推 Muilie : 賣鏟子（X 12/13 08:32
→ Muilie : 賣白粉（O 12/13 08:32
推 breathair : 所以巨頭都把算力外包，放在資產負債表外面，死道友 12/13 08:35
→ breathair : 不死貧道，而甲骨文這個道友人棄我取QQ 12/13 08:35
推 tarcowang : 你是Burry的粉絲吧 12/13 08:36
推 fisher6879 : 感謝分享 12/13 08:39
推 k1k1832002 : 感謝分享 12/13 08:41
推 awss1971 : 不是現在技術進步太快(X) 12/13 08:42
→ awss1971 : 而是老黃曾說過跑起來(O) 12/13 08:42
推 CGDGAD : 工業廢棄物QQ 12/13 08:42
推 rsarsazz : 跟挖礦幣的機台一樣 12/13 08:43
推 b991238136 : 這樣好慘@@ 現在是不是只能祈求TSMC的產能擴充速度 12/13 08:44
→ b991238136 : 不夠快了... 12/13 08:44
推 herculus6502: 蒜粒折舊太快 12/13 08:45
推 breathair : TSM哪有差，算力永遠不夠 12/13 08:46
→ breathair : 就是舊的變工業垃圾，你才要一直買新的 12/13 08:47
噓 IMISSA : AI文貼一貼也一篇? 12/13 08:47
推 james80351 : 甲骨文是不是被OpenAI坑了 老牌軟體商變成在借錢跟 12/13 08:49
→ james80351 : 一群挖礦公司搶生意 12/13 08:49
噓 aul4xu44 : 老黃表示：買越多省越多 12/13 08:52
推 aren : 推 12/13 08:52
推 overpolo : 還好吧 一堆公司根本搶不到也用不到最新的 買次頂 12/13 08:52
→ overpolo : 二手貨就可以用10年 12/13 08:53
→ George728 : 換個角度想，為什麼打掉效能效率比較低的GPU不能拿 12/13 08:55
→ George728 : 去給需求沒那麼大的使用者用，頂尖的運算能力就給負 12/13 08:55
→ George728 : 擔得起的企業使用？怎麼會設備更新以後舊的馬上變廢 12/13 08:55
→ George728 : 物？難道台積電更新了2nm機台，7nm就沒人要用了嗎？ 12/13 08:56
推 phate06 : 好文 看之前光甲骨文重壓open醬身上就知道要閉開 12/13 08:56
→ phate06 : 現在又有新的角度不要碰 12/13 08:56
推 gime0226 : 還是記憶體好 DDR3還能漲價賣 12/13 08:57
推 jfw616 : 一堆是指小公司.但這裡談的是有錢的大公司 12/13 08:57
推 wekaytw : 討論一堆 就美債期限溢價的問題 故事就隨華西街編 12/13 08:58
→ wekaytw : 要編個嫦娥奔月也是沒問題 重點國債殖利率曲線要配 12/13 08:58
→ wekaytw : 合 12/13 08:58
→ jfw616 : 2nm出來.蘋果高通確實就不用7nm的了 12/13 08:58
→ George728 : 所以比蘋果高通規模小的公司就可以用到7nm的產能了 12/13 09:01
→ George728 : 。怎麼可能所有公司都去追2nm 12/13 09:01
推 jfw616 : 這問題就是甲骨文現在買7nm.明年就落後貶值了. 12/13 09:04
→ jfw616 : 你會一次把明年後年的7nm全買起來嗎？ 12/13 09:05
→ qoo10067 : 舊的都還沒攤提完，再買新的，無限循環 12/13 09:05
→ jfw616 : 不過我覺得不合理的地方是.他今天訂單7nm 12/13 09:05
推 yo83121 : 現在能源追不上消耗 所以折舊能耗這些問題被放大 12/13 09:06
→ puyo : 問題是後面的公司不會買很貴的7nn 12/13 09:10
推 Lasvegas : 謝謝分享 12/13 09:13
推 bestseal : 鬼故事拜託多一點，跌個兩波後一切言論又會不一樣了 12/13 09:14
推 xxp680 : 推推 12/13 09:17
→ ArayaHellCat: 會計的預收收入不是收入是負債（欸 12/13 09:17
→ dildoe : 一堆作帳的藝術師 12/13 09:17
推 coffee112 : 救命啊 嗚嗚嗚 12/13 09:18
→ liusean : 以前server 週期的確5年左右 現在已經縮短 2-3年 NV 12/13 09:18
→ liusean : 的AI更快幾乎每年都出新的世代 12/13 09:18
推 lnonai : 不是硬體通縮是硬體貶值… 12/13 09:18
推 nigatsuki : 有意思 12/13 09:18
→ nigatsuki : 但通縮這個詞好像不是這樣用的 12/13 09:19
推 ckpetercheng: 所以NV未來會走向死局 不要死太快就不錯了 12/13 09:20
→ George728 : 針對 Burry 質疑「產品一年一代，為何折舊要分 4-6 12/13 09:20
→ George728 : 年」，NVIDIA 給出了一個證據：2020 年出貨的 A100 12/13 09:20
