→ n88713117 : 的確從動機來看,國產化就是個錯誤政策,害慘台灣05/14 07:35
→ n88713117 : 更別論台灣有無達到經濟規模的可能05/14 07:35
推 HatanoKokoro: 川普就講過了綠能是世紀騙局05/14 07:40
→ waylank1234 : 動機就是你要這樣做,那就要開始花時間和成本來研發05/14 07:43
→ waylank1234 : 自己的技術,要不就是直接給人家錢讓人家蓋05/14 07:43
原本是2條路
1. 花錢請人蓋→省錢,沒國產
2. 要求國產化→花錢,有國產
結果來看我們走到第三條路
3.要求國產化失敗→花錢,沒國產
→ choh : 綠能是騙局,川普只說對了這個05/14 07:44
推 HiuAnOP : 扯一堆…最大倒閉原因不就是買中國的船@@05/14 07:45
推 InTheLAR : 很好笑 歐盟一句核電是綠電 一切就尷尬了05/14 07:46
→ bojan0701 : 無論是否是騙局,下任美國總統會怎麼看待沒人說的05/14 07:47
→ bojan0701 : 準。還有歐洲的態度也沒轉變05/14 07:47
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 07:50:04
推 v9290026 : 很精闢,學習了 05/14 07:53
→ bnn : 那無息低利貸款和保障收入精準進入特定廠商荷包啊呵 05/14 07:55
→ lokoo : 台灣在最需要電的夏天是沒有風的,所以發展風電到 05/14 07:57
→ lokoo : 底是想什麼?05/14 07:57
推 jvor0719 : 嗯 我上了一課 不會在碰此類股了 謝謝05/14 08:03
推 FK6819 : 夏天太陽能啊,然後槓精:晚上怎辦?05/14 08:03
推 CA1ROS : 把可以撈到的錢分給您,你就會有另一套說法了05/14 08:04
→ CA1ROS : 社會事,如此而已05/14 08:04
→ dreamnook2 : (′・ω・‵)你這樣又要被合法飯攻擊啦(誤05/14 08:05
推 ru04hj4 : 就瞎雞巴亂搞 不意外05/14 08:05
推 f91104 : 後果就是國產化廠商也沒有比歐洲便宜甚至更貴。05/14 08:07
推 NoMomoNoLife: 川普也講過台灣偷晶片耶 嘻嘻05/14 08:08
推 zxcvb71 : “風電是門好生意”05/14 08:09
推 thinksilver : 川普:我早說了05/14 08:11
推 andy79323 : 奮島就傳慘思維 別人賣太貴不如搞自研05/14 08:15
→ andy79323 : 弄出來沒別人便宜05/14 08:15
自研?
哪裡自研的?
但凡有自研,至少真的有國產了
其實最該抗風險的那段應該交給台電抗
再技轉給私企競爭
而不是交給民營企業
然後怕他們抗不住
再靠補助、要求退縮
讓他們撐下去
結果就是該死的沒有早死
該省的也沒省到
推 moccabranco : 台灣最缺電的時候就是夏天黃昏吧05/14 08:15
噓 nonstop180 : 風電就垃圾 蔡政府害死台灣05/14 08:16
推 xxp680 : 水很深加上一群猴子不會開車05/14 08:18
推 xx60824xx : 離岸風電就妥妥錢坑05/14 08:20
推 swpoker : 國產才開心,要是外購就是圖利05/14 08:20
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.197.187 臺灣), 05/14/2026 08:22:45
推 starwillow : 而且蔡政府當初訂的國產化時程並沒有很長,要扶植05/14 08:22
→ starwillow : 一個產業應該不是短時間可以做到的05/14 08:22
因為一堆機組待退中啊
※ 編輯: hamasakiayu (42.70.197.187 臺灣), 05/14/2026 08:24:05
→ iversonya : 雲豹瑟瑟發抖 05/14 08:24
