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我覺得,華爾街現在這套狗上黃下敘事不合現實狀況,與其說是反應狗家的財報優秀,更像是心有定見下的見獵心喜。 會說狗家現在在AI這塊還處於領先地位,根本就是沒在跟最新的模型發展才會去做出的判斷。這波從一月二月開始的agentic浪潮根本沒有狗家的事。 從一開始A家領先到O家這陣子反超,其實很明顯狗家這次在捕捉to B浪潮的動作跟當初一樣又慢了一拍。 就算包括google的爆炸財報,其實也都是去年底一波半價年費帶來的虛假toC端增長,但接下來AI模型最重要的戰場在有足夠的算力供to B的agentic調用,狗家的算力供給連Gemini3 都養到降智,是要怎麼給後面需求更大的agentic啦? 更何況他們還慢了一拍,先被A家綁了一批tpu算力才發現原來會不夠用,結果現在要卡GG供應鏈發現都被老黃卡住了請排隊,這個不是我胡扯,SemiAnalysis都說過。 沒有算力就是降智,降智就是被to B端的生產力需求蛋雕,不敢說狗家之後不會追回來,可能會吧?但目前的整體發展就是O家重新聚焦toB發力後,他們在可預見的未來有極大的競爭優勢。 在接下來兩年,這個先進製程仍然是算力最大瓶頸的時刻,奧特曼在過去先預訂的算力合約,老黃利用人脈以及產業地位先綁定的台積相關供應鏈,會是增長的最大贏家。 台股放假閒閒沒事,可以壓個最低基期的老黃概念股,缺算力最快反應到價格的應該是neocloud,另外兩隻Coreweave 與 nebius 都已經從四月谷底翻倍,nebius甚至創高。相較之下甲骨文是相對還是很低基期,OpenAI相關股票都被看衰小到現在,可以說是AI產業鏈最低位階,真的要買一下才是! ----- Sent from JPTT on my Vivo V2429. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.71.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1777651300.A.D55.html
HiuAnOP : 確實!狗狗真的反應慢半拍! 05/02 00:04
ZXSC : 被玩到降智就表時趴踢還沒丸 05/02 00:05
ZXSC : 表示需求>>>>>>>>>>>>供給 05/02 00:07
Juniorlin02 : 你的文章內容要不要先修丟給ai審視一下,難看又重 05/02 00:09
Juniorlin02 : 複錯誤,誰管你的想法怎麼樣套多高,財報擺在眼前, 05/02 00:09
Juniorlin02 : 然後一般消費者誰跟你在care toB,大家只在意cp值、 05/02 00:09
Juniorlin02 : 自己會不會用,目前就是身邊的親友全部轉用gemini了 05/02 00:09
Juniorlin02 : ,又便宜又萬用又送5T 05/02 00:09
Maxslack : 我也有gemini pro 不要講的只有你用過gemini 如果你 05/02 00:13
Maxslack : 感覺不出降智只代表你就是這種等級模型可以滿足的人 05/02 00:13
mune : 推 05/02 00:13
as3366700 : 我是年初GPT轉GEMINI 現在又轉回GPT的人 gemini這一 05/02 00:14
as3366700 : 兩個月真的降智得有些離譜了 完全不會想問他什麼問 05/02 00:14
seemoon2000 : 今年開始AI應該都會往toB競爭拉 因為toC客戶真的沒 05/02 00:14
as3366700 : 題 叫他搜尋資料也不搜 一直用訓練時的過時資訊回答 05/02 00:15
onekoni : TSM:捏緊我準沒錯 05/02 00:15
seemoon2000 : 有toB客戶的毛利好 反正toC客戶也9成看不出降智 05/02 00:15
junior020486: To B才賺得到大錢,一般散戶課那點沒用吧 05/02 00:15
keyofdejavu : nv起不起來的根本原因是覺得其它家會自製晶片 05/02 00:15
as3366700 : 不過現在確實用gemini的占比高很多了 看GPT相關文章 05/02 00:16
keyofdejavu : 這個你應該要先知道,幫nv叫屈也先從這點開始談 05/02 00:16
seemoon2000 : 你是生產力用戶 才會很快就發現降智的問題 05/02 00:16
junior020486: 但是老黃就是不漲你也沒辦法 05/02 00:16
keyofdejavu : 然後狗家的ai我也跟你一樣覺得爛,但華爾街是看錢 05/02 00:16
keyofdejavu : 不是看哪家ai比較厲害 05/02 00:17
as3366700 : 底下都在酸就知道了 與其說是gemini強不如google相 05/02 00:17
