推 wicer : 同意 但你會被政治腦噓 12/08 23:35
推 layer0930 : 這個要給讚 12/08 23:36
推 truelove356 : 全面遙遙領先 灣灣當歸 12/08 23:37
→ truelove356 : 德國已經跪了 法國也跪 剩英國了 12/08 23:37
→ stoke4096 : 你說的沒錯，可是這樣卷結果對岸公司營收看起來賺 12/08 23:38
→ stoke4096 : 得錢更少了 12/08 23:38
→ truelove356 : 灣灣常說中國沒錢 可是 12/08 23:39
→ truelove356 : 中國戰機兩度雷達照射日本F-15 美日縮了 F22 F35 12/08 23:39
→ truelove356 : 躲著 12/08 23:39
→ truelove356 : 中國再次於黃海-東海-太平洋-南海部署近百艘艦艇 12/08 23:41
→ truelove356 : 美方航母群這時又躲著了 12/08 23:41
推 centuryboy : 高德是真的很猛 12/08 23:41
推 KKlin813 : 我選家電邏輯很簡單 先扣掉中國品牌 再扣掉中國製 12/08 23:42
→ KKlin813 : 只能儘量這樣 還是可以發掘很多品質好的家電 像是我 12/08 23:42
→ KKlin813 : 絕對不可能買追覓 12/08 23:42
→ truelove356 : 聯合利劍 只剩灣灣乾著急 美方吹上天的航母跟F35還 12/08 23:42
→ truelove356 : 是躲著 12/08 23:42
→ truelove356 : 惟一只剩拆矽盾美積電時程持續推進 12/08 23:43
推 puppy20308 : F35肯定滯銷賣不掉，西方世界準備大量搶購j15== 12/08 23:45
噓 good5755 : 我要吐槽一下 川普第一任期發動貿易戰是2018 12/08 23:45
噓 hortl233 : KK少打嘴炮。自豪扣掉中國的東西是最無知的表現 12/08 23:45
推 truelove356 : 好了啦 近5年各種繞台 繞日軍演 F35從沒敢來來相過 12/08 23:46
→ q2825842 : 如果是卷在勞力密集產業、或是靠政府補貼去卷、或 12/08 23:46
→ q2825842 : 者只卷到價格敏感但沒有黏度的用戶...這些都卷不出 12/08 23:46
→ q2825842 : 長期競爭力，偏偏中國很多企業是卷這種 12/08 23:46
噓 Argos : 被電爆的咖 12/08 23:46
→ hortl233 : 家電我敢保證裡面的被動元件有中國的玩意兒 12/08 23:46
→ ethan0419 : 我拆過 裡頭的零件蝦皮都有一樣的買 12/08 23:47
推 hdlihnk39 : 等中國能5奈米,GG早就進入皮米世界了,就問中國怎追 12/08 23:47
噓 Like5566Like: 裹腳布般的發言 一看果然是這支 12/08 23:48
→ SabreN : 碼農多軟體就強，欸奇怪，怎麼軟體大哥都是美國科 12/08 23:48
→ SabreN : 技巨頭？ 12/08 23:48
→ saisai34 : 中國應該沒什麼目的，一切都是發展過程的必然，中 12/08 23:48
→ saisai34 : 國人口幾乎等於先進國家總和@n@ 12/08 23:48
推 hortl233 : 蝦皮的貨你要找沒有中國的東西還很困難XD 12/08 23:49
→ q2825842 : 這篇就比較粗淺的分析 12/08 23:49
推 harpuia : 有這個趨勢，但中國的品質很不穩定 12/08 23:50
→ harpuia : 東西便宜，但壞很快 12/08 23:50
推 hortl233 : 日常生活用品已經很穩定了。包括家電那些 12/08 23:50
→ Mytsb2421 : 分析的很透徹，給讚 12/08 23:51
→ hortl233 : 很多講很爛是因為你買一些阿沙不嚕的無名牌。 12/08 23:51
→ hortl233 : 買對岸有牌的都還不錯 12/08 23:51
→ harpuia : 硬體方面要卷到高科技，就看市場敢不敢接受品質差 12/08 23:52
→ hortl233 : 去知乎晃一圈都能知道挑哪些牌子 12/08 23:52
→ good5755 : 另外我要說一下 2015年全世界的氛圍是中共即將取代 12/08 23:52
→ good5755 : 美國成為世界第一 紫光要來收購台積電和聯發科 台 12/08 23:52
→ good5755 : 灣快滅國了 然後就沒有然後了 12/08 23:52
→ saisai34 : 除了最高端精密的東西，中國其他產品品質以及很穩 12/08 23:53
→ saisai34 : 定了，你給多少錢就給你多少品質@@ 12/08 23:53
→ good5755 : 所以中共自己戳破房地產泡沫絕對不是他的戰略 是不 12/08 23:54
→ good5755 : 得不為之的手段 惡性競爭捲到全世界也是沒招式最後 12/08 23:54
→ good5755 : 的下三濫手段（要死大家一起死的概念） 12/08 23:54
推 ive711 : 台灣一些人很奇怪，在蝦皮上面買淘寶一樣的東西買 12/08 23:54