推 dickey2 : 在商言商,我看到的都獨佔好像都不是這樣,如中油 05/14 08:24
→ dickey2 : 滯漲油價 05/14 08:24
推 TCPai : 這就使揠苗助長,但藉此養自己的友善企業 05/14 08:25
推 jhnw : 時間點2016 嘻嘻 05/14 08:27
→ rancilio : 就是找個議題想要從國營事業和政府補助撈錢而已 05/14 08:27
→ rancilio : 這幾年某些集團急著把台灣掏空,統一後就沒得撈了 05/14 08:28
→ rancilio : 台灣這幾年一堆特別預算,根本不知道錢都花到哪去 05/14 08:28
→ rancilio : 一堆小吃店 水電行 五金行都可以得標政府標案 05/14 08:29
→ rancilio : 掏空台灣吸光血將來一走了之 05/14 08:29
→ rancilio : 川普訪中說得很明,台灣就是個籌碼價格談好就能賣 05/14 08:30
推 Lhmstu : 沒救,錯誤政策目標是事實 05/14 08:31
推 blanco60 : 捧讀,拜謝。 05/14 08:33
噓 max78429 : 沒聽過詐騙國家隊? 05/14 08:34
→ rancilio : 說1.25兆沒過就無法發展無人機,真的是騙外行人 05/14 08:35
推 fenix220 : 難怪台灣連女人都要靠進口了 05/14 08:35
→ rancilio : 政府培植無人機應該是先立法鼓勵民間投資研發生產 05/14 08:35
→ rancilio : 不是用特別預算去補貼,這種盲目發錢只會打水漂居多 05/14 08:36
→ rancilio : 國發會有多少投資案最後都是賠光沒有任何人負責 05/14 08:37
噓 royli : 台積電需要綠電憑證。 05/14 08:38
→ royli : 核廢料無解,核電就不可能做大 05/14 08:38
看到這種說法我就很無言
對,台積電需要綠能憑證
但台積電需要的綠能憑證不見得一定要是民營企業給的
你懂中間的差異嗎?
譬如現在台電手上有兩百億度綠能
目前都是跟民營業者躉購
但是抱歉,這些躉購來的綠能
政府自己修法,主管機關自己認定
台電不能把他們拿去申請綠能憑證
這本身是很奇怪的邏輯
台電在躉購案例之中屬於綠能售電業者
本來就不是綠能發電業者
沒有一電二賣的問題
如果這樣也叫一電二賣
那全台灣綠能售電業者誰不是?
結果有趣的來了
台積電一年在台灣消耗電力也差不多兩百億度
但是台灣能夠採購到的綠能憑證卻不到20億度(1/10)_
所以就看媒體天天洗綠電不夠綠電不夠
不夠個鬼啊
台電手上還有兩百億度綠能怎麼不夠?
噢,因為我們規定台電只能花高價躉購進來
1.不輔導自己的業者轉向綠能平台,不要讓業者受到公平競爭,要保證他們獲利幾十年
2.不能把自己躉購來的綠電賣給需要的民企,只能用普通電價賠本賣給全民
因為綠電不夠
然後我們繼續要台電躉購更多的綠能
然後這些綠電民企又不能用,因為沒憑證
所以綠電一樣不夠
在繼續要台電躉購更多綠能
結果民企一樣不能用
X他媽的無限迴圈還是永動機啊?
然後現在更慘的是
歐洲根本性的轉向
美國一開始就是那死樣子
誰跟你綠能憑證?
人家現在談的是排碳量
管你是不是來自綠能
就算是火力,你有本事透過探捕捉技術讓單位碳排量比率能還低
人家也吞
你自己看看google 24/7 CFE
講的是無碳能源
不是綠能
噓 bernardROC : 台灣要風電? 05/14 08:38
→ douxid : 只要不排碳,核能也是綠能! 05/14 08:40
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 08:49:27
→ royli : 沒離岸風電你台灣怎生出大量綠電憑證 05/14 08:41
→ AdventurerCC: 綠電騙局?怎不說現在能源危機下,反而是能源轉型 05/14 08:42
→ AdventurerCC: 差不多的歐洲衝擊較小?川普這種大老粗話聽一半就 05/14 08:42
→ AdventurerCC: 好,跟著他高潮做啥 05/14 08:42
哪裡比較小?