as3366700 : 關家大業大優勢太大 05/02 00:17
as3366700 : openai現在確實分額被分很多 財報一定沒google好看 05/02 00:18
keyofdejavu : 狗家就是用爛ai爛算力搞到一堆人來買,你拿他怎樣 05/02 00:18
seemoon2000 : Gemini今年還把雲端的容量灌進去 應該想嘗試養套殺 05/02 00:18
Maxslack : 其他家會自製晶片卡不到台積電產能要怎麼吃到這兩年 05/02 00:18
Maxslack : 未來的大爆發?這是邏輯問題。 05/02 00:18
seemoon2000 : openai又沒有其他業務 財報一定是跟地獄差不多 05/02 00:18
Sianan : 我覺得你說的對 05/02 00:18
iceyeman : 怎麼可能醬汁 我都給他高強度問題 05/02 00:18
seemoon2000 : Anthropic也差不多 他們要投入的硬體成本都不可能這 05/02 00:19
onekoni : 歐噴愛要找到新金主才行 05/02 00:19
seemoon2000 : 幾年有回本的曙光 05/02 00:19
keyofdejavu : 你看看本益比覺得別人只看兩年嗎,又不是海運沖浪股 05/02 00:19
verdandy : 人類學一直被國防部黑 05/02 00:19
HiuAnOP : Gemini越笨代表越多人用,Claude也是變超笨 05/02 00:20
keyofdejavu : 本益比都三四十起跳的,如果都沒成長三四十年才回本 05/02 00:20
Maxslack : 如果聚焦to b 的A家普遍預期在明年甚至今年轉為獲利 05/02 00:20
Maxslack : 那聚焦tob 的o家呢? 05/02 00:20
Maxslack : agentic浪潮之後的估算你不能用之前 toC的去預估 05/02 00:21
seemoon2000 : A家的獲利那是在他們硬體投入嚴重不足的情況下 05/02 00:21
fallinlove15: 看不懂華爾街在搞啥鬼+1 05/02 00:21
Maxslack : 今年四月之前沒有人想過A家會在今年營收就超過300億 05/02 00:22
Maxslack : 美金 05/02 00:22
seemoon2000 : Openai算力成本投入至少比Anthropic早得多 這兩年硬 05/02 00:22
seemoon2000 : 體成本又暴漲 Anthropic必須永遠都在領先位置才行 05/02 00:22
verdandy : 華爾街在等下半年搞一波大的吧,畢竟有大的IPO 05/02 00:22
seemoon2000 : 但這兩年AI的競爭強度 根本沒人敢保證能永遠領先 05/02 00:23
gladopo : 狗家家大業大,反應一直都慢 05/02 00:23
fallinlove15: A家自己也沒想到會增長那麼快 所以後來搶算力也是 05/02 00:24
fallinlove15: 很慢 老黃喊那麼大力 還真沒什麼人理他 05/02 00:24
Maxslack : 對 沒有人能永遠領先 但現在手上算力最充裕的最有辦 05/02 00:24
Maxslack : 法供給 tob做高毛利的現金流 才能繼續燒錢 05/02 00:24
ejnfu : 老實說我同意這篇觀點,但我不會單押一邊,我全都 05/02 00:24
ejnfu : 要,反正相信AI就對了 05/02 00:24
keyofdejavu : 我覺得你搞錯方向了,成本越低客戶越多的越賺錢 05/02 00:24
keyofdejavu : 如果有家廠商就是拿一堆垃圾,但客戶就愛花錢給他 05/02 00:25
keyofdejavu : 這種企業就是最賺的,我覺得狗家現在就是這樣 05/02 00:25
seemoon2000 : google最有本錢跟其他人玩 訂閱一個AI還送雲端給你 05/02 00:26
Maxslack : 你才搞錯方向 基本上gemini 那個方案還是一樣是Goog 05/02 00:26
Maxslack : le 在補貼使用者 真的去toB端才會有正現金流 05/02 00:26
seemoon2000 : 但本質也是google在燒錢 目標要把其他敵人燒死 05/02 00:26
keyofdejavu : 但客戶沒流失啊,你覺得他爛沒有用,消費者還是愛用 05/02 00:27
fallinlove15: 狗家感覺開始走偏了 最近提出一堆資源優化的設計 05/02 00:27
fallinlove15: 總覺得會把資料正確性搞死 05/02 00:27
keyofdejavu : 就用這種爛貨跟平台綁客戶,狗家又不是永遠不會進步 05/02 00:27
seemoon2000 : 假設明年toB客戶 A分50% O分30% G分20% 其實G就能慢 05/02 00:27