→ George728 : 晶片，至今仍在客戶的數據中心滿載運行。這是一個被 12/13 09:20
→ George728 : 不少人討論的觀點：算力是可以「降級使用（Cascadin 12/13 09:20
→ George728 : g）」的。 12/13 09:20
→ George728 : 最先進的 Blackwell 用於最前沿的模型「訓練（Train 12/13 09:20
→ George728 : ing）」；而換下來的 H100 或 A100 並不會報廢，而 12/13 09:20
→ George728 : 是被轉移去處理「推論（Inference）」或批次處理任 12/13 09:20
→ George728 : 務。 12/13 09:20
→ George728 : 只要 A100 還能跑，它就是資產而非垃圾。這證明了 A 12/13 09:21
→ George728 : I 基礎設施的生命週期比手機長得多，也支撐了雲端巨 12/13 09:21
→ George728 : 頭（Hyperscalers）延長折舊年限的合理性。 12/13 09:21
推 mamorui : 你太誠實了 請低調 12/13 09:23
噓 zagato : 新的硬體也要買的起搶的到啊，你覺得過時我認為高C 12/13 09:28
→ zagato : P，沒人要？ 12/13 09:28
噓 MOMONGANAITO: 好 請馬上新台幣100元出脫你手上的5090 12/13 09:29
推 hope2801 : 不信的人可以去重壓甲骨文啊 我是不敢啦 12/13 09:29
推 breathair : 新卡的算力成本下降，舊卡的算力成本也要跟著下降， 12/13 09:30
→ breathair : 不然沒有人要租，很有可能迭代太快，舊卡成本還沒完 12/13 09:30
→ breathair : 成回收，要嘛壞掉不能用了，要嘛電力成本已經讓租金 12/13 09:30
→ breathair : 降無可降，越租賠越多，就是變成虧錢。 12/13 09:30
→ breathair : 而且還是借大錢來虧！虧利息！虧本金！ 12/13 09:30
推 mamorui : 沒人要啊。中國為什麼不用舊卡 要走私新卡 一樣的 12/13 09:32
→ mamorui : 道理 12/13 09:32
→ mamorui : 過渡期的產品都是容易淘汰的 太早買就是虧本 12/13 09:33
推 KaedeFuyou : 商業端的硬體週期真的變短 12/13 09:33
推 guanting886 : 你這個是不是有給Ai潤過哈哈 各種** 12/13 09:34
→ mamorui : 阿婆當年是等智慧型手機技術到了過渡期迭代擠牙膏 12/13 09:34
→ mamorui : 以後才進場搶市 12/13 09:34
推 Howard6666 : 推 12/13 09:34
推 phxcon : 謝分享 12/13 09:35
推 ae8450 : 有人5090可以便宜賣嗎QQ 12/13 09:35
→ puyo : 換下來可以做次級任務也代表產值變低 12/13 09:35
推 YJM1106 : 用舊的機器似乎可行 但是先前去聽講 一年算力成本 12/13 09:35
→ YJM1106 : 能差到25%以上 買算力服務的廠商斤斤計較之下 提供 12/13 09:35
→ YJM1106 : 服務的只能卷起來了吧 12/13 09:35
推 ADS1 : 舊伺服賣中國就好了 12/13 09:36
推 ryancho : 現在電力不夠用，連新的晶片都有晾著在倉庫裡，舊 12/13 09:36
→ ryancho : 晶片沒地方插了 12/13 09:36
推 a1252352 : 4090的顯卡有被當垃圾嗎？ 12/13 09:36
推 wekaytw : 一堆用理工思維去看金融思維 去問cfo到底攤提時間長 12/13 09:36
→ wekaytw : 好還是短好 什麼鳥奈米雞奈米 做會計金融就不是這麼 12/13 09:36
→ wekaytw : 想的 12/13 09:36
推 j022015 : 感覺這種七傷拳很可怕耶 甲骨文沒有辦法找到更好的 12/13 09:36
→ j022015 : 房東嗎？ 12/13 09:36
推 breathair : 太早買是因為生存危機的軍備競賽，祖克柏說過，現在 12/13 09:36
→ breathair : 不投入的風險遠大於過渡投資的風險，所以預期虧錢也 12/13 09:36
→ breathair : 要買。 12/13 09:36
→ breathair : 而現在算力外包，這些付租金的巨頭根本不怕迭代，一 12/13 09:36
→ breathair : 旦迭代就是算力更便宜，租金更便宜，吃虧的就是這些 12/13 09:36
→ breathair : 當房東的包租公 12/13 09:37
→ ckjonathan : 這文章感覺是gpt寫的 12/13 09:37
噓 yabaidesu : 這啥邏輯阿 折舊完不是不能用欸 折舊完後面不就是 12/13 09:39
→ yabaidesu : 純利嗎？ 12/13 09:39
推 nigatsuki : 沒錯，的確晶片就算不是最前端的也還是會有人使用 12/13 09:39
→ nigatsuki : ，生命週期或許也不會降低，問題是商業前端不用的 12/13 09:39
→ nigatsuki : 話需求下降售價下降，那財報上的數字只會越來越難 12/13 09:39
