Re: [新聞] 評論華為「韜定律」! 黃仁勳稱台積電已深

作者mcharuko (象)

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標題Re: [新聞] 評論華為「韜定律」! 黃仁勳稱台積電已深

時間Sun May 31 13:59:05 2026

※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言：週一我看到就在想了不就是倉庫番嗎打個比方人家是3nm 他們是5nm ++ pro max 理論上三維空間堆疊起來差不多能看到3nm車尾燈的概念因光刻機限制 2nm瓶頸只能就既有技術去堆疊原理就是他們所謂的邏輯折疊是不是聽不懂？其實很簡單目前電路邏輯是平面2D 他們弄成3D，用立體空間的方式設定傳遞點盡可能整併傳遞線路，包括三維式立體化也就是立體堆疊白話起來還是一樣中國老本行拼命堆料拼命擠到原本4-5nm的晶片佈局上每個點算的花費時間降低了自然就能趕上奈米度更細的3nm了 …我只想說 888已經搞過一次噴火龍直接被蛋雕了你們也一天到晚在疊超密行動電源那個電池拆破掀開來密到有夠可怕就不怕第二隻噴火龍逆皮衣刀客那個失望的態度應該是在不置可否這個。 : 原文標題：評論華為「韜定律」! 黃仁勳稱台積電已深耕10年中怒批 : 「不懂晶片」 : 原文連結：https://newtalk.tw/news/view/2026-05-29/1038195 : 發布時間：2026.05.29 17:16 : 記者署名：曾俋理 : 原文內容： : 全球人工智慧巨頭輝達（NVIDIA）執行長黃仁勳近日針對中國華門半導體技術的相關言論 : ，引發社群平台與中國媒體的高度關注。中國半導體領域近期熱炒華為的「韜定律」與「 : 邏輯折疊」技術，甚至有中國媒體與挺華為社群宣稱該技術「遙遙領先」。不過，黃仁勳 : 在台灣發表的一番輕描淡寫的評價，隨即遭到中國官媒與親中社群的集體圍剿，指責他「 : 誤讀技術」、「不懂晶片」。 : 這起風波源於 5 月 28 日，輝達執行長黃仁勳在台北出席一場宴請供應鏈夥伴的晚宴。 : 他在會後接受媒體採訪時，被問及如何看待華為在半導體領域提出的「韜（τ）定律」 : 和「邏輯折疊」技術。黃仁勳給出了一個頗為直接且平實的評價，他表示：「這對華為來 : 說是突破，但對台積電（TSMC）並不是威脅。」 : 黃仁勳在受訪時進一步解析該項技術的本質。他指出，華為使用這種技術，可以在不將半 : 導體製程線寬變得更細的情況下，把電晶體數量加倍，甚至增加 3 到 4 倍，這確實是一 : 種非常好的技術。然而，黃仁勳隨即強調，台積電使用晶片堆疊和 3D 封裝技術已經快 : 10 年，台積電的技術非常先進，「台積電和台灣擁有這項技術已經 10 年」。 : 黃仁勳將華為的「突破」定位為台灣早已發展成熟的封裝與堆疊技術，中國科技專欄《 : 觀網硬科技》隨即發表由呂棟撰寫的文章，以「台積電領先 10 年？黃仁勳誤讀了華為 : 韜定律」為標題，質疑黃仁勳的說法。 : 社群平台 X 帳號「＠CryptoDoggyCN 」與「＠fangshimin」也指出，華為過去曾是輝達 : 的大客戶之一，但在美國實施制裁後，兩者關係發生根本性轉變，黃仁勳先前更明確將華 : 為定義為「競爭對手」。 : 心得/評論： : 中媒嗆黃仁勳不懂晶片! : 其實黃仁勳也沒給負評 : 給了直接而平實的評價 : 認為威脅不了台積電 : 台積電有十年的技術護城河 : 2330仍值得繼續買進持有! : ※必須填寫滿30正體中文字，心得過短或濫竽充數將以板規 1-2-3 處分 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 男孩回到了現在， 15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，但是── 那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？《求婚大作戰 SP》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.24.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1780207151.A.3A8.html

