 500,786 + 73,365 + 205,667 + 117,498 = 962,812 : 整天有人洗「核四被南部人否決」,結果中部也是反對怎不說一下勒? : 再聲明下個人立場 : 新型核電(O) : 地方公投支持核能,確認無安全疑慮後興建、重啟並運轉(O) : 帶有歧視性的公投肯定不會支持,真的當別人家孩子死不完 : 核三重啟(X) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.244.124.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1754972689.A.804.html
observer0117: 火力因為燒的量多,其實釋放出來的輻射量比核能多 08/12 13:07
observer0117: 尤其是直接排入大氣、埋到農田裡面,核廢料至少還有 08/12 13:08
observer0117: 嚴格管制,火力的輻射重金屬污染就假裝看不見 08/12 13:08
WANGSH: 羨慕用核能 物價低 08/12 13:10
ckTHU: 你要最快穩定基載核電,做法就是把核1、2、3、4 全提上公投 08/12 13:50
ckTHU: 日程,這與哪個最快投入使用根本不衝突,為何要只投核三勒? 08/12 13:51
因為你搞不懂現狀 核一氣鍋輪機跟電塔等發電設備被拆,基本上不用期待重啟。 核二燃料池目前沒空間運轉,不能發電是有用嗎? 核三有空間但只能再撐大概四年。 核四沒燃料棒要重買,封存之後也還沒完全完工,增添空間是核一到核三之和。 但還要再花很長時間蓋。 處理事情輕重緩急讓窒礙最小的最容易通過。公投領銜人的想法已經很清楚了。
qq204: 處理好的最終核廢放射量搞不好比你手機還低 08/12 14:26
aikoDisk: 只要沒看到就不算污染啊 08/12 14:31
four760: 請問處理好的最終核廢放射量搞不好比你手機還低=》這句 08/12 14:43
four760: 話有相關證據出處? 08/12 14:43
像蘭嶼暫儲場背景值都很低,廢料保護做好跟保持距離基本上暴露危害機會都微乎其微。 https://www.nusc.gov.tw/rmc/gammadetect.html
nightop: 說白了就是民進黨政府在拖延核能電廠的使用 08/12 14:49
nightop: 不然那一大票民進黨金主的綠能公司怎麼撈錢 08/12 14:49
nightop: 一番兩瞪眼那些垃圾光電颱風一來就是化為垃圾 08/12 14:51
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 15:23:47
doomerptt: https://pse.is/7zjwc7輻射量自己去查都有答案 08/12 15:23
bbbing: 提案記得要保證能承受超級地震、超級核彈、超級隕石 08/12 15:24
doomerptt: https://pse.is/7zjwtj 08/12 15:24
doomerptt: 環境輻射地圖 https://radmap.nusc.gov.tw/EBRM21/ 08/12 15:27
ckTHU: 關鍵字就是那「窒礙最小」剛好證明是鄰避效應搞歧視性公投 08/12 15:41
這種觀點自己去鑽牛角尖就好。 公投也是要成案才有公投機會,不減少胎死腹中的可能,是怎麼找支持的最大公約數? ※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 15:51:59
ckTHU: 不敢全國標準一致要求全部重啟評估,到底有啥好不承認的? 08/12 15:49
重啟核四公投案就失敗過一次
ckTHU: 後續要怎樣重啟是專業問題專業處理,跟一起公投根本兩件事 08/12 15:51
qq204: https://youtu.be/-hxidIDHVhA?t=400 核能棒親自回答(X 08/12 15:54
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 15:56:30
ckTHU: 這不叫「最大公約數」啦,這根本是沒肩膀往外縣市推卸責任 08/12 15:59