→ nigatsuki : 看吧 12/13 09:39
→ nigatsuki : 重點是錢啊 12/13 09:39
→ potionx : 你可以投入無限多的資金去研發技術 但收不回來就GG 12/13 09:40
→ potionx : 這是很簡單的道理 12/13 09:41
推 Mickey2001 : ai文體感100% 12/13 09:41
推 hellobubble : 記憶體最強 不僅不折舊還增值！ 12/13 09:42
推 wekaytw : 什麼時候stock變tech job 這兩個層級根本不一樣 打 12/13 09:42
→ wekaytw : 工仔跟資本者還是要有根本區分 12/13 09:42
推 believefate : 無良老黃常常把過時品加價賣 我不信會折舊 12/13 09:42
推 breathair : 用是一定可以用，但是盈利是講ROI的，更新更好更便 12/13 09:42
→ breathair : 宜的房子蓋好了，舊房子會怎樣？住人是一定還能住人 12/13 09:42
→ breathair : 的 12/13 09:42
→ aixiiae2005 : 一般人寫文章根本不會用** 12/13 09:43
噓 cosmite : 這篇是AI寫的吧？有AI痕跡 12/13 09:45
推 abyssa1 : 就參考挖礦機的市場發展吧 應該會滿類似的 12/13 09:45
推 fernmmm : 109樓 這篇文的意思是 現在GPU迭代速度太快 所以買 12/13 09:45
→ fernmmm : 不如租 巨頭可以利用租算力的公司 把折舊風險轉嫁 12/13 09:45
→ fernmmm : 出去 但等到GPU迭代到一定瓶頸 或是自研晶片達到一 12/13 09:45
→ fernmmm : 定水準 巨頭在開始屯貨CP值更高 所以不是折舊完不 12/13 09:45
→ fernmmm : 能用 是折舊完 還有沒有人要租用舊晶片來訓練 12/13 09:45
推 bunjie : 折價賣蒜粒應該也是可以啦 不會一過時就沒人要 中 12/13 09:45
→ bunjie : 小型廠商也是有這些蒜粒需求 12/13 09:45
推 a94037501 : 買新的比較省錢啊這種都跑24小時的 12/13 09:46
→ kajika : 之後沒進步那麼快 折舊完了還能繼續賺 12/13 09:47
→ fernmmm : 折舊完賣算力當然也是有可能 但如果未來Google也跟 12/13 09:48
→ fernmmm : 著把舊晶片的算力租出去呢？ 就看需求能不能支撐競 12/13 09:48
→ fernmmm : 爭 12/13 09:48
→ soome : 甲骨文的高層是阿呆嗎，他們在想啥 12/13 09:49
推 breathair : 現在就怕你折舊完了還沒回本！還有利息要付！電力成 12/13 09:49
→ breathair : 本（變動成本）又日益增長！根本ㄘㄨㄚˋ賽！ 12/13 09:49
推 mamorui : 出租雲卷大戰的考古題 應該人人都知道 三年後 快則 12/13 09:51
→ mamorui : 兩年後 12/13 09:51
推 carlos159357: 設備價值的惡性通縮，這個論點好有趣，又學到一個新 12/13 09:53
→ carlos159357: 角度了 12/13 09:53
推 ppit12345 : amazon有說過，現在問題在企業要自行負擔電力與電網 12/13 09:54
→ ppit12345 : 建設，很多儲備都放在倉庫生灰，結果先買了一堆負資 12/13 09:54
→ ppit12345 : 產然後等到能用時馬上又算力跟不上而過時。 12/13 09:54
噓 dannywhat : 這是問題嗎 12/13 09:56
→ George728 : 哪有人會把新設備出來直接把舊設備價值歸0的。誰這 12/13 09:56
→ George728 : 樣做生意的提出來讓我看看？難道台積電拿到2nm機台3 12/13 09:56
→ George728 : nm, 5nm, 7nm都沒價值了？現在AI月租費不便宜，付費 12/13 09:56
→ George728 : 比例不高，等到月租99元付費人數就會上升。與其擔心 12/13 09:56
→ George728 : 舊的A100，H100沒人要，不如擔心出新的沒人要買才是 12/13 09:56
→ George728 : 真的完蛋。 12/13 09:56
推 ben108472 : 新的晶片算力更強還更節能，你舊的要賣給誰，很多 12/13 09:57
→ ben108472 : 超級電腦退役後根本送人也沒人要，就是因為太耗電 12/13 09:57
推 losage : 現在也要用AI發文了嗎？ **太明顯了吧 12/13 09:57
推 ipadpro2 : 漲知識 12/13 09:57
→ ben108472 : 很多人只考慮設備，但電力成本其實也很重要，如果 12/13 09:58
→ ben108472 : 一個單位的計算量可以用更便宜的電費來跑，舊的就 12/13 09:58
→ ben108472 : 乏人問津了 12/13 09:58
→ aloness : 是的，以前就這樣講了，老黃刀法一年一世代，今年 12/13 09:58
→ aloness : 買的後年被淘汰，誰敢一次買好買滿，夠用就好了 12/13 09:58