seemoon2000 : 慢燒死沒有其他業務的另外兩家 05/02 00:27
keyofdejavu : 只要客戶沒掉,被綁死死,gemini慢慢追就好了 05/02 00:28
fallinlove15: 其實不用太過神化狗家 他一堆爛尾產品 05/02 00:28
seemoon2000 : 不過Gemini現在toB的客戶 產值都太低了就是....XD 05/02 00:28
keyofdejavu : 你是用工程角度覺得gemini輸了,但財務上不是 05/02 00:28
Maxslack : toC端現在就不重要 toB(已經可以獲利)才是關鍵 沒 05/02 00:29
Maxslack : 辦法認清這件事 其實我們沒有在一個平台上溝通 05/02 00:29
as3366700 : 目前ai競爭上來說 gemini贏麻了吧 低成本收攬一堆信 05/02 00:29
Feting : google沒有足夠台積電產能,同理亞馬遜也會拿不到 05/02 00:29
Feting : 足夠的台積電產能,claude同時用三家晶片,其中有 05/02 00:29
Feting : 兩個都可能被影響。openAI綁定nvdia最多,但他財務 05/02 00:29
Feting : 太差了,怎麼押注都一樣有風險 05/02 00:29
Sianan : 確實市場最擔心的應該是Open醬的現金流夠不夠 能支 05/02 00:29
Sianan : 撐多久 變現速度 05/02 00:29
as3366700 : 途 歐噴愛現在黑得發亮 05/02 00:29
seemoon2000 : 消費者愛用其實不一定有用 toC比toB客戶 支出成本可 05/02 00:30
seemoon2000 : 能1:10 Gemini GPT今年一定會大肆往toB客戶邁進 05/02 00:30
Feting : 如果相信ai才在起步,根本不用那麼快去擔心馬上有 05/02 00:30
Feting : 一家出頭,其他直接崩潰 05/02 00:30
seemoon2000 : 上面打錯 不是支出成本 是貢獻獲利才對 05/02 00:31
Maxslack : 付費比例遠超過1:10 你看前面還有人在喊他全家都在 05/02 00:32
Maxslack : Gemini3 八成還是綁半價年費的 但現在在chatgpt 5.5 05/02 00:32
Maxslack : 跟claude4.7的重度使用者一堆都直接開到一個月最高 05/02 00:32
Maxslack : 上限還不夠 05/02 00:32
gladopo : 我也覺得老黃、OAI陣營能拿GG大部份AI產能 05/02 00:32
gladopo : BTW,我還在用GEMINI就是綁一年,覺得糞還是將就 05/02 00:33
seemoon2000 : Gemini 現在toC客戶還送雲端空間 根本就負產值的 05/02 00:33
Maxslack : claude甚至是在這種單位token最貴的情況下被用到降 05/02 00:34
Maxslack : 智 你就知道這個需求差距有多少 05/02 00:34
seemoon2000 : Gemini現在訂閱就是給你一個一流的知識AI 還送你可 05/02 00:34
seemoon2000 : 以放一堆有的沒 的雲端空間 你是文書工作者還可以用 05/02 00:34
seemoon2000 : Notebooklm 但這種客戶現在就是"還沒有辦法變現" 05/02 00:35
keyofdejavu : 狗家只需要證明他還在場上,又不是一年後生死局決鬥 05/02 00:37
keyofdejavu : 你說toB賺比較多,那當然是對的,但狗家現在用爛貨 05/02 00:38
keyofdejavu : 綁了一堆toC客戶,沒被踢出場,而且花費又不高 05/02 00:38
Maxslack : 我又沒說狗死了 我只說狗上黃下不合理而已 05/02 00:38
seemoon2000 : google現在還沒被踢出場 主要是他公司業務可以燒錢 05/02 00:39
keyofdejavu : 黃下的部份是別家會自製晶片,nv獨家性下降造成的 05/02 00:39
Maxslack : 不就跟你說別家拿不到新產能嗎? 05/02 00:39
seemoon2000 : 跟Xai一樣 現在主要是A和O的困境 所以他們也最競爭 05/02 00:39
keyofdejavu : 不就跟你說那只是兩年內是這樣,多幾年自然就有了 05/02 00:40
mtmmy : 我也是最近開始轉回ChatGPT 05/02 00:40
leota : 推 05/02 00:40
keyofdejavu : 你買股票是只看兩年的嗎,長期nv獨佔性一定往下走 05/02 00:40
Maxslack : 去反應這麼多年後的事 你確定? 05/02 00:40
