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各位股板前輩好,最近在思考 AI 供應鏈的法人估值邏輯,有個盲點想請益大家: 這幾年整個美股費半(SOXX)與台股 0050 成分股,幾乎都受惠於 AI 資本支出浪潮: 不管美股的 AMD(剛接觸時才 120)、MRVL(接觸時才 80)、ARM;還是台股 0050 裡的高階載板與材料(欣興、台光電)、高專利零組件(台達電、川湖)、IC 設計(聯發科)及網通傳輸(智邦、貿聯-KY),本質上全都是跟著 AI 硬體週期走的股票,市場也普遍願意給它們成長股的高本益比。 但我一直想不通,為什麼華爾街跟外資會出現這麼明顯的「踩一捧一」: 在看多費半與 0050 AI 成分股的同時,唯獨對「記憶體族群(如 MU)」,就算已經切入 HBM、甚至交出毛利率創高的神級財報,機構卻還是死咬著「純景氣循環週期股」的邏輯不放,在財報最好的時候先砍估值? 想請教大家的看法: 如果看空記憶體的理由是「產能開出後會供過於求」,難道其他費半跟 0050 的 AI 硬體股就沒有擴產與週期問題嗎? 為何機構會看多 0050 與其他半導體的同時,卻單獨看空記憶體?關鍵是差在重資產(IDM)的折舊壓力,還是專利護城河與客戶轉換成本的差異? 先謝謝各位前輩解惑! ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.181.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1794126930.A.65E.html
推 mamorui : 跟衛生紙一樣屬於科技股的標配 吧? 11/08 16:38
→ Jaspercool : 記憶體只是第一槍 11/08 16:38
推 D1 : 製造技術比較多家會 需求量降低價格比較容易崩 11/08 16:44
→ flipflap : 記憶體有中國 其他沒有 11/08 16:47
→ HungryZ : 因為通路商囤貨龍頭廠減產拉高報價 實際缺口沒這麼 11/08 16:47
推 kutkin : 記憶體85%不殺他殺誰 11/08 16:47
→ HungryZ : 嚴重 11/08 16:47
→ kutkin : 你用哪個牌子記憶體會顯著影響效能嗎 11/08 16:48
推 F93935 : 三海美就像種米一樣,你覺得可能每年都缺米嗎?利潤 11/08 16:49
→ F93935 : 率85%販毒都沒這麼好賺 11/08 16:49
→ kutkin : 就像防疫 你會壓疫苗還是口罩 11/08 16:49
→ wake7078 : 只要中國會做 那就是週期股 11/08 16:50
推 lovebabyqqq : 全都崩啊 11/08 16:50
推 w08445566 : 都比晶片毛利高了你覺得呢 11/08 16:51
推 kutkin : 進入障礙低 就高麗菜 11/08 16:56
推 stunnn : 只要中國會做 那就是週期股 這句很貼切 11/08 16:56
→ kutkin : 每次颱風漲 然後又跌價 11/08 16:56
推 largan6075 : 中國做得出來的都是XD 11/08 16:57
→ b9513227 : 毛利90%是正常的嗎 11/08 16:58
→ b9513227 : 是賣卡還是賣粉啊 11/08 16:58
推 stlinman : 記憶體報價就像幾年前的航運運費一樣暴漲,你覺得給 11/08 16:59
→ MizPerfect : 美 德 日 都做過,除了美光全被韓國搞倒了 11/08 16:59
→ stlinman : 本PE合理? 你看其他AI周邊的產品報價有像記憶體一樣 11/08 17:00
→ cphe : 以前一直就是這樣,誰能保證這次不一樣 11/08 17:00
→ MizPerfect : 韓國政府 財團 不放手才有今天 11/08 17:00
→ stlinman : 嗎? 像台積電晶片報價是年年穩健成長,法人機構自然 11/08 17:00
→ cphe : 而且這種PE和毛利是靠缺貨拉長,你說能維持多久 11/08 17:01
→ stlinman : 給的PE比較正常! 11/08 17:01
→ MizPerfect : 四十年來就是高低起伏 11/08 17:01