推 abyssa1 : 舊的高耗電還是可以用啊 跟時間電價開關 12/13 09:59
→ aloness : 真的會買好買滿，就買來要租人賣人的炒短線公司 12/13 09:59
→ abyssa1 : 或者擺到水力發電廠旁邊 餘電加減吃 礦機也這樣 12/13 09:59
推 breathair : 跟台積電比什麼？人家機台快速回本，折舊完都是淨利 12/13 10:00
→ breathair : 。你回本跟不上折舊就是虧。折舊完想用又跟不上競爭 12/13 10:00
→ breathair : 對手的新卡。是要跟台積電要比什麼啦XD 12/13 10:00
→ aloness : 這樣宰客人，會逼迫大家往特定領域開發軟體，而不 12/13 10:01
→ aloness : 是通用性的疊硬體能力，著重程式架構的開發 12/13 10:01
推 nigatsuki : 所以問題還是回到迭代週期，產品本身的生命週期不 12/13 10:01
→ nigatsuki : 變，但銷售週期變短，就算降價讓使用人數增加也不 12/13 10:01
→ nigatsuki : 會是太樂觀的事 12/13 10:01
推 ben108472 : 電費以後只會越來越貴，是不可能忽視的成本 12/13 10:01
→ aloness : 換成桌機筆電來講，每家公司都需要，也知道每個人 12/13 10:03
→ aloness : 都要用，硬體越好做事越順，但強迫客人一年換一台 12/13 10:03
→ aloness : ，公司只會限縮某些部門可以每年換新，其他人還是 12/13 10:03
→ aloness : 照舊用舊規格機 12/13 10:03
推 xoy232 : 感謝分享 12/13 10:03
→ aloness : 真的有突破性的軟體硬用出來，再配合買相應的硬體 12/13 10:04
推 ricky6114 : 一橫一豎。看誰先倒下而已 12/13 10:04
推 j32072 : 大賣空不是講過了 12/13 10:06
推 imba789 : 當大家都在搶電用，高耗能舊時代產物，使用成本指 12/13 10:06
→ imba789 : 數型飆升，不是不能用但成本高到不會去用 12/13 10:06
噓 strlen : H100現在變廢物？你扔出來二手的也好你看會不會搶翻 12/13 10:07
推 chiwchu : 好好一串有深度討論，插進來一篇膚淺的AI文 12/13 10:07
→ bndan : 科技大爆發 舊有技術機台貶值快 舊機器當然能用 這 12/13 10:07
→ bndan : 種就跟航運一樣 如果沒其他限制的話 舊船當然能用 12/13 10:07
→ bndan : 但如果跟當初摩爾定律一樣甚至更快時 就像當初SSD 12/13 10:07
→ bndan : 硬碟的情況 買時貴鬆鬆 以為能用5-10年 結果 硬碟容 12/13 10:07
→ bndan : 量年年升級 5-10年後買一顆抵10顆 == 這還不算讀取 12/13 10:07
→ bndan : 寫入速度提升 一但進入這情況 零件折舊速度太快了 = 12/13 10:07
→ bndan : = 12/13 10:07
推 js01078687 : 推 12/13 10:08
→ strlen : steam上佔比最高的顯卡是3080 現在都50系了 12/13 10:08
→ aloness : 硬體有損耗呀，跟以前礦機一樣，操過的看要打幾折 12/13 10:09
推 spa41260 : 主要是耗能，光美國的電價就負擔不起舊的營運成本 12/13 10:13
→ spa41260 : ，才會變成新的一出，舊的馬上變垃圾 12/13 10:13
推 onstar : 推這篇 12/13 10:14
推 c7683fh6 : 推 12/13 10:14
推 qk3380888 : 推這篇 Oracle買的東西過幾年後說不定連租客都找不 12/13 10:16
→ qk3380888 : 到 12/13 10:16
噓 EDFR : 甲骨文就被奧特曼唬爛了去搞房東生意阿，等著看奧 12/13 10:17
→ EDFR : 特曼這騙子啥時爆炸 www 12/13 10:17
推 ppit12345 : 因為現在還是爆發期，就跟當年www泡沫一樣大家都在 12/13 10:20
→ ppit12345 : 炒，要靠市場倒掉一堆企業才能維持穩態，只是風控已 12/13 10:20
→ ppit12345 : 經聞到味道開始賣空了。 12/13 10:20
推 Xray2002 : 之前N卡2年換一代，買4-5年保的卡，隔兩代換差不多 12/13 10:22
→ Xray2002 : ，結果貴到嚇死人的伺服器跟蘋果一樣每年出一代？真 12/13 10:22
→ Xray2002 : 是有錢啊投資人們 12/13 10:22
推 KZsmith : 過時不會賣台灣喔 12/13 10:22
推 ShanPan : 原來還有這一層 感謝分享 12/13 10:23
推 fernmmm : Oracle的角色其實比較像網咖 現在NV的顯卡貴+難買 12/13 10:24
→ fernmmm : 還有人去 但如果未來顯卡性能通膨 網咖還有沒有客 12/13 10:24
→ fernmmm : 戶要去就不好說了 12/13 10:24
→ CAFEHu : 價值蛙：價格殺的夠便宜，要買甲骨也不是不行啦 12/13 10:27
推 wheado : 不錯啊，這樣我們有洋垃圾可以玩了 12/13 10:30
推 suyihua : 推分析 12/13 10:33