公投不過就連核三都沒立足之地,還以為你的新式核能有支撐點嗎?作夢~ 有這種腦袋乾脆鼓勵全台灣各縣市沒水庫的蓋水庫,沒焚化爐的蓋焚化爐。 ※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 16:04:57
ckTHU: 的「最大民粹公約數」,不然地方公投或議會表態同意,中央 08/12 16:01
ckTHU: 評估興建就可落地,怎會耗費人力物力上升到全國性看哪顆 08/12 16:03
台電是經濟部,核安會同是中央機關。你以為地方管的嗎? ※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 16:08:37
ckTHU: 柿子最軟勒?本人支持往新世代反應爐重啟,但透過公投去決 08/12 16:06
ckTHU: 定外縣市要不要建核電廠這件事根本不該發生,何德何能? 08/12 16:07
講白你這種人就昧對現實。現在的公投是延續核電廠使用,還不是要不要建哩
bbbing: 出一張嘴很會,都要別人去幫你證明和實現 08/12 16:08
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 16:10:28
ckTHU: 既有核四是第3代反應爐,核三是第2代,只針對舊的卻不把新 08/12 16:09
doomerptt: https://pse.is/7zk9d5 輻射劑比較圖 08/12 16:09
doomerptt: 1 西弗(Sv) = 1000毫西弗(mSv) = 1000000微西弗(μSv) 08/12 16:09
ckTHU: 的提上公投日程說白了就很虛偽啦 08/12 16:09
ckTHU: 你地方支持興建表明態度,中央從評選就可納入考量有啥衝突? 08/12 16:11
DICKASDF: 笑死人 核四就說已經失敗過 而且要能啟用要花更多 08/12 16:41
DICKASDF: 時間和成本 目前最實際的就是核三 而且不代表 08/12 16:41
DICKASDF: 以後核四沒機會 照目前看 未來換人執政機會大囉 08/12 16:42
DICKASDF: 是說要靠北沒肩膀前 是不是先該去幫台中喊阿? 08/12 16:43
doomerptt: 某人就抬槓而已 08/12 17:09
TRYING: 今天辯論看了沒 還沒看這邊有精華 08/12 17:20
TRYING: https://reurl.cc/axqdxX 句句打臉 啪啪作響 08/12 17:21
TRYING: 藝術家哩 08/12 17:21
TRYING: 一天到晚扯地震 101蓋在台灣都不怕地震 晶圓廠在台灣都不 08/12 17:22
TRYING: 怕地震 就你台灣蓋的儲存場 一地震就會爆炸 08/12 17:23
TRYING: 全世界先進落後國家都有核電廠 就你台灣的最弱? 08/12 17:23
TRYING: 那是不是考慮換一票人做? 08/12 17:23
oue: 11樓好像不知道全台最大的森威是郭台銘家的 08/12 17:28
oue: 規模比雲豹大三四倍吧 照這說法...呵呵 08/12 17:28
oue: 所以 不要政治腦做判斷啦 科學點吧 08/12 17:28
oue: 39樓 你知道日本怕到廢爐約一半嗎 08/12 17:30
oue: 你不怕地震 但一堆人怕啊...寧可慘賠也廢掉 08/12 17:30
oue: 至於歐美等沒啥地震的國家 拿來比適合嗎XD 08/12 17:31
oue: 所以 根據法規 是有明訂耐震安全標準 08/12 17:38
oue: 核一到四當年是根據1958年地質資料 08/12 17:38
oue: 所以當年都合格 不過因為921地震 08/12 17:38
oue: 後來2009年有新資料 這部分不是怕不怕的問題 08/12 17:38
oue: 是依法就是得符合規定 所以像核四目前就卡了 08/12 17:38
oue: 核一當年要延役 大概也因此無法通過 08/12 17:39
oue: 當初申請延役時 是馬英九執政 尚未福島核災 08/12 17:40