推 Sianan : 價格爆漲說明他還是週期特性 未來必定也會大跌 唯 11/08 17:03
→ stlinman : 先不管擴產與週期,但記憶體"報價"已經先見頂了,有 11/08 17:03
→ Sianan : 一比較脫離週期特性的是HBM 確實有技術稀缺性 但是 11/08 17:03
→ Sianan : 本質還是大量DRAM堆疊 所以還是要打上部分週期性 11/08 17:03
→ tctv2002 : 消費型記憶體是週期股 11/08 17:03
→ AndyMAX : 台積電不會割自己的供應鏈== 11/08 17:04
→ stlinman : 聽說目前AI其他周邊產品的報價像記憶體一樣見頂嗎? 11/08 17:04
推 stormNEW : 被動比記憶體慘多了 11/08 17:04
→ tctv2002 : 低階PCB也跟記憶體一樣都是週期股 等不缺貨 中國會 11/08 17:05
→ tctv2002 : 的東西怎可能不便宜賣 11/08 17:05
→ MizPerfect : 每次美光都是第一個掀奶罩的 11/08 17:06
推 Ashand : 因為歷史已經告訴我們DRAM是景氣循環股 11/08 17:06
→ hosen : 因為記憶體股利很少,華邦電20年僅除息6.5元,突然 11/08 17:06
→ hosen : 一年說賺25塊,一年抵20年當然市場不會對它有信心 11/08 17:06
→ MizPerfect : 每次虧損期 重壓再重壓 都是三星 11/08 17:07
→ sing60905 : 因為歷史告訴投資人 記憶體是便宜貨 貴就是不對 11/08 17:07
推 noahlin : 有HBM 本益比被砍到比沒HBM時代的低點還低 11/08 17:08
→ noahlin : 看PB也是非常低了 週期股不是買進或賣出的理由 11/08 17:08
→ noahlin : 價格才是 不然美光三百的時候不是週期股嗎 11/08 17:08
→ sing60905 : 你以前買一條多少的記憶體 再看現在 你買得下去嗎 11/08 17:08
→ hosen : 大家當然當它是暴發戶 11/08 17:08
→ sing60905 : 巨頭愛搶那是他們的事 消費者可不吃這套 11/08 17:09
→ MizPerfect : 南亞科 華邦電 量小波動小,損失不大也賺不多 11/08 17:09
→ sing60905 : 當然現在記憶體廠 也不屑消費者的錢啦 互相不屑 11/08 17:10
→ noahlin : 一般就是6-8倍 極端一點四倍 現在連三倍都沒有 11/08 17:10
→ noahlin : 這個估值要合理只有一個可能 明年下半年capex大跌 11/08 17:10
→ noahlin : 因為供給已經確定了 價格要崩盤只有需求崩掉 11/08 17:10
→ noahlin : 至於需求崩掉 其他零組件現金流比記憶體還緊 11/08 17:10
→ AndyMAX : 記憶體逆週期特性就韓國搞出來的 連老黃也沒料到把 11/08 17:11
→ AndyMAX : 三星扶起來反而惡化HBM供應情形 11/08 17:11
→ noahlin : 看空記憶體沒問題 覺得三倍還是太貴也沒問題 11/08 17:12
→ noahlin : 但要想一下這個假設成真 還有什麼股票活得下去 11/08 17:12
→ noahlin : 我是覺得要下去就是整個半導體都一起死 11/08 17:12
推 qwe78971 : 門檻低 HBM有技術門檻 其它的只能算路邊一條 11/08 17:12
→ qwe78971 : 要做記憶體 DRAM 只有資本問題 技術沒有 更別說台 11/08 17:13
→ qwe78971 : 廠這次賺錢 純粹是高階搶太多擠壓到低端 賺到邊角 11/08 17:13
推 rahim : 只要中國會做的東西,哪個價格不是會殺到見骨?中國 11/08 17:13
→ qwe78971 : 料 11/08 17:13
→ rahim : 製造的能力太強了 11/08 17:14
噓 a135791258 : 你都知道是最好的時候被砍估值了 那不就代表後面會 11/08 17:15
→ a135791258 : 衰退? 11/08 17:15