推 mamorui : 3080是神卡好了 甲骨文手上那批有證明是神卡了嗎 12/13 10:34
→ mamorui : 。 如果是，老黃後面的卡也都普通了喔 12/13 10:34
→ mamorui : 想清楚再用3080的例子，講出來會打死後面新卡 12/13 10:35
推 kei1823 : 電力夠便宜的地方就不會是垃圾，如何讓電便宜？核 12/13 10:35
→ kei1823 : 能催起來！ 12/13 10:35
→ faultless : 所以只有賣鏟子的才會賺大錢 12/13 10:40
推 IanLi : 說出硬體面的硬傷，落地就怕加速貶值 12/13 10:40
推 alan86819 : 感謝分享 12/13 10:40
噓 safe : 你這篇 AI 文搞不好就是 H100 產的 12/13 10:42
推 mamorui : 這篇太誠實了 我很擔心 12/13 10:43
噓 mecca : 總之爆惹QQ 12/13 10:43
→ potionx : 核能沒那麼快蓋新的 走流程大概5-6年 剛好這批卡GG 12/13 10:47
→ bndan : 賣鏟子是「穩賺」的行業 直到沒有金礦為止..但實際 12/13 10:51
→ bndan : 去挖金礦的 甚至拿鏟子互殺的 能讓人記得的只有最 12/13 10:51
→ bndan : 後贏家 資訊時代發展一路都是這樣 == 12/13 10:51
→ strlen : 我是說消費性產品都這樣了 企業級產品會兩年就爛？ 12/13 10:54
→ strlen : 3080現八成遊戲一樣爽跑 不求4k的話 12/13 10:55
→ strlen : 5080當然更強但不代表舊卡都垃圾 12/13 10:55
→ strlen : 到現在還看到有把算力當負債而不是資產 12/13 10:57
→ strlen : 講白點就是對算力需求沒信仰啦 沒信仰趕快一鍵出清 12/13 10:58
推 moto000 : 賣鏟子才是聰明 永遠有錢賺 12/13 11:01
推 elvaismylove: 笑死ai文 12/13 11:03
推 CAFEHu : 蒜粒蛙：舊卡沒比較差，權看你時間和電力成本 12/13 11:05
→ takeshisai : 蛤？CSP業者會白癡到去改折舊年限？ 12/13 11:09
推 mamorui : 都改了啊 下半年每一家巨頭都延長折舊了 12/13 11:10
→ strlen : 樓上趕快出清 最好身家貸放空 12/13 11:10
推 mamorui : 撿黃金的好機會 嘻嘻。我有漲就賣 有跌就買 12/13 11:12
→ strlen : 手上有槌子 看什麼都釘子 把算力當負債 你不歐硬空 12/13 11:12
→ strlen : 就是賣一半老獅 連自己說的話都不信 好惹喇 12/13 11:12
推 chigo520 : 意思是一直有新的鏟子可以賣！ 12/13 11:13
→ mamorui : 而且我是比一般人更看好AI會帶來贏家更巨大財富 甚 12/13 11:13
→ mamorui : 至能拿捏對手。 你我視野不同 12/13 11:13
→ strlen : 大賣空至少說到做到 只是空太少而且賭太久 感覺也 12/13 11:13
→ strlen : 是意志不足 哈 12/13 11:13
推 ru04hj4 : 這就是Michael Burry 的論點，NV不是有出來說 12/13 11:14
→ mamorui : 菇菇我不會浪費錢做空 我怕是好股票便宜價以後就沒 12/13 11:14
→ mamorui : 了 要撿黃金才對 12/13 11:14
→ strlen : 真把算力當負債 他空單會多一個零 12/13 11:14
→ ru04hj4 : 現在算力還是不夠不夠不夠 所以H100還是不能停 12/13 11:15
→ mamorui : 甲骨文接下來不是夢想股 是要用財報證明了 12/13 11:15
→ mamorui : 我好歹還知道在閒聊的9月底喊出1300要歐印台積電 12/13 11:17
→ mamorui : 嘻嘻 不要浪費錢做空好嗎 12/13 11:17
→ haver : 10年一浪潮 00-10網路 10-20智慧手機 20-30不就AI嗎 12/13 11:18
推 mamorui : 對 12/13 11:19
推 mamorui : 幫甲骨文講好話有什麼好處 搞不好老黃明顯換一批菁 12/13 11:20
→ mamorui : 英戰友 還不是要買新朋友。去年的SMCI還有人幫SMCI 12/13 11:21
→ mamorui : 繼續說「不會輸嗎」 12/13 11:21
推 panda816 : 原來如此 12/13 11:24
→ m30127813 : 新技術加持成功的話舊機台掉價速度增加 12/13 11:32
→ m30127813 : 不認為巨頭可以放任組裝廠漫天喊價 12/13 11:33
→ netsphere : 100收過時4090 12/13 11:33
→ dalmatian : 的確是去年買的今年就變垃圾 難怪暴跌 12/13 11:33
推 BarryDale : 有理 12/13 11:45
推 acimao : 講白話就是需求過剩，沒人要租賃，大家都自己蓋AIDC 12/13 11:46
→ acimao : ，沒跟政府或公司合作，AIDC的無法獲利。 12/13 11:46
→ yinaser : 本來就這樣還有算力公司用NV的A100嗎？那只是5年前 12/13 11:53