之前烏俄戰爭搞到德國整個鬼轉了好嘛
全歐盟都嚇死了
發現綠能在沒有天然氣穩定供應的前提之下
是沒有辦法支撐他們的日常與工業需求
直接給你開了一個世界核能高峰會
然後你笑人家大老粗
也許治國跟外交很爛啦
但人家炒股炒期貨川普家族賺翻掉了好嘛
推 rancilio : 政府都轉向重啟核電,全世界也認證電就是綠能 05/14 08:45
→ rancilio : 還有人在擔心核廢料,笑死 05/14 08:45
→ rancilio : 全世界所有大國都在用核電,人家不擔心就台灣會有事 05/14 08:45
推 starwillow : 核廢料哪有無解,世界上早就有處理程序了,不然現 05/14 08:46
→ starwillow : 在政府重啟核三重啟假的喔? 05/14 08:46
→ rancilio : 日本跟台灣最像地狹人稠的島國處於地震帶人家都能用 05/14 08:46
→ royli : 你要台電去焊接2000噸的基座再技轉民間? 05/14 08:47
→ rancilio : 就台灣某族群被洗腦整天擔心核廢料,真可悲 05/14 08:47
→ rancilio : 整天吸燃煤空污都不擔心,擔心從來沒看過的核廢料 05/14 08:48
→ q2520q : 核廢不確定,不過垃圾場不夠的問題好像比較急 05/14 08:48
噓 fisher6879 : 不要瞎掰好嗎,當年就知道不可行惹,只是硬搞現在才 05/14 08:49
→ fisher6879 : 爆==... 05/14 08:49
對啊,我當年也知道不可行這條路有問題
我也發文過啊
還有一堆專家學者也都倡議過
但就沒鳥我們
現在爆了還不允許我後見之明證明我當年沒錯嗎?
所以重點不是我在瞎掰
而是決策如此,就一路朝著斷涯開
推 SHANGOYANYI : 說什麼大實話呢 05/14 08:50
→ royli : 好喔,台灣核廢料怎解,願聞高見。 05/14 08:50
→ royli : 可參考南韓案例,但台灣人會答應? 05/14 08:50
我看很答應啊
不都要延役了
還是延役沒核廢料啊
且怎麼解?
深層掩埋
放射線物理上穿過包覆的不鏽鋼與水泥層
再穿過數百公尺的母岩
再穿過之上的人工鋼筋水泥建築
再穿過3公里的禁建區物理空間
再穿過你家的鋼筋水泥建築
最後穿過你的皮膚給你吸收
請問剩下多少能量?
請回答
如果這個問題無法回答
我也無法告訴你核廢料算不算有解
→ rancilio : 每年多少人死於肺癌心血管疾病都跟空污有直接相關 05/14 08:50
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 08:56:59
→ rancilio : 有誰因為核廢料導致病變癌症? 05/14 08:50
→ rancilio : 核廢料怎麼處理問AI就有答案,不會連AI都不會用吧 05/14 08:52
推 HatanoKokoro: 還有人在扯核廢料無解,總統說核電重啟後核二三的核 05/14 08:52
→ HatanoKokoro: 廢料突然都沒問題了 05/14 08:52
推 starwillow : 核一乾儲都蓋好了還說不知道怎麼處理真的笑死,你 05/14 08:52
→ starwillow : 是在質疑現在政府喔?而且台灣民眾哪有不答應的,拿 05/14 08:52
→ starwillow : 錢砸誰會不答應 05/14 08:52
→ royli : 空污主要來源不是發電,別牽拖好嗎 05/14 08:52
推 Skydier : 七恥鴿跟ZM大屍都直接消失 當年喊得自己多專業笑歪 05/14 08:53
→ royli : 核二乾儲新北政府擋多久了,還導致核二提早退役 05/14 08:54
推 rancilio : 地球尚未曾發生過核廢料擴散引起的災害,杞人憂天 05/14 08:55
推 starwillow : 網路撥接喔核二乾儲計畫也通過了啦 05/14 08:55
→ rancilio : 台灣燃煤是主力發電不是空污主因?有沒有常識啊 05/14 08:56
推 stpada : 推 分享 05/14 08:56
→ royli : 只看後面喔,你知道核二為何提早退役嗎 05/14 08:56
不就有白癡反核卡住乾處場不讓用?
這無關政治立場
卡住就是白癡
但凡沒卡的,你核三不就爽爽用到執照年限了?