噓 ck326 : 半導體都是,沒有說只有記憶體 11/08 17:15
→ excercang : 這幾年擴廠增建的太多了,之後變週期股可能都有問題 11/08 17:16
→ Hoak : 市場根本就看錯了 現在買進牙科明年漲到1000給你看 11/08 17:17
推 ck326 : 只是有的公司對抗下行的能力比較強 11/08 17:17
→ excercang : AI若沒有川普在位時的強勢地位,產能就會過剩 11/08 17:17
噓 ilw4e : 記憶體景氣循環幾次了,去翻歷史,倒了多少批 11/08 17:17
→ wayne790614 : 與其關心這些賣鏟子的,不入住花時間關心頭部需求是 11/08 17:18
→ wayne790614 : 否能繼續持續/增長,OA的募資以及2028資料中心需求 11/08 17:18
→ wayne790614 : 什麼時候確定可以繼續 11/08 17:18
推 myheartest : 不同廠的記憶體當然會影響效能啊 這邊到底多少無知 11/08 17:18
推 noahlin : 蘋果要去找cxmt 買便宜記憶體不是吃屎了 11/08 17:19
→ noahlin : 某方面來說中國更沒有資金壓力 反正他們國家撐 11/08 17:19
→ nakayamayyt : 過去經驗是這樣 其他零組件比較沒有 11/08 17:19
推 Ensidia : 卡蛙真的不要再死嗑記憶體了 有反彈就趕快逃命了 11/08 17:19
→ noahlin : 但敘事太爛 機器人還在夢的階段 只能靠回購撐 11/08 17:20
→ kivan00 : 情緒化上去就情緒化下來 剛好而已 11/08 17:20
→ noahlin : 如果明年記憶體要崩盤 今年簽長約還付訂金的是傻蛋 11/08 17:21
→ nakayamayyt : 就像記憶體有商品期貨 被動元件沒有 11/08 17:21
推 Ensidia : 卡蛙的救命稻草就HBM中國做不了所以不怕 11/08 17:21
→ Ensidia : 但有沒有想過如果DRAM那些都捲爛 11/08 17:21
推 KY1998 : 機構喜歡不需要理由 WMT CSTO永遠是剛需 11/08 17:22
→ Ensidia : 三大廠是不是就相對會把產能集中過去自捲? 11/08 17:22
→ noahlin : 好笑的是有HBM 那三家差不多是記憶體股估值最低的 11/08 17:22
推 jokem : 炒上天的東西掉下來很正常 11/08 17:22
推 eno03 : 看完這篇 決定牙科華崩遇反彈 停損逃命 謝謝大家 11/08 17:22
→ Ensidia : 記憶體股真的就長榮2.0 3.0 看長榮怎麼走就知道了 11/08 17:23
→ Ensidia : 當年的海運爆發的確永久性的改善了長榮的體質 11/08 17:23
→ Ensidia : 高點墜落之後就是幾年的中期震盪 11/08 17:24
→ Ensidia : 卡蛙不意外也是一樣的走勢 回不去前高中期震盪 11/08 17:24
→ Ensidia : 估值有永久性的提升 不會回到起漲前 但也不會創高 11/08 17:24
→ dosoleil : 股本太高 要再炒高需要有強勁話題支撐 11/08 17:25
→ dosoleil : 但故事不如NV TSMC 記憶體反而是被人笑話的那邊 11/08 17:25
→ excercang : 想想為何好做的東西,AI需求大的廠商不自已開產線就 11/08 17:26
→ excercang : 好,做下去最終會賠錢甚至拖累整體財政和股價 11/08 17:27
推 ImBBCALL : 因為就他大勞賽好幾輪 11/08 17:27
推 stocktonty : 因為獲利來源不是靠技術大幅升級而是報價 11/08 17:27
→ stocktonty : 即便是韓國的HBM 這樣漲也是不正常 是炒作缺貨 11/08 17:27
推 a2080259 : 韓國那兩家能作高階記憶體本益比給多少?台廠就別提 11/08 17:29
→ a2080259 : 了 11/08 17:29
推 f204137 : 把記憶體獲利想成4年前的貨櫃船就懂了 11/08 17:30
