Re: [請益] 綠角說正二不能長期投資！？

作者pmes9866 (I Need Some Sleep)

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標題Re: [請益] 綠角說正二不能長期投資！？

時間Sun Feb 8 18:55:45 2026

※ 引述《tpta45855 ()》之銘言： : https://i.imgur.com/m2NEXhZ.jpeg : 哇 : 真的太可怕了 : 房地產指數槓桿etf : 十幾年後居然會輸給原型房地產指數 : 綠角居然發現如此驚天秘密 : 那這樣是不是所有的正二都不能買啦 : 不過既然綠角堅持買大盤指數 : 那為什麼不拿大盤指數正二來比較呢？ : 應該也是慘輸才對呀 : 大家知道為什麼呢？ : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 16e 槓桿ETF耗損和波動率有關 SPX約12%-15% QQQ 18%-22% 個股通常比較高例如2024上半年 NVDA股價一飛沖天 (那時候仁勳爸爸喊水會結凍投影片出現了什麼公司隔天股價就會漲停八卦版每天都一堆仁勳文) 版上曾經紅極一時的國民槓桿ETF NVDL從14噴到91 當時是6/20 對應的NVDA股價是140 那時候閒聊都是NVDA 還有人說要長期投資NVDL D卡各種韭菜問開了複委託怎麼簽風險預告書我好想買NVDL 然後現在的股價是84元 NVDA是185 而NVDA的波動率是45%-55% 我是覺得要開槓桿工具這麼多選擇權期貨質押沒有一定要用槓桿ETF 大盤波動率低還可以至於個股尤其是UUUU這種要考慮一下(UUUU波動100%) https://imgur.com/Z9B91pS -- 如何嘴砲反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET │＞ ◎ 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文）在嘴砲王相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社）應該出現⊙矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.225.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1770548148.A.572.html ※ 編輯: pmes9866 (123.195.225.61 臺灣), 02/08/2026 18:56:25