笑死,最反核的縣市結果反而不卡
看來還是有反核比較有腦子的
→ rancilio : 去問AI看哪一家AI會跟你說燃煤發電不是空污主因 05/14 08:57
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 08:59:08
推 sleepinggod : 蔡英文就什麼科技都不懂,下面的人以為發展產業跟世 05/14 08:58
→ sleepinggod : 紀帝國一樣,點一下,科技樹馬上就有了 05/14 08:58
→ sleepinggod : 然後用國產化,可以讓自己人公司爽賺炒股票,蔡大概 05/14 08:59
→ sleepinggod : 也沒想到會失敗,廠商也沒老實說很難國產化 05/14 08:59
我的看法是
不該野心太大整隻國產化
應該考慮台灣當時的產業技術能力
決定特定關鍵零組件實現國產化
要不一個海建船都要用中國貨韓國貨的國家
在跟人家講離岸風機國產化
結果就是監察院報告,第一隻離岸風機國產化程度5%
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 09:02:12
→ sleepinggod : 反正總統8日,任期結束就是下屆的事情了, 05/14 09:00
推 zxcasd848 : 台灣很喜歡放煙火式的情緒狂歡 不顧商業現實 05/14 09:01
→ sleepinggod : 看到核四花幾千億蓋了沒用,沒人被懲處,蔡他們可能 05/14 09:01
→ sleepinggod : 也認為風電蓋了也沒用,其實也沒關係 05/14 09:01
推 Skydier : 他這種門外漢不知道啦 原能會要求台電做乾儲地調 05/14 09:01
→ Skydier : 然後台大地質幫的畜牲委員傾向很明顯 就是有疑慮 05/14 09:02
我不敢說這些學者專家是啥
但一個基本的邏輯推理
你們在講說有斷層有斷層
為什麼台灣地質調查中心的報告
幾十年來從來沒有把你們所謂的斷層納入報告中呢?
為什麼幾十年來你們沒有投稿國際期刊,證明這條斷層是活斷層且存在呢?
然後現在要延役了
為什麼你們就不用出來要死要活為正義發聲了?
岔開一講
加上最近聶永真事件
真心覺得台灣人真的該改掉盲從權威的習慣
不是大師就必然是對的
吾愛吾師,吾更愛真理
→ sleepinggod : 蔡也是好高騖遠、好大喜功、喜歡股票收益,從發展生 05/14 09:02
→ sleepinggod : 技產業就知道了 05/14 09:02
→ Skydier : 提出了不知道在哪的金山斷層啥鬼的 消失的定年樣本 05/14 09:02
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 09:05:22
→ Skydier : 讓乾儲報告一直卡在微妙的結論 沒人敢點頭 05/14 09:03
→ sleepinggod : 好高騖遠,就會想一步登天,一次整個國產化 05/14 09:03
→ Skydier : 然後現在全推給新北不給過 真的很讚XD 05/14 09:03
台電直接打行政訴訟還贏了好嘛
微妙結論其實一點都不重要
且當初馬時代有農委會直接特案專批
到蔡時代反而要新北市認定
這跟股版無關我就不多說了
懂得都懂
推 chatbra : 風電的維護成本太高,或許這是政府高層不想處理的主 05/14 09:04
→ chatbra : 要原因吧? 05/14 09:04
→ sleepinggod : 核廢料就跟垃圾場一樣,沒人要,和斷層沒關係 05/14 09:04
→ sleepinggod : 不然現在可以立法,每家收一桶 05/14 09:05
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 09:07:27
→ chatbra : 看森崴的狀況,現在的政府就是不想替上一任政府買單 05/14 09:05
→ sleepinggod : 最好的地點應該是金馬的無人島,讓軍隊都不敢去 05/14 09:06
→ aloness : 台灣到處是斷層帶影響區,安全的地理條件沒幾個… 05/14 09:06
推 HatanoKokoro: 怎麼不說日本到處都斷層區 還不是核電蓋滿 05/14 09:08
→ aloness : 風險這種東西從來都不是會不會發生,而是發生了你 05/14 09:08
→ aloness : 處理的代價,鎖荷姆茲海峽就出事的代價無法處理, 05/14 09:08