推 a2080259 : 跟你有類似的疑問過 記憶體沒辦法給高本益比 但給的 11/08 17:30
→ a2080259 : 也太低了吧 你只能尊重市場環境 11/08 17:30
→ a2080259 : 市場想的話中華電信你看現在給30 11/08 17:31
→ f204137 : 貨櫃船 還出現PE1的情形過啊 ZIM 11/08 17:31
推 noahlin : 記憶體價格崩掉成真 其他零組件會倖免嗎 11/08 17:32
推 julian42 : 被動更多人會 hbm 明明很少人會 11/08 17:33
推 EvilJustice : 技術門檻啊 11/08 17:33
→ noahlin : 看壞記憶體沒問題 但同時相信其他零組件就有問題 11/08 17:33
推 a2080259 : 很多人看記憶體不爽,但邏輯確實有趣啊。 難怪前幾 11/08 17:34
→ a2080259 : 個月就有投資人在討論 ,看後面是記憶體上去 還是全 11/08 17:34
→ a2080259 : 部一起下去.. 11/08 17:34
→ dotober2005 : 之後abf pcb ccl 都是 一個都別想跑 11/08 17:34
推 stocktonty : 一家要維持怎樣的成長才能撐住漲20倍的股價 11/08 17:35
噓 fisher6879 : 漲了就不買,不是景氣循環股是什麼? 11/08 17:35
推 julian42 : 他的問題是被動 pcb 為什麼可以高本益比 11/08 17:35
→ stocktonty : 即便能維持3年鬼神成長 股價漲20倍也早已反應完了 11/08 17:35
→ stocktonty : 被動一樣是缺貨炒作報價啊 PCB領域太多了且有質變 11/08 17:36
推 julian42 : hbm 有可能還沒反應完 明年還是大漲價 11/08 17:37
推 stlinman : 都研究AI供應鏈了,木桶理論正好也用在供應鏈股價上 11/08 17:37
噓 shsh946 : 怎麼會有人覺得蓋記憶體廠很簡單…… 11/08 17:37
→ dotober2005 : 被動不是估值修正了嗎.. 11/08 17:37
推 gn005066 : 放心 pcb abf之後也會下去 當年南電600跌回二位數 11/08 17:37
推 keynote1 : 30年前上電子學教授就已經明講記憶體有週期循環了 11/08 17:38
→ stlinman : 股價短板(缺點)萬一受傷也會先被砍。記憶體報價漲 11/08 17:39
推 julian42 : 被動修正還是二十幾倍 為什麼不是4-6倍 11/08 17:39
→ stlinman : 最兇仇恨值也最高! 只能說記憶體成也短版(AI)敗也 11/08 17:40
→ stlinman : 短版(特殊位子)。 11/08 17:41
推 stocktonty : PE本來就是用來唬人的 11/08 17:41
→ dotober2005 : 被動還沒修正完啊...聽永擎第二季 11/08 17:41
→ dotober2005 : 法說會 說被動沒像記憶體那麼缺... 11/08 17:42
→ stlinman : PE不是唬人,PE就是當下市場的共識! 11/08 17:42
推 whynot0629 : 因為記憶體的報價很透明 每個人都看得到 11/08 17:42
→ ilw4e : 記憶體已經確定要供過於求了,其他還沒 11/08 17:43
→ stocktonty : 價格才是共識 PE是每天看營收後照鏡算出來的 11/08 17:43
推 konica42 : 長榮2.0也好,但長榮還是創高了...那...? 11/08 17:44
→ konica42 : 不管2.0 3.0 4.0 5.0 長榮都還是創高了... 11/08 17:44
→ necrophagist: 目前的記憶體技術換代在效果上差異比較沒那麼大 卻 11/08 17:45
→ necrophagist: 貴很多 11/08 17:45
推 julian42 : hbm 哪來供過於求 三大廠本益比也低於被動 11/08 17:46
→ julian42 : hbm 報價也不透明啊 11/08 17:47
→ konica42 : 市場不告訴你的真相 11/08 17:48