→ BlueBird5566: 現在創高中，少年股神會有一番見解，這時不適合講 02/08 19:00

→ BlueBird5566: 大道理 02/08 19:00

→ BlueBird5566: 跟之前什麼蜈蚣教一樣，當下都沒人會聽 02/08 19:01

→ BlueBird5566: 之前前板主勸不要買高股息，也被戰 02/08 19:04

推 Gipmydanger : 波動率高本來就不適合槓桿ETF，至於一知半解的，還 02/08 19:04

→ Gipmydanger : 是多吸收點知識對你日後賺錢比較有幫助。 02/08 19:04

→ BlueBird5566: 結果現在人人駡高股息 02/08 19:04

→ Gipmydanger : 好歹圖表波動率跟年化報酬率的圖表要學會怎麼看 02/08 19:05

→ Gipmydanger : 真的，要當...水準要夠 02/08 19:05

→ BlueBird5566: #1bznTL9i (Stock) 02/08 19:06

→ BlueBird5566: 反正有賺錢就好，有賺錢的最大 02/08 19:06

→ Gipmydanger : 不是有賺錢的最大，是連很多基本都不懂。 02/08 19:07

→ BlueBird5566: 不管是正二、高股息、期貨、權證，有賺錢就好，沒 02/08 19:08

→ BlueBird5566: 有誰是真理 02/08 19:08

推 Gipmydanger : 正確的認知可以幫助你賺錢，不能保證你賺錢。錯悟 02/08 19:10

→ Gipmydanger : 的認知也是一樣。 02/08 19:10

→ Gipmydanger : 前版主那篇真的佛心，佛度有緣人 02/08 19:13

推 BlueBird5566: 看了這麼多，我只能說，每個職業都有自己適合的武 02/08 19:14

→ BlueBird5566: 器，法師用杖，騎士用劍，盜賊用小刀，，在那邊比 02/08 19:14

→ BlueBird5566: 較那個武器比較強沒什麼意義，只有適合自己的工具 02/08 19:14

推 gladopo : 刮刮樂也能賺錢，只是不能叫投資 02/08 19:16

推 yousking : 老話題了，也戰到爛了，反正大多頭都是股神 02/08 19:32

→ kissung : ～～獲利了結、落袋為安～～ 02/08 19:33

→ yousking : 股神說正二賺比較多你也沒辦法打臉股神 02/08 19:33

→ yousking : 沒有往下震盪個一兩年，再平盤個一兩年 02/08 19:34

推 kissung : https://i.imgur.com/0tBiFNe.jpeg 02/08 19:34

→ yousking : 正二教目前都是對的 02/08 19:34

推 junior020486: 走空頭反而債神才是對的，債神站出來 02/08 19:38

→ youga : 正二教現在賺錢你講什麼都沒用 02/08 19:38

推 rebel : 所以不要看個甚麼兩年三年直接十年完整多空都有 02/08 19:39

→ rebel : 所以十年的正二績效如何? 02/08 19:39

推 Gipmydanger : 連大多頭都沒賺錢的應該，沒有聽他說話的必要 02/08 19:42

→ youga : 只看10年績效的話正二給BTC讓路好嗎？反正績效贏 02/08 19:45

→ youga : 的說話不是 XD 02/08 19:45

→ rebel : 正二的對比不是大盤嗎怎麼又要扯其他那BTC開兩倍 02/08 19:48

推 Gipmydanger : 方法對又賺到>方法對沒賺到>方法錯有賺到>方法錯沒 02/08 19:48

→ Gipmydanger : 賺到>方法錯沒賺到，自己卻不知道。 02/08 19:48

→ rebel : 槓會不會贏BTC原型呢 02/08 19:48

→ rebel : 而且要拿BTC這種公開交易還不到十年的我覺得太早 02/08 19:49

→ rebel : 股市可是已經有上百年的公開交易歷史 02/08 19:49

→ Gipmydanger : 沒賺到又發言自曝水準的，一律看成最後一類 02/08 19:50

推 yousking : https://i.meee.com.tw/2KaEe6l.jpg 02/08 19:53

→ yousking : 這裡有很多十年，你看看跟上哪一段十年 02/08 19:54

→ yousking : 正二教如果跟到1990到2000，應該墳頭長草了 02/08 19:55

→ yousking : 也沒機會在這發文推文惹 02/08 19:55

→ yousking : 跟到2000到2010的正二教，應該家產也輸完了 02/08 19:56

推 devilkool : 我想說的是原型跟槓桿都是好ETF 也很多人兩個都很 02/08 19:56

→ devilkool : 喜歡就講自己喜歡的就好了幹嘛要透過比較什麼證 02/08 19:56

→ devilkool : 明自己喜歡的比較有料這是在幹嘛@@ 02/08 19:56