→ yinaser : 上市從去年就被淘汰 12/13 11:53
推 bring777 : 舊製程不用新技術反而贏家 12/13 12:02
推 hemisofia : 這篇的觀點跟貝瑞說法差不多啊 反正就是目前攤提折 12/13 12:03
→ hemisofia : 舊速度提高了 所以折舊成本變大了但財報上還是老做 12/13 12:04
→ hemisofia : 法所以貝瑞才認為問題被隱瞞了 12/13 12:04
推 mamorui : 貝瑞只是提出 甲骨文只要用業績打臉貝瑞三季就會不 12/13 12:07
→ mamorui : 一樣了 然後未來一年AI雲租用有沒有開始加入更多競 12/13 12:07
→ mamorui : 爭者。GG產能擴愈慢就能幫助甲骨文更多。 12/13 12:07
→ mamorui : 市場如果已經評估已知產業後續發展的答案 甲骨文的 12/13 12:08
→ mamorui : 目標價八成已經估出來了 12/13 12:08
推 wingalan : 分析精闢 12/13 12:10
推 jasperhai : 感謝整理 我也有類似疑惑 但還是不甚理解 12/13 12:11
推 mamorui : 因為股版不想討論 社群也不想討論 多半是覺得不重 12/13 12:13
→ mamorui : 要 除非華西街手上有什麼證據能證明這場風暴會甲骨 12/13 12:13
→ mamorui : 文再起不能 12/13 12:13
→ mamorui : 因為還要出貨 就算有證據 太早了 兩個月後再說吧。 12/13 12:14
→ mamorui : ^o^ 12/13 12:14
→ hemisofia : 裝睡的人叫不醒 我也要回去睡了(躺 12/13 12:14
推 Sakaki7777 : 嗯嗯，跟我想的差不多 12/13 12:17
→ ccc52168 : AI文*** 12/13 12:19
推 larryrock : 照你的邏輯DHL這些硬體商應該看好才對，市場汰換伺 12/13 12:26
→ larryrock : 服器的時程縮短了，表示出貨要更多更快 12/13 12:26
→ fallinlove15: 算力沒有過剩的問題 老的晶片還是能用 現在比較大 12/13 12:26
→ fallinlove15: 的問題是美國基礎設施跟不上 另一個是這些公司現金 12/13 12:26
→ fallinlove15: 流撐不撐得住 最終各家AI差異不會太大 那拿不到便 12/13 12:26
→ fallinlove15: 宜的資料 和擁有完整的生態系 未來一定是硬傷 12/13 12:26
推 xyz : 分析舉例簡單易懂！ 12/13 12:28
→ fallinlove15: 擁有較高效能的機器 長遠來看 計算成本較低 其實是 12/13 12:29
→ fallinlove15: 有優勢的 而每年能產出的晶片也是固定的 晶片更換 12/13 12:29
→ fallinlove15: 也會是走迭代 一個根本還沒被滿足的市場 就去想這 12/13 12:29
→ fallinlove15: 些還太早 12/13 12:29
→ hemisofia : 我有時候會覺得你們484遊戲玩多了 買伺服器就是滑鼠 12/13 12:30
→ hemisofia : 點兩下就完成 你哪來的空間放一添購可能就上千台的 12/13 12:30
推 bunjie : 中間還有關稅判決結果以及美國期中選舉這幾個巨大 12/13 12:31
→ bunjie : 變因 12/13 12:31
→ hemisofia : 新伺服器?伺服器越來越多舊的又沒淘汰 那電力能源上 12/13 12:31
→ hemisofia : 限擴充了嗎?還是乾脆蓋新廠給新伺服器? 12/13 12:31
→ hemisofia : 正常新購就是汰舊 能源空間都會騰出來 那現在的週期 12/13 12:32
→ bunjie : 各國到時候協助美國的投資是不是會因為關稅失效與 12/13 12:32
→ bunjie : 期中選舉洗牌 改變他的投資量都是關鍵 12/13 12:32
→ hemisofia : 速度如此之快所以非正常 為了攤提舊的伺服器自然不 12/13 12:32
→ bunjie : 反正現在預測還早 12/13 12:32
→ hemisofia : 能汰 那新的機器空間跟能源缺口到底? 12/13 12:32
→ strlen : 汰舊是把傳統伺服通通汰換成GPU或TPU為主的算力伺服 12/13 12:35
→ strlen : 現在誰敢砍算力中心？拜託.... 12/13 12:35
推 xhs : 感謝多學到知識 12/13 12:36
→ strlen : 要等到H100真正退場喔 五年後吧 12/13 12:36
→ NekomataOkay: 信心有沒了... 12/13 12:36
推 WellyT : 有道理，推 12/13 12:49
推 turndown4wat: ** 12/13 12:51
推 WWIII : 有道理 崩崩 12/13 12:52
→ elmer : STARGATE融資這麼肥，誰能吃到誰就贏 12/13 12:55
→ elmer : 誰吞誰到時見真章 12/13 12:56
推 epephanylo : 5090要便宜賣也要老黃出新的呀!! 賣你我用啥!? 12/13 12:58
→ j0588 : 這問題不是早知道了 記得一年前有人講還沒人信 證明 12/13 13:03