Maxslack : 長期google如果吃不到tob也是往下走阿 05/02 00:41
seemoon2000 : NV的市占最後一定會被AMD和自研的瓜分 但量體還是會 05/02 00:41
seemoon2000 : 撐大 google主要是要在A和O站穩前把他們燒垮 05/02 00:41
seemoon2000 : google就算是中長期的對手都不會是老黃 05/02 00:42
Maxslack : 不然狗家燒錢做大模型做心酸?人家都可以變現了他不 05/02 00:42
Maxslack : 變現貢獻社會? 05/02 00:42
Feting : 華爾街就喜歡老大被2線瓜分的故事,講出來就可以把 05/02 00:42
Feting : 資金拿去炒作2,3線股翻個幾倍轉個盆滿缽滿,之後在 05/02 00:42
Feting : 散戶都放棄大哥以後再去炒作大哥 05/02 00:42
seemoon2000 : 因為不可能有一間公司可以永遠獨佔 被瓜分是必然的 05/02 00:43
seemoon2000 : AMD之前也是想說 分到NV 10%的肉 結果3年 分不到1% 05/02 00:43
seemoon2000 : 但應該還是遲早有肉可以吃的就是 05/02 00:44
Maxslack : agentic可以變現這塊最大的威脅其實就是狗家 本來如 05/02 00:44
Maxslack : 果大家都燒錢沒辦法變現 那有本業可以燒的會贏 但如 05/02 00:44
Maxslack : 果競爭對手都從沒辦法變現的變成可以變現 那狗家要 05/02 00:44
Maxslack : 不要跟上? 05/02 00:44
visadanny : 你是對的 華爾街可能也知道 但就不跟投資人說 那有 05/02 00:44
visadanny : 什麼辦法 05/02 00:44
visadanny : 像現在cpu在夯 去年intel 跟蘇媽早就說了 華爾街沒 05/02 00:45
visadanny : 炒也沒什麼理 05/02 00:45
pornpig32 : 老黃一直深耕生態系是為了黏著度,訓練端的廣泛性 05/02 00:46
pornpig32 : 還是無敵手。推理端大爆發,老黃除了繼續幹算力也 05/02 00:46
pornpig32 : 再嘗試推出推理殺手,靜待LPU、Vera CPU 05/02 00:46
L1ON : oai問題在於拿大鈔賺零錢,推文也很懂,對華爾街來 05/02 00:46
L1ON : 說這就是大忌。a家小成本吃掉你們所謂的tob了 05/02 00:46
twic : 華西街最喜歡玩這種 質疑你毛利率已經高到頂沒辦法 05/02 00:46
twic : 再往上的故事 05/02 00:46
seemoon2000 : 因為去年華爾街在炒記憶體 這比代理AI還早就有的事 05/02 00:47
Maxslack : 但狗家現在要跟上toB又沒有足夠的算力提供 去搶O家 05/02 00:48
Maxslack : 跟A家的toB端的客戶 畢竟狗家連toC都沒辦法滿足 兩 05/02 00:48
Maxslack : 年後O家跟A家都培養出黏著度了 這是死循環 05/02 00:48
mtmmy : 在這個階段要單押去賭誰是贏家風險太高 05/02 00:49
Maxslack : A家所謂小成本只是因為之前用的人還不夠多 A家才稱 05/02 00:49
Maxslack : 王三個月不到就降智 之後要花比O家更貴的成本追求算 05/02 00:49
Maxslack : 力 05/02 00:49
seemoon2000 : 現在要賭 當然也賭硬體 軟體端得他們殺5年可能都還 05/02 00:49
seemoon2000 : 沒分出勝負 05/02 00:50
Maxslack : 買硬體啦 硬體穩贏 這篇重點只是在找整個供應鏈最低 05/02 00:51
Maxslack : 估的地方 05/02 00:51
L1ON : 另一點是華西街用財報套現也是常態== 一隻股票套一 05/02 00:51
L1ON : 陣子也是常有的事,所以現在我也是分散投資 05/02 00:51
mtmmy : 領先集團都持有一點會穩妥很多 05/02 00:51
pornpig32 : 讓時間去證明算力的重要性與需求無止境,即使模型 05/02 00:56
pornpig32 : 優化或新算法出來,因著使用性更高以致算力再不足 05/02 00:56
pornpig32 : 而回到算力需求問題。老黃一直在疊算力,當大廠發 05/02 00:56
pornpig32 : 現自研也幹不過老黃還不如直接買。 05/02 00:57
L1ON : 我也是買硬體 05/02 00:57
bigo1030 : 降智沒問題呀 表示你需要另外付費 又不衝突 05/02 01:07

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