→ devilkool : 我0050跟00631L都買兩個都喜歡啊都很讚不行嗎XD 02/08 19:56

→ devilkool : 我知道但不用特別拉什麼東西出來搞的自己喜歡的東 02/08 19:56

→ devilkool : 西 02/08 19:56

→ devilkool : 比較高級跟一定特別厲害而已我想說的是這個@@ 02/08 19:56

推 rebel : 連2000年 .com泡沫最慘的那指都有人回測過了漲回了 02/08 19:58

→ Gipmydanger : 沒有誰比較厲害，而是連基本都不懂就大放 02/08 19:58

→ rebel : 怎麼還會有人在說破產呢何況正二是教你再平衡 02/08 19:58

→ rebel : 永遠有現金是要怎麼破產啦 02/08 19:59

推 yousking : 老大，回測二十年三十年嗎....你扛得住這麼長時間？ 02/08 19:59

→ rebel : 扛得住阿為什麼扛不住呢我正二入教以來一股沒賣阿 02/08 20:00

推 Gipmydanger : 真的對投資沒什麼幫助 02/08 20:00

→ rebel : 我持股最久的13年 10年以上一堆為什麼扛不住 02/08 20:01

→ Gipmydanger : 有時候放下自尊和成見才能成長 02/08 20:01

推 rebel : 台股真得最慘的就是12682那段正二哥有專文討論過 02/08 20:03

→ rebel : 為什麼他認為那不會再出現就算你認為會再出現 02/08 20:04

→ rebel : 你用再平衡一樣也是可以放到漲回來 02/08 20:04

推 sheenscott : 可以理解很多人先天排斥槓桿，但是真的在震盪盤的 02/08 20:07

→ sheenscott : 時候1倍也是虧損，反而0.5倍槓桿是賺的 02/08 20:07

→ sheenscott : 1倍原型並沒有特別的魔力 02/08 20:07

推 rebel : 坦白講因為以前很慘就不相信股市長期上漲的 02/08 20:07

推 youga : 有些人就是緊抓著「你有賺得比我正二多嗎？」，但這 02/08 20:08

→ youga : 邏輯跟「我抽煙一輩子也沒得癌症阿？」差不多，都是 02/08 20:08

→ youga : 想用自身/短期的經驗來判斷對錯。 02/08 20:08

→ rebel : 就跟以前那些相信萬點魔咒一到萬點就賣掉的散戶 02/08 20:08

→ rebel : 我沒跟你說你有賺得比我正二多嗎我是跟你說股市 02/08 20:09

→ youga : 現在AI很方便叫gemini模擬報酬路徑沒有很難搞清 02/08 20:09

→ youga : 楚自己承擔什麼風險比較重要 02/08 20:09

→ rebel : 長期向上如果開槓再一個長期向上的東西很合理吧 02/08 20:09

→ rebel : 我搞清啦所以我承擔啦投資股市有風險所以不投嗎 02/08 20:10

→ Xration : 你拿0050的大盤績效說嘴其實跟正二用績效說嘴是同 02/08 20:10

→ Xration : 個概念 02/08 20:10

推 Gipmydanger : 一倍沒有特別的魔力是正確的說法，看你怎麼控制總 02/08 20:11

→ Gipmydanger : 曝險、以及用什麼手段達到。 02/08 20:11

→ Xration : 投資的標準就是大盤績效輸給他你不如投大盤這樣 02/08 20:11

→ Xration : 我找到一個能贏大盤的為什麼不能講 02/08 20:11

→ Gipmydanger : 有些人連風險是什麼，自願承擔風險會有什麼後果都 02/08 20:13

→ Gipmydanger : 不清楚，就在那裡危言聳聽。 02/08 20:13

→ a1234561723 : 台灣近年其實最極端就2000-2004或2000-2008 這段 02/08 20:15

→ Gipmydanger : allin跟保留現金50%，其實就相當於1x跟0.5x槓桿再 02/08 20:16

→ Gipmydanger : 平衡。就這麼簡單的概念而已 02/08 20:16

推 sheenscott : LETF的長期持有重點還是回歸持有的策略，而不是單 02/08 20:16

→ sheenscott : 純粗暴的一刀切說不能長期持有 02/08 20:16

→ sheenscott : 但是對大多數不知道自己在持有什麼的人來說，不持 02/08 20:16

→ sheenscott : 有還是最好的，不然遭遇預期外的損失然後砍在低點 02/08 20:16

→ sheenscott : 那不如乖乖抱原形 02/08 20:16

→ a1234561723 : 當然當時背景沒0050正2，真遇到一次大概哭了 02/08 20:16

推 rebel : 但以正二來說最慘的其實是1990那段連續跌停 02/08 20:17

→ rebel : 正二怕大跌其他的其實靠再平衡都能撐過去 02/08 20:17

→ a1234561723 : 很多只拿現在一年大跌去說未來怎樣扛的住 02/08 20:17