oue: 這樣條件下都無法順利通過 可見其困難 08/12 17:40
lst77: 針對第一段 有政策正式說明核三開起來就淘汰南部其它燃煤 08/12 17:41
lst77: 機組嗎? 08/12 17:41
政策喔,朝令夕改,以前怎麼會知道多一堆緊急備用電力設施這種名目? 要退役也沒辦法順利退役,晚上缺電再大喇喇地發。
e2699096: 大家一起投不同意 幫民進黨解套幹嘛 08/12 18:23
qq204: 那你知道晚上備載容量都比部長說的還低嗎? 08/12 18:29
forsakesheep: 原來電蝦前板主也是台南人喔…… 08/12 18:32
doomerptt: 你現在才知道? 08/12 18:34
asaka0908: ck版本的o中立。他只是用父子騎驢的話術在槓你~ 08/12 18:38
asaka0908: 真要槓,你連呼氣角度、呼吸大小都能槓一大串~ 08/12 18:38
nightyao: 五樓把鄉愿表現淋漓盡致,情勒很用力。 08/12 19:10
ckTHU: 根本沒人論證,貼個「抬槓」「鄉愿」標籤是很簡單 08/12 19:15
WANGSH: 黃士修不愧是核電專家 厲害 08/12 19:50
forsakesheep: 等等他是不是還是群組長= = 08/12 19:57
不是
doomerptt: 我只知道他現在是 電腦入門 儲存 顯卡板板主 08/12 20:17
four760: 那高階核廢料呢 08/12 20:59
four760: 放環境輻射值 高階核廢料輻射值在哪邊? 08/12 21:01
核一廠乾式設施台電敘述如下,要不要公布麻煩去問核安會。 https://www.taipower.com.tw/2289/2363/2391/2395/10848/normalPost Q8:乾式貯存設施運轉,會不會造成輻射外洩? 一、 用過核子燃料乾式貯存已經是國際上成熟的技術,也是國際上普遍採行的做法。截 至113年1月止,世界上的乾式貯存設施共有145座,分布於歐洲、美洲、亞洲及非洲共27 個國家;其中美國的乾式貯存設施已有81座,德國15座、加拿大有9座。 二、 美國首座用過核子燃料乾式貯存設施,位於維吉尼亞州的 Surry核能電廠,自1986 年開始運轉至今近30年,美國核管會已核准該貯存設施可運轉至2046年,顯示乾式貯存安 全可靠性無虞。 三、 核一、二廠乾式貯存設施的設計,係引進經美國核管會核准之混凝土護箱系統,並 提升其安全標準,以配合環評相關承諾事項對廠界個人年有效劑量不超過0.05毫西弗,為 我國現行法規0.25毫西弗的1/5。依據本公司陳報核安會的核一廠及核二廠用過核子燃料 乾式貯存設施之安全分析報告均顯示,該貯存設施的設計不論是遭遇異常狀況、意外事故 或假想天然災害時,貯存設施的結構、熱傳、屏蔽、臨界、密封或輻射防護等均能維持正 值的安全餘裕,皆能滿足設施的相關法規要求,密封鋼筒維持結構完整,無放射性物質外 釋之虞,可確保環境品質與民眾健康。 核一核安會就只顯示附近而已。 https://www.nusc.gov.tw/rmc/gammadetect/npp1.html
ckTHU: 本篇原po anedo = 黃士修? 08/12 21:48
找土條去八卦還找的到。
ckTHU: 再提醒下,雖然「重啟核四公投案就失敗過一次」但前篇文章 08/12 21:52
doomerptt: 高階放在電廠裡的乾式儲存場裡 08/12 21:52
ckTHU: 已詳述按照公投法,原提案人、主管機關等不得就同一事項重 08/12 21:52
doomerptt: 核電廠輻射值不都有? 08/12 21:52
doomerptt: 乾式儲存輻射以年有效劑量 不超過0.05毫西弗 08/12 21:52
ckTHU: 行提出,是 2 年期限,核四商轉公投是 2021 年,已超過 3年 08/12 21:53
公投領銜人不提要找領銜人的麻煩嗎?還真是無聊當有趣。
doomerptt: 這些資料都查得到 不要伸手牌 08/12 21:57
※ 編輯: anedo (210.244.124.201 臺灣), 08/12/2025 22:59:15
hinajian: 推oue,綠電背後一堆藍色金主,然後酸民整天喊綠能你不 08/12 22:42