推 komeko : 你等效5nm製程能耗就是贏不了等效2nm啊堆疊只會讓 05/31 14:03

→ komeko : 情況更糟熱堆積會造成MOSFET的汲源極電阻上升進 05/31 14:03

→ komeko : 而導致銅損上升銅損上升又會造成溫度上升 05/31 14:03

→ komeko : 舊的製程根本不適合3D堆疊 05/31 14:03

→ komeko : 舊的製程只適合用來做連接數個晶片的封裝基板 05/31 14:04

推 chuntien : 那個什麼折疊用想像的就覺得很熱… 05/31 14:04

推 cityhunter04: 如果他們有五奈米，就不用這樣堆疊了…連七奈米都 05/31 14:06

→ cityhunter04: 是瞎搞才逼近的….. 05/31 14:06

推 tony890415 : 其實目前的密度已經逼近N5了 05/31 14:07

推 komeko : 半導體製造沒有捷徑一切都是靠人才跟經驗堆出來的 05/31 14:07

→ tony890415 : 關於熱的問題論文有回答https://i.verb.tw/RBidGNK 05/31 14:07

→ tony890415 : Z.jpg 05/31 14:07

推 komeko : 所以我看不懂中國的韜定律到底是什麼鬼東西這說明 05/31 14:09

→ komeko : 中國只適合壓低產品成本跟產能開出先進的創新技術 05/31 14:09

→ komeko : 是贏不了美日韓台的 05/31 14:09

推 tony890415 : logic folding 跟過去的堆疊不一樣過去是完整功能 05/31 14:10

→ tony890415 : die堆疊或者是邏輯+記憶體 05/31 14:10

→ tony890415 : 不過這條路能成其他廠商也可以跟著用更先進的製程 05/31 14:11

→ tony890415 : 來設計 05/31 14:11

→ mcharuko : 命名是中國式翻譯吃豆腐啦 05/31 14:13

→ mcharuko : 指的是T (tau) https://i.imgur.com/adqGAKy.jpeg 05/31 14:13

→ bbinbbin : 疊床架屋的2026版本還是得中國人 05/31 14:14

推 a94037501 : 現代晶片瓶頸就卡在記憶體堆邏輯沒什麼效果 05/31 14:22

推 Ensidia : 這東西最大矛盾就是怎樣一定會增加散熱的困難 05/31 14:31

→ Ensidia : 硬要說不會散熱技術有多先進的真的無語 05/31 14:31

推 cp17 : 有沒有中吹要出來吹一下的週末好無聊啊 05/31 14:32

→ cp17 : 底下留言 05/31 14:32

推 njnjy : 中吹在看大國工醬 05/31 14:33

推 a94037501 : 做行動裝置的話也不太熱就是浪費錢而已 05/31 14:33

噓 greatt : s支吹會說遙遙領先支吹真的全宇宙最噁心生物 05/31 14:37

推 stocktonty : 中國搞這招也不是第一次了每次都彎道超車大獲全勝 05/31 14:38

→ stocktonty : 先喊先贏 05/31 14:38

推 Ensidia : 而且這個東西他並不具備技術護城河 05/31 14:40

→ Ensidia : 今天假設華為成功堆出來好了台積電看一下牛逼!!! 05/31 14:40

→ Ensidia : 然後用更高品質的晶片學他去堆 05/31 14:40

→ Ensidia : 所以這個真的沒啥好嗨的就是一種內宣手段 05/31 14:42

推 speculator : https://i.meee.com.tw/Y0mi3CG.png 05/31 14:54

→ s213092921 : 歐美的EDA全都是平面二維設計，要怎麽改成三維EDA？ 05/31 14:57

推 seanqqq : 前幾天這版不是有人把這東西吹很大嗎？怎不再出來吹 05/31 14:58

→ s213092921 : 另外散熱也是搞定了才推出來，金剛石跟晶片風扇 05/31 14:58