→ a1234561723 : 其實就真的沒遇到極端情況，真資金卡個兩三年好了 02/08 20:18

→ a1234561723 : 原型最少還有配息領，但槓桿型你只看到資產貶值 02/08 20:18

→ rebel : 覺得sheen大說話很有道理一查果然是之前的正二大神 02/08 20:18

→ rebel : 一個人的言論其實看他講個幾句就知道有沒有料了 02/08 20:19

→ a1234561723 : 不同時空背景情況下本來就會不同 02/08 20:19

推 Gipmydanger : 另一個好處是不用擔心大家都賺錢，策略擁擠造成方 02/08 20:20

→ Gipmydanger : 法失效。因為根本很難說服，可以盡量打嘴砲。 02/08 20:20

→ a1234561723 : 以前股債配置，隨著時間和政策改變也吃鱉了 02/08 20:20

→ rebel : 貶值就貶值阿這些本來就是買股票前該想好的事 02/08 20:20

→ a1234561723 : 股債配置也不一定真的有那麼不堪嗎? 02/08 20:20

→ rebel : 不是買完股票下跌後再來想怎麼辦 02/08 20:20

→ a1234561723 : 有陣子股和債可是同漲同跌或股漲債跌而不是現在這樣 02/08 20:21

→ Gipmydanger : 算了再說下去又有幾個人不小心聽進去了 02/08 20:21

→ a1234561723 : 股漲債也盤在那邊，股跌債還有可能跌 02/08 20:21

→ rebel : 所以你要嘗試取理解原因阿這些都是在買之前就該做 02/08 20:21

→ rebel : 而不是買完後再來說股債平衡怎麼沒效 02/08 20:22

→ rebel : 買正二前我早就想好萬一跌兩三年要怎麼辦了 02/08 20:23

→ rebel : 所以22年下半入教後一直跌我就是照計畫一直買 02/08 20:23

→ a1234561723 : 如果扛的住風險都可以啊，但現實面大部分都是漲時OK 02/08 20:24

→ a1234561723 : 真套個兩三年就算有平衡，說不定本金回來就賣飛了 02/08 20:25

推 Gipmydanger : 其實入教是一種自嘲戲謔式的說法，跟無腦多一樣。 02/08 20:25

→ Gipmydanger : 說是無腦多，其實比大多數人有腦的多。 02/08 20:25

→ a1234561723 : 每個人能接受風險承受度本來就不同 02/08 20:25

推 sheenscott : 抬舉了，一點個人意見而已 02/08 20:27

→ sheenscott : 不過說來也有意思，講到長期指數投資的時候，大家 02/08 20:27

→ sheenscott : 都喜歡說要抱得住、不能只看10年 02/08 20:27

→ sheenscott : 怎麼到槓桿指數的時候，又變成10年抱不住了：） 02/08 20:27

推 youga : 假設一隻股票未來年報酬率為8% 年標準差24% 一年252 02/08 20:27

→ youga : 個交易日請問這隻股票為原型的每日報酬2倍槓桿股 02/08 20:27

→ youga : 票年報酬率的分配長什麼樣子? 如果持有時間變成三年 02/08 20:27

→ youga : 或五年呢? 02/08 20:28

→ youga : 自己丟去問gemini你就會知道投資正二你一年期有超 02/08 20:28

→ a1234561723 : 你隔壁兩個國家就出現極端例子，真以為那麼簡單?? 02/08 20:28

→ youga : 過50%機率輸給原型三年也是五年也是 02/08 20:29

推 Gipmydanger : 並不想說服你，只是看一眼你的問題就能回答不怎麼 02/08 20:29

→ Gipmydanger : 需要思考 02/08 20:29

→ youga : 現在就是中了樂透覺得很開心都不覺得自己會輸 XD 02/08 20:29

→ Gipmydanger : 好的 02/08 20:29

→ youga : 說真的如果連丟ai都懶還想說自己有做功課還是省省吧 02/08 20:30

→ Gipmydanger : 讚喔 02/08 20:31

→ bnn : 有的人在盤整盤上去賣回來撿就賺很多啊錯過大行情 02/08 20:35

→ bnn : 啊人家還是賺錢看你拉多長時間段比較 02/08 20:35

→ bnn : 你正二就抱著磨損蹲到大行情為止各自賺各自的區間 02/08 20:36

推 sleepinggod : 再平衡之類的做法就是在改良賭博技巧，說到底都是靠 02/08 20:37

→ sleepinggod : 運氣 02/08 20:37

→ sleepinggod : 想靠賭博技巧克服先天的劣勢，能否成功，還是個未知 02/08 20:38

→ sleepinggod : 數 02/08 20:38

推 sheenscott : AI對LETF的認識其實不太行，有稍微測試過 02/08 20:38

→ sheenscott : 而且LETF相關的論文研究其實不少 02/08 20:38