→ aloness : 只好停擺在那裡 05/14 09:08
→ chatbra : 核三廠旁邊在2006年就震過了,斷層就算沒發生在核電 05/14 09:09
推 Skydier : 真的XD 報告裡面一堆金山斷層 結果官方圖資都不畫 05/14 09:09
→ chatbra : 廠上頭,就算在附近也是很嗆的 05/14 09:09
就跟講毒性不講劑量是流氓一樣
你講在附近,不講幾g
那本身也缺少討論的基準點
至少不論哪次的地震
從來沒有超過核電廠本身的耐震承受能力
甚至連靠近都沒有過
→ Skydier : 根本為了反而反 意識形態大於實質專業 可憐吶台大 05/14 09:09
→ aloness : 覺得有辦法承受船毀人亡或是船沒通過公司也是倒的 05/14 09:10
→ aloness : ,還是會試著闖一闖嘛… 05/14 09:10
推 sleepinggod : 生技產業從阿扁的蔡副院長時代到現在也20年,才有一 05/14 09:10
→ sleepinggod : 點點小成果,還不包括做學名藥時累積的經驗,就知道 05/14 09:10
→ sleepinggod : 發展一個產業要花多少時間蹲馬步 05/14 09:10
噓 wdpone5541 : 蔡英文就是最垃圾的總統 05/14 09:14
→ aloness : 別嘴了,就畫在捷運局跟核安會的文獻呀… 05/14 09:14
推 chaoskyuriop: 說啥呢 萬一成功了 綠友友要賺什麼 你看現在不就開 05/14 09:15
→ chaoskyuriop: 新戰場玩核能了 05/14 09:15
推 Retangle : 當年就一堆文組左膠在大談能源啊 05/14 09:18
→ Retangle : 搞成這樣根本不用意外 05/14 09:18
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 09:20:50
推 ichiro1221 : 中肯 05/14 09:28
→ dreamnook2 : (′・ω・‵)科技的問題就該用宗教解決(特大誤 05/14 09:31
→ searchroy : 講這些沒用, 上面的就是要吃,人民又好騙。 05/14 09:32
推 roseritter : 之前風電就很多八卦了關於良率的 別說台電 中鋼也 05/14 09:33
→ roseritter : 被合作了不少 05/14 09:33
推 uire : 說得很對啊!風電國產化但上不了國際舞台 很棒的! 05/14 09:34
→ roseritter : 整天吹 風場多好多強 之前還要炒地熱呢 科科 05/14 09:35
這我印象深刻啊
不知道哪來的國際組織扔出一個報告
全球十大優良風場,台灣佔了好幾個
結果等我們真的在蓋時
同個組織的最新報告指出:全球十大優良風場跑到西班牙去了
短短幾年行星風系變化這麼快
真的要好好保護地球呢~~
→ uire : 核電重啟時前任還想抵抗~但天然氣暴漲就沒聲音了XD 05/14 09:37
→ albertk1kil : 政府不讓台電自己做,硬要扶植一間公司起來做在賣 05/14 09:37
→ albertk1kil : 店給台電,其實本身就超級可疑 05/14 09:37
重點是還不讓台電轉賣綠能憑證
你們看啊
200億,躉購平均算5元,平均電價算3元
(3-5)*200 = -400億/年
賠個五年就好,2000億台幣虧損
差不多台電目前一半左右的資本額
還要保證賠20年
偉哉~
→ asidy : 森崴沒技術硬幹活該,其他都是跟國際廠合作 05/14 09:38
→ albertk1kil : 還有捷運雖然也是這樣經營,但政府有股份在裡面, 05/14 09:39
→ albertk1kil : 雖然表面上是民營化但政府是能介入的 05/14 09:39
→ albertk1kil : 森崴就不太清楚政府有沒有監管機制了 05/14 09:41
※ 編輯: hamasakiayu (61.222.168.209 臺灣), 05/14/2026 09:45:15
→ searchroy : 完全執政時還要修電力法,分拆台電。 05/14 09:43
→ searchroy : 一堆早開好公司等政策通過,馬上就有案子吃。 05/14 09:44
→ jt13 : 文組想在10年內搞定一切 蓋機組 建產業鏈 根本就不 05/14 09:47
→ jt13 : 可能 ….文組勿國整天用夢想執政 05/14 09:47