推 zxshih : Hybrid bonding不是在先進封裝用很久了 05/31 14:58

推 myyalga : 邏輯堆疊，原汁原味中國在地的中吹仔解釋：我們這不 05/31 15:05

→ myyalga : 是傳統的3d堆疊喔，我們還用軟體去優化的堆疊技術。 05/31 15:05

→ myyalga : — 05/31 15:05

→ myyalga : 人話翻譯：在既有的硬體限制下，加上軟體演算法去優 05/31 15:05

→ myyalga : 化。 05/31 15:05

推 s213092921 : 中國那邊取名MEMS晶片風扇 05/31 15:06

推 s213092921 : https://reurl.cc/L2r3D7 歡迎蘋果高通聯發科使用中 05/31 15:09

→ s213092921 : 國北大的三維EDA設計晶片了 05/31 15:09

推 myyalga : 恩！中國好棒棒，韜定律確實是浪費大家很多時間 05/31 15:26

推 vdrenike : 華為啥都要折疊 05/31 15:32

推 vdrenike : 推這個東西代表光刻機搞不出來了 05/31 15:35

→ tw411001 : 這東西價格壓得下來台積電毛利會受影響 05/31 15:38

推 F93935 : 壓得下來為什麼台積電毛利受影響？你用七奈米折疊台 05/31 15:41

→ F93935 : 積電不會照抄用1.4奈米去折疊喔 05/31 15:41

→ F93935 : 台積電殺招一堆在路上Copos coupe 05/31 15:43

→ tw411001 : 台積電賣的貴選便宜的啊追的上3奈米效能差不多 05/31 15:43

→ F93935 : …..你看好中國去把中芯買滿還便宜咧昇腾他們自己 05/31 15:46

→ F93935 : 都不用。cuda護城河那麼深 05/31 15:46

→ haopig : s21為什麼都不會被水桶啊 05/31 15:49

推 rxsmalllove : 還行啊邊賺錢要邊看誰會吹呀 05/31 15:53

推 larusa : 中國人就是這樣，別人給的體面不要偏偏要作賤自己 05/31 15:56

→ larusa : 黃仁勳之前提過 Total Cost的概念五年後的等效2nm 05/31 15:58

→ larusa : 到底離最新的技術有幾倍的差距? 世界大廠會花幾倍的 05/31 15:59

→ larusa : 成本用你中國的等效2nm產品? 吃屎比較快 05/31 15:59

推 njnjy : 花錢買垃圾優點是便宜 05/31 16:01

→ SCLPAL : 還是搞不懂這是啥.... 05/31 16:01

推 akakbest : 那個方式產品只能用在散熱好的機房吧 05/31 16:04

推 Arpia : 如果左岸真的那麼行，當初曹董的雄圖應該早超越張 05/31 16:05

→ Arpia : 董 05/31 16:05

推 s213092921 : 美吹氣到要水桶我，看來真的做對了 05/31 16:06

推 speculator : https://i.meee.com.tw/zHrIEH0.png 05/31 16:06

推 myyalga : 不用去浪費時間搞清楚，因為這個韜是她們科技廠拿來 05/31 16:07

→ myyalga : 騙韭菜錢的東西。 05/31 16:07

→ myyalga : 韜定律出世後，她們的科技廠大股東減持自家公司股份 05/31 16:09

→ myyalga : 向中國股票市場套現千億人民幣出來 05/31 16:09

→ myyalga : 她們是真的在撈錢 05/31 16:10

推 tpegioe : 堆疊更耗電製程生產的晶片就是打算降頻工作了，因 05/31 16:12

→ tpegioe : 為散熱比省電製程差，耗電也輸，頻率一定衝不上去 05/31 16:12

→ tpegioe : ，硬衝會讓許多電晶體永久失效，晶片就等報廢。 05/31 16:12

→ tpegioe : 這大概只是實驗室拿來生專利、發論文來保住工作的 05/31 16:12