→ sheenscott : 有心的話找一下就可以看到很多了 02/08 20:38

→ sleepinggod : 賭客這麼多，總是有幾個能克服劣勢，但你是不是那個 02/08 20:39

→ sleepinggod : 天選之子，很難講 02/08 20:39

推 Gipmydanger : 其實不是，不過你高興就好 02/08 20:44

推 youga : AI不太行 XDDDD 02/08 20:48

推 eknbz : 我打賭一百年後還是會戰游泳跑步那個好啦 02/08 21:18

→ dannyao : 本業才最重要放大本金哪種投資策略都不差 02/08 21:31

→ evo960806 : 怎麼有人覺得AI一定對啊...前幾天丟Gemini排序0050 02/08 21:33

→ evo960806 : 權重跟漲跌幅全部都錯的後來試了幾次還是一樣只 02/08 21:34

→ evo960806 : 能自己校Data 02/08 21:34

推 madbele : 台股因為有政府會護盤波動率低蠻適合正二的 02/08 21:35

推 evo960806 : 聊回正二 ETF的追蹤成分不是一直都很重要嗎...怎麼 02/08 21:37

→ evo960806 : 有人到處亂比高殖利率的台股市場就對台灣加權正二 02/08 21:39

→ evo960806 : 有很大補血的優勢啊 02/08 21:39

推 gladopo : 補血是0050正2最厲害的地方 02/08 21:52

推 IanLi : 可能都認為不會走震盪，不會有走跌的狀況，才會整 02/08 21:56

→ IanLi : 天認為槓桿穩贏大賺 02/08 21:56

→ IanLi : 若避險需求被投資需求壓過，那給的多方溢酬也會消 02/08 22:00

→ IanLi : 失，不能期待市場無效率一定會持續。 02/08 22:00

推 rebel : 想要假設甚麼正二會輸原型的條件我都假設得出來 02/08 22:06

→ rebel : 但那個是我們在談的台股長期假設嗎? 02/08 22:06

→ rebel : 你想要我也可以假設出股票輸定存的例子那你不投股? 02/08 22:07

→ rebel : 實際點拿點符合台股過往長期表現的條件來說正二輸 02/08 22:08

→ rebel : 整篇推文我都沒看到有人說正二穩賺不用自己扎稻草 02/08 22:09

→ rebel : 人自己打好嗎正二不是沒風險就像股市不是沒風險 02/08 22:09

→ rebel : 現在的市場就是正價差較多了也沒甚麼市場無效率啦 02/08 22:10

→ rebel : 正二哥的書都有說逆價差是小確幸不能保證未來有 02/08 22:10

→ rebel : 正二的報酬最終還是主要看他的槓桿目標原型的績效 02/08 22:11

→ rebel : 正二哥的書先去認真看完有疑問就去搞懂大概能懂80 02/08 22:13

→ rebel : % 剩下的網路資源像正二哥社團上面sheen大文章 02/08 22:14

→ rebel : 看完確定你了解正二再來買就不會有那麼多錯誤認知 02/08 22:14

推 afflic : 大跌抱不住正二的人，原型就抱得住喔??? 02/08 22:21

→ afflic : 真的連跌兩三年，市值型ETF就沒人買了啦 02/08 22:22

→ afflic : 到時候主流又會變成高股息ETF了呵呵呵 02/08 22:22

推 ben2227486 : 大仁哥的重點一直都有很大一部份在對"一般人"而言 02/08 22:23

→ ben2227486 : 正二50/50會比大盤100容易抱得住 02/08 22:23

→ afflic : 當然如果是今年要進場正二 02/08 22:23

→ afflic : 就要評估今年市場上漲還是下跌的機率高 02/08 22:23

→ ben2227486 : 然後相同風險下的報酬(就是夏普值) 不論時間區段怎 02/08 22:24

→ ben2227486 : 麼拉正二幾乎都輸原型是事實 02/08 22:24

→ afflic : 很多報酬很高的標的其實夏普值都不高呵呵呵 02/08 22:25

→ afflic : 有機會可以去算一下夏普值高的標的都是哪些 02/08 22:25

推 Gipmydanger : 槓桿有成本，開槓桿都會降低夏普值好嗎大哥 02/08 22:32

推 Gipmydanger : 哪來的免錢槓桿讓你開槓夏普值不變的，跟媽媽借錢 02/08 22:33

→ Gipmydanger : 是嗎？ 02/08 22:33

噓 q11w22e331 : 正二就是數學跟財金知識不足的人會買的垃圾用數學 02/08 22:37

→ q11w22e331 : 很容易可以證明只要股市有震盪正二複製漲跌百分比 02/08 22:37

→ q11w22e331 : 的模式長期一定會損害你的利潤用台指無限轉倉即可 02/08 22:37

→ q11w22e331 : 輕鬆做到兩倍槓桿的獲利國中程度的數學就能算吧 02/08 22:37

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