→ j0588 : 股價也是高處不勝寒啊 一點信心動搖就山崩地裂 12/13 13:03
→ paimin : 小公司用雲端倒貼錢的就好 不用去搶算力 12/13 13:04
→ cclemon1231 : 硬體進步或產能電力碰到瓶頸就會停了 12/13 13:11
推 junior020486: 甲骨文丸辣 12/13 13:13
推 davidaustin : 台灣不是也有公司在出租算力，可以空了吧 12/13 13:19
推 woker : 可以分析boardcom為啥也跟跌嗎 12/13 13:20
推 L1ON : 前幾篇文還有推文還在那裡chatgpt幾板更新很屌我就 12/13 13:21
→ L1ON : 覺得，三年內openai 死透了 12/13 13:21
推 acolam : 我覺得你想得太慘了，甲骨文算力剛好可以提供中小， 12/13 13:23
→ acolam : 玩不起軍備競賽的玩家 12/13 13:23
推 BBKOX : 有人分析說開始轉向Nested Learning 12/13 13:24
→ BBKOX : ，買AI應用股 12/13 13:24
噓 space20021 : 現在也要用AI發文了嗎？ **太明顯了吧 12/13 13:25
推 yoderek : 推推 12/13 13:26
推 zephyr105 : 太GG進步太快 馬上變垃圾 12/13 13:45
推 ACDC69 : 推啊，，， 股板優文 12/13 13:45
推 inmee : 館長問你空多少？ 12/13 13:46
推 ynanlin : 一線雲端業者內部專家受訪時提到，資料中心 GPU 在 12/13 13:47
→ ynanlin : 高負載下「實際可維持最佳狀態的時間」往往只有 1 12/13 13:47
→ ynanlin : –3 年，主因就是長時間高溫與高電流造成元件加速 12/13 13:47
→ ynanlin : 老化 12/13 13:47
推 ynanlin : 金屬互連電遷移、閘極氧化層與介電擊穿、BTI / HCI 12/13 13:48
→ ynanlin : 導致門電路慢慢變慢、封裝與焊點在反覆熱循環下疲 12/13 13:48
→ ynanlin : 勞龜裂 12/13 13:48
推 mamorui : 兩年後就知道伺服器穩不穩定了 12/13 13:51
推 woker : 最後要賺錢成本要低 管他那個模型興起 12/13 14:06
噓 timtame23 : 去你的AI廢文 12/13 14:08
噓 Somebody99 : 想太多 12/13 14:08
推 DALUGI : 有道理 但總會想出辦法解套 不然大家會一塊死 12/13 14:12
推 androider : AI**星號廢文 12/13 14:20
推 stosto : Ai server可能因為不夠快被淘汰，但他不是年限到就 12/13 14:25
→ stosto : 得換耶 12/13 14:25
推 nikolas : 除非創出新的市場，不然過度高效就是把其他人捲死 12/13 14:26
噓 ericwu790419: 搞不好甲骨文不愧虧錢 美國會像武器一樣賣過期伺 12/13 14:35
→ ericwu790419: 服器給台灣或盟友 12/13 14:35
→ KFC007 : 這等於買車後沒人接盤二手車，二手車市場暴跌影響營 12/13 14:37
→ KFC007 : 收然後倒閉 12/13 14:37
→ KFC007 : 早買早享受，晚買想折扣，這一批不要的AI顯卡剛好賣 12/13 14:38
→ KFC007 : 給消費端 12/13 14:38
推 hotbeat : 這只是根據過去來看的，硬體通縮是不得已，要知道A 12/13 14:41
→ hotbeat : I只會發展必須越來越快，不然以後都給中國玩。 12/13 14:41
推 hotbeat : 還是必須廣泛開放中國市場，老黃其實時說的很對 12/13 14:43
→ gn7722 : 是喔，你怎麼不早說 12/13 14:44
→ gn7722 : 甲骨文漲30%的時候你怎麼不說 12/13 14:44
推 hotbeat : 原po 的論述 ，基本就是找一個理由，看似有道理但 12/13 14:45
→ hotbeat : 又像是AI寫的文章 12/13 14:45
→ gn7722 : 你知道不知道現在很多算力都還是H100提供？ 12/13 14:46
→ gn7722 : 你以為現在大家在買GB300，你現在用的ai就都是GB3 12/13 14:46
→ gn7722 : 00? 12/13 14:46
推 kuku951 : 這就是為什麼老牌公司不要隨意跨入一個未知領域 12/13 14:46
推 pochi0810 : 這篇AI文一堆人分不出來 12/13 14:49
推 hotbeat : 人都是為了一些恐慌找理由，看到跌就世界末日各種 12/13 14:50
→ hotbeat : 找理由，但AI就是必須更快發展，跟中國一起競爭， 12/13 14:50
→ hotbeat : 就這麼簡單還要複雜化有的沒的，這樣就像是 over f 12/13 14:50
→ hotbeat : itting 12/13 14:50
→ fywei : 完全錯誤 12/13 15:40
推 UCCUplz : 推 12/13 15:55
推 BBKOX : 如果現在算力充足，google就不會限制Gemini思考型 12/13 16:00