hinajian: 能,無知也要有個限度。 08/12 22:42
doomerptt: 來聽首歌 綠能你不能 08/12 23:15
ckTHU: 調個法規怎會腦補到「公投領銜人不提要找領銜人的麻煩?」 08/12 23:26
ckTHU: 且這次 8/23 公投領銜依立院信息提案人是民眾黨立法院黨團 08/12 23:27
ckTHU: 至於本次核三基本上就歧視性公投,上面也說得很清楚了。 08/12 23:29
ckTHU: 這份領銜主文,也不該說是哪個立院黨團的責任,畢竟是立院 08/12 23:37
ckTHU: 排入院會並通過的事項,但正因為是國會通過的公投提案, 08/12 23:37
ckTHU: 更不該做這種沒肩膀往外縣市推卸責任、歧視性的公投提案。 08/12 23:39
forsakesheep: 還是anedo是之前硬交板板主啊? 08/13 00:16
forsakesheep: 我覺得ck你可以在這邊再空談個10年,真的不會有人 08/13 00:17
forsakesheep: 理你的 08/13 00:17
four760: 那高階核廢料 衰退值多少 要放一下 08/13 08:39
four760: 我就是不相信台電工作能力啦 一直放官網數值 真的好笑 08/13 08:42
four760: 台電都是一些能力差的去當 08/13 08:43
doomerptt: 你有能力就去當阿 08/13 08:46
doomerptt: 套句某郭說的啦 不滿意可以離開啦 08/13 08:46
doomerptt: 在那一堆毛 08/13 08:48
doomerptt: 就是支持核電啦 08/13 08:48
doomerptt: 我是覺得伸手牌比較好笑 呵呵 08/13 08:50
four760: 不好意思 以前我們成績好的都在台積電上班 成績差的都去 08/13 08:51
four760: 台電 要我相信那些成績差的有辦法管核能 我做不到 08/13 08:51
four760: 一直迴避問題 不敢說出問題 真的好笑 08/13 08:53
doomerptt: 自己去找答案 不要伸手 哈哈哈 08/13 08:55
four760: 台電程度差 怪我嘍 有本事你也去開發第四代核電廠 一直 08/13 08:59
four760: 迴避問題 核廢料吃太多喔 08/13 08:59
four760: 笑死 文組的嗎 一直繞圈圈 08/13 09:00
doomerptt: 繞圈圈 講自己嗎?XDD 08/13 09:05
four760: 好了啦 文組仔 大家都知道文組程度啦 08/13 09:06
doomerptt: 台電程度差 對阿 數據貼給你 在那毛不相信 去叫民進堂 08/13 09:06
doomerptt: 監督改進阿 不會 08/13 09:07
four760: 哈哈哈 笑死 文組仔 08/13 09:07
doomerptt: 誰執政阿? 08/13 09:07
doomerptt: 跳真囉xddd 08/13 09:08
doomerptt: 針 08/13 09:08
four760: 台電被民進黨控制 偽造一堆數據 我不想台電有什麼問題嗎 08/13 09:08
four760: 笑死 文組仔 08/13 09:08
four760: 崩潰囉 笑死 08/13 09:08
doomerptt: 還好阿 崩啥呢? 颱風天來看戲呢 08/13 09:09
four760: 哈哈 文組去多唸書啦 我相信科學 不相信政黨跟程度差的 08/13 09:10
four760: 台電 文組仔 08/13 09:10
doomerptt: 阿你甚麼數據都不信 不會自拿儀器去量測喔 你不是很厲 08/13 09:11
doomerptt: 害? 08/13 09:11
doomerptt: 在那一堆哈哈哈笑死的 有夠崩7pupu的 XD 08/13 09:12
four760: 哈哈 崩潰了喔 文組仔 08/13 09:13
four760: 最厲害是你文組仔吧 哈哈 08/13 09:14

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