推 good10740 : 記憶體和營建股相似 一次賺飽 股價死最慘 11/08 17:48
推 pisu : 大盤下殺 只有鬼故事。。。。 11/08 17:48
推 stlinman : PE當下反應幾倍就是共識啊! 不然只有EPS你怎麼算PE 11/08 17:50
→ HiuAnOP : 卡蛙這麼猛還整天簽長約?阿不就怕跌價-3- 11/08 17:52
→ loom0et0bust: 那麼多料件也就只有記憶體在那邊暴漲暴跌,不是週 11/08 17:52
→ loom0et0bust: 期什麼是週期? 11/08 17:52
→ konica42 : 但其他護城河這麼高怎麼拿不到長約? 11/08 17:53
→ Tassatul : 其實記憶體只要不降價就不是週期股了 看他能撐多久 11/08 17:55
→ RaiGend0519 : 週期不會消失 11/08 17:56
→ RaiGend0519 : 要嘛更頻繁 就像現在的航運 11/08 17:56
→ RaiGend0519 : 要嘛更冗長 像G憶體 11/08 17:57
→ TaiwanUp : 崔勇泰持股SK總比例 11月降了2.26% 11/08 17:57
推 stlinman : X上看到的,當觀點分享。認同多少可以自己功課判斷! 11/08 17:57
→ stlinman : https://files.catbox.moe/jyd5hn.png 11/08 17:57
推 noahlin : 他們會說拿到長約就是價格見頂 只會往下 11/08 17:58
推 Sianan : 問題是PCB 散熱沒有像你記憶體那樣爆漲價格啊 所以 11/08 17:58
→ Sianan : 看起來沒有那麼誇張啊 你現在90%毛利 以後價格下來 11/08 17:58
→ Sianan : 財報的毛利顯示會是衰退幾十%欸 哪個零組件像你這 11/08 17:58
→ Sianan : 麼誇張啊? 11/08 17:58
推 josephpu : pe估值是股市最有趣的地方 11/08 17:59
→ TaiwanUp : 占比17.76%->15.5% 11/08 17:59
→ noahlin : 反正記憶體價格崩盤 就是半導體完蛋的意思 11/08 17:59
→ noahlin : 這個機率不是沒有 11/08 17:59
推 RaiGend0519 : 你今天不擴廠依賴長約 往後YOY還會創高嗎? 11/08 17:59
→ RaiGend0519 : 你今天綁長約後擴廠 那循環末期是不是更早到來? 11/08 17:59
→ TaiwanUp : 2.26%的SK股權不要了 11/08 18:00
→ noahlin : 如果記憶體明年高機率完蛋 11/08 18:00
→ RaiGend0519 : 而且不管其他廠怎麼玩 對岸是擴惹 用內卷的方式擴 11/08 18:00
→ noahlin : 今年考驗長約付訂金是集體失智嗎 11/08 18:00
→ noahlin : 當然PE給三倍還是可以嫌太貴 這本來就沒有標準答案 11/08 18:00
推 stlinman : PE就是當下市場給出的答案,當然你可以說市場看錯了 11/08 18:01
→ noahlin : 對岸擴了沒有要降價啊 蘋果不是被拒絕 11/08 18:01
推 RaiGend0519 : 那明年呢?記憶體價格已經盤半年了 11/08 18:03
→ RaiGend0519 : 還有高點走弱的趨勢 11/08 18:03
→ dotober2005 : 就一堆個股漲太高了 現在會慢慢修正... 11/08 18:04
→ dotober2005 : 看智邦 明明就成長上去 修正的比七月還多.. 11/08 18:05
推 stlinman : 人家簽長約是要搞生產,哪有在管股價! 公司本業是製 11/08 18:05
推 RaiGend0519 : 人家擴廠也是把明年的份趕工提早到今年下半年 11/08 18:05
→ RaiGend0519 : 明年繼續擴直到滿足市場甚至開卷 11/08 18:05
→ RaiGend0519 : 記憶體價格還會創高嗎?幅度會像今年初嗎? 11/08 18:05

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