→ BBKOX : 3 Pro的每日使用次數 12/13 16:00
推 dream1124 : 解釋不錯啊，AI應該還寫不出這種東西 12/13 16:07
推 david8339 : 推分享 12/13 16:38
推 koruse : 推 12/13 16:39
推 PTTMAXQQ : 謝謝分享專業知識 12/13 16:40
→ PTTMAXQQ : 很受用 對我未來的投資規劃真的有幫助 12/13 16:40
推 PTTMAXQQ : 多goog空orcl的組合交易看起來長期不敗啊ㄎ 12/13 16:43
推 PTTMAXQQ : 那些晶片設計最後能獨自製造的 12/13 16:46
→ PTTMAXQQ : 感覺最後只有馬斯克做得到 12/13 16:46
→ PTTMAXQQ : 其他企業的自研晶片應該八成還是得求台積電代工了 12/13 16:46
→ PTTMAXQQ : 但台積電擴廠的速度有限 12/13 16:46
→ PTTMAXQQ : 所以擠牙膏效應現在出現在台積電上 12/13 16:46
→ PTTMAXQQ : 那台積電未來的股價走勢嘛…嘿嘿 12/13 16:46
推 for767 : 對，記憶體不會壞，不會折舊又會增值，早知道到處丟 12/13 16:57
→ for767 : 到路邊都沒人要的時候多買一點 12/13 16:57
→ jonaswang01 : 被ipo卡到流通性才是真的會走頭無路 12/13 17:13
推 zBen : 所以中國很重要阿 Rubin出來美國一線的用Rubin二線 12/13 17:31
→ zBen : 的用Blackwell H100就丟中國阿 12/13 17:31
噓 swgun : 這篇文全是錯的 AI時代更重媒體識讀了 12/13 17:44
推 stocktonty : 就是礦機啊 沒錯啊舊的沒壞但是效能落後就變垃圾啊 12/13 17:53
→ stocktonty : 高興的話現在桌機也還可以用單核心電腦啊 沒壞啊 12/13 17:54
推 mamorui : 這篇太誠實了 一堆緊張的說錯誤 12/13 17:54
→ stocktonty : 而且重點在搶生意的人會變多 收的錢追得上燒的嗎 12/13 17:55
→ stocktonty : 餅就那麼大 搶得贏都未必賺了 人家就有錢燒到你倒 12/13 17:55
→ stocktonty : 現在就頭洗下去了回不了頭了 開第一槍自己股價先死 12/13 17:57
→ stocktonty : 舉債借來租給別人的東西 每幾個月就更新一個版本 12/13 18:01
→ stocktonty : 出新款的又不得不買 每個月要收多少錢才能回本 12/13 18:02
推 josephpu : 對炒股來說不擠牙膏有不擠牙膏的玩法，像是今年台 12/13 18:25
→ josephpu : 廠ai供應鏈有一大票都是得利於老黃死命跑政策，今 12/13 18:25
→ josephpu : 年的液冷、AEC、滑軌再到後面的pcb升級、光通、HVD 12/13 18:25
→ josephpu : C這一堆關鍵技術若是老黃擠牙膏的話根本炒不起來 12/13 18:25
→ josephpu : 而orcl跟一票neocloud會是這整個ai體系中扛折舊最 12/13 18:27
→ josephpu : 煎熬的群體 12/13 18:27
→ josephpu : 但我一點都不建議去空這些它們，只要ai沒有破裂， 12/13 18:28
→ josephpu : 他們會是最妖的族群 12/13 18:29
→ josephpu : 大ai時代，能做多的標的數不完，不要以為去空orcl 12/13 18:31
→ josephpu : 跟neocloud能對沖風險，那很可能會死得很難看 12/13 18:31
→ mamorui : 9月開始空肉很讚 甲骨文開始喊利潤少時 12/13 18:31
→ mamorui : 現在財報都出來了 下週還有美光的財報 12/13 18:32
→ richard42 : 所以日二廠拋棄5奈轉進2啊 12/13 18:34
→ richard42 : 進步太快 沒跟上的公司會一一倒閉 12/13 18:34
→ richard42 : 或被併購 12/13 18:34
推 Lans1002 : 可以降級使用那幹嘛買新的？還更貴 12/13 19:13
推 Armour13 : 論點沒啥問題啊 但也就獲利減少 股價下修而已 就算 12/13 19:14
→ Armour13 : 硬體通縮你肯降價還是租的出去 12/13 19:14
→ Armour13 : 除非老黃有啥超級黑科技效能三倍跳,不然也不至於舊 12/13 19:15
→ Armour13 : 卡降價無法租 12/13 19:15
推 breathair : 買硬體的錢是借的，借的借的借的，現金流是負的！負 12/13 19:25
→ breathair : 的負的負的！什麼叫降租金沒差？不降都徘徊在現金流 12/13 19:25
→ breathair : 的生死掙扎中了，這時候降價慢性自殺，不降租不出去 12/13 19:25
→ breathair : 直接自殺！ 12/13 19:25
推 kalapon : 多年前接觸過它的自製伺服器晶片，聽說一顆一萬鎂 12/13 19:31
→ kalapon : ，也是台積做的，不知道有沒有賺的錢 12/13 19:31
推 eknbz : 明年廢棄物可以送我一台嗎QQ 12/13 20:02