→ tpegioe : 常規做法。 05/31 16:12

推 iwcuforever : 就EUV被限制下，只能往這些方向發展啊，某方面來說 05/31 16:13

→ iwcuforever : 是不得不的選擇，我猜就算美方開放這些，中國估計 05/31 16:13

→ iwcuforever : 鐵了心要搞自主產業鏈 05/31 16:13

→ Feting : 中國不是不用別人的，是因為不能用，不能用就從現 05/31 16:14

→ Feting : 有製程去壓榨更高的效能。不過說白了也是用先進封 05/31 16:14

→ Feting : 裝去壓榨效能，跟別人做的事情一樣 05/31 16:14

→ iwcuforever : 現在不接受H200的動作就蠻明顯 05/31 16:14

→ iwcuforever : 長期來說應該還是EUV能不能得到發展比較實際，中國 05/31 16:16

→ iwcuforever : 看起來現在要傾全國資源搞半導體了 05/31 16:16

→ Feting : 不接受也只是官方說法，真的不要用的話為什麼需要 05/31 16:16

→ Feting : 走私輝達晶片，為什麼改成在他國訓練LLM，只是為了 05/31 16:16

→ Feting : 體面而已 05/31 16:16

→ Feting : 傾全國之力發展半導體也不是第一天的事 05/31 16:18

推 iwcuforever : 走私是企業私下行為啊，國家不給進口逼你產業國產 05/31 16:20

→ iwcuforever : 化，兩者沒有衝突 05/31 16:20

推 s213092921 : 會混淆3D封裝跟邏輯堆疊，智商真的很高嘻嘻 05/31 16:21

→ Feting : 企業私下行為不代表國家級應用沒有偷偷用，你不公 05/31 16:21

→ Feting : 開我裝不知道，能用就好，效果好最重要 05/31 16:21

推 tpegioe : 不過疊邏輯晶片的研究在十年前就有不少論文了，美 05/31 16:23

→ tpegioe : 國很多研發EDA的實驗室自己的軟體就支援邏輯堆疊和 05/31 16:23

→ tpegioe : 多目標最佳化，T-CAD上也早早就一大堆這類文章，新 05/31 16:23

→ tpegioe : 思等軟體廠想做一定很快能做，歐洲那邊的代工廠能 05/31 16:23

→ tpegioe : 很快驗證製程和晶片穩定性。 05/31 16:23

→ olozil : 你想的大廠的想過了，下一世代會有CFET，而不是華爲 05/31 16:23

→ olozil : 用先進封裝的方式下去騙 05/31 16:23

推 homerunball : 西台灣會疊tsm也會疊啊是在哈囉 05/31 16:31

推 googles : 華為沒有EUV , 只能想其他方式生存下去，為啥要昭告 05/31 16:36

→ googles : 天下，目的很清楚的！ 05/31 16:36

推 googles : 大陸有多少市場要賺，就算是老把戲，也要老改新， 05/31 16:39

→ googles : 把產品賣出去 05/31 16:39

推 chrischiu : 散熱就有水冷啊，他們喜歡蓋高樓就是了 05/31 16:40

推 user048288ef: 堆疊？熱到燒起來 05/31 16:44

推 p3039307 : 雙贏就是贏兩次！ 05/31 16:44

推 boy1031 : 用一萬倍的成本堆出來，就是畝產萬斤了，70年前的 05/31 16:47

→ boy1031 : 老套路了，要是真能超英趕美，就不是西台灣，而是真 05/31 16:47

→ boy1031 : 正的大中國萬朝來拜了 05/31 16:47

→ guanting886 : 你看到時候華為會不會去跟3D封裝供應鏈的台日設備 05/31 16:58

→ guanting886 : 廠搞一些東西來用 05/31 16:58

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