→ ive711 : 的很開心，還說服自己蝦皮貨和淘寶貨不一樣....... 12/08 23:54
→ ive711 : 品質好很多 哈 12/08 23:54
推 hortl233 : 中國除了一些很高精的東西，其它基本花多少錢就有 12/08 23:54
→ hortl233 : 多少品質。 12/08 23:54
推 truelove356 : 台灣人常把自己當美國日本 12/08 23:55
→ hortl233 : 只要那些有聽過的品牌，不會有花大錢挑爛品質的事 12/08 23:55
推 harpuia : 只能說台灣人現在還活在優越感之中 12/08 23:56
→ layer0930 : 2016-2020 這一段是開戰期間，要脫離中國 歐美很早 12/08 23:57
→ layer0930 : 就開始撤退，接下來 大量防堵中資 成立戰線等等。 12/08 23:57
→ layer0930 : 新聞上當然不會那樣寫 12/08 23:57
推 saisai34 : 現階段只要中國有能力做的東西，同品質他比你便宜 12/08 23:57
→ saisai34 : 很多，同價錢他品質比你更好@n@a 12/08 23:57
推 bj45566 : 無論是精密機械或高端藥物，瑞士貨的品質 >= 德國貨 12/08 23:57
→ layer0930 : 同樣中方也是那時候 慢慢準備改革 12/08 23:58
→ greentiger : 講J15的是搞笑的吧！伊朗才剛打臉而已耶！人家擺明 12/08 23:59
→ greentiger : 不想買中國貨，要買俄羅斯的戰機 12/08 23:59
→ layer0930 : 現在台灣那天被美日賣掉 都不知道， 12/09 00:00
→ layer0930 : 台灣目前要準備自己扛第一線 12/09 00:00
→ layer0930 : 軍工是真的要好好發展 12/09 00:00
噓 bhmagic : 實力強就可以抽瘋嗎? 講這麼多有病的大國發言 12/09 00:00
→ hortl233 : 伊朗那個是J10，相當於美國拿F16競爭F15 12/09 00:01
→ hortl233 : 本來就不是同一個級數的產品 12/09 00:01
→ bhmagic : 難道今天美國實力強抽瘋就沒人罵嗎? 有病就看醫生 12/09 00:01
推 sharkman1793: 藥物有辦法卷嗎？最高端的藥物公司不都在美國？ 12/09 00:02
推 hortl233 : 笑死，馬上就來一個意識形態的抽風 12/09 00:02
→ ezorttc : irobot不是一下子崩潰，已經好幾年了 12/09 00:02
→ hortl233 : 要發癲左轉數字版 12/09 00:02
推 KKlin813 : 家電買中國品牌是真的不懂耶 只能說愛用支國貨也是 12/09 00:03
→ KKlin813 : 自己的課題 但不用為了自己用支國貨裝的覺得自己很 12/09 00:03
→ KKlin813 : 懂 12/09 00:03
→ saisai34 : 中國就是以前的台灣，但有本身龐大內需更強大的版 12/09 00:04
→ saisai34 : 本，所以一堆阿呆說中國晶片做不起來，就好笑，都 12/09 00:04
→ saisai34 : 華人血統，骨子裡的東西都差不多，哪有可能卷不起 12/09 00:04
→ saisai34 : 來@@ 12/09 00:04
推 hortl233 : 又來一個自認高級台灣人的XD 12/09 00:04
→ ken85 : 可能是因為工業上220V有先天優勢八 12/09 00:05
推 HRyan : 說的真好，除了高德那一段. 不知是不是翻牆封鎖的 12/09 00:06
→ HRyan : 關係？看不到什麼評價而且介面破亂 12/09 00:06
→ greentiger : 晶片中國就真的做不起來的。本來跟日本好好地或許 12/09 00:06
→ greentiger : 還有機會，現在人家精密儀器的領域跟光阻劑都要封 12/09 00:06
→ greentiger : 起來了耶！ 12/09 00:06
→ ken85 : 220v傳輸比較省電 銅線可以比較細 省成本之類的 12/09 00:07
推 hortl233 : 220V的影響遠比你想的還低。人家是真的靠量去衝 12/09 00:08
→ ken85 : 用220v比較省成本 靠這種偷吃步!!!! 12/09 00:08
→ hortl233 : 部份商家能請他換110電供。了不起變壓器。 12/09 00:09
→ hortl233 : 不過高瓦數台灣也是用220。頂多考慮頻率 12/09 00:09
推 truelove356 : 灣灣認清事實吧 近5年包含最近的日本被挑釁 被吹上 12/09 00:10
→ truelove356 : 天的F35 F22 跟航母戰鬥群就是躲著 12/09 00:10
→ ken85 : 同樣10A 110v只有1100W 220V有2200W 燒開水省一半 12/09 00:10
→ ken85 : 時間!!!偷偷省成本省時間 BAD~~~ 12/09 00:10
→ truelove356 : 光刻膠小日子也持續輸出 12/09 00:10
噓 FK6819 : 怎有辦法打一場篇廢文？ 12/09 00:11
推 hortl233 : 220沒有影響重大，別嗨了。歐盟就標準220 12/09 00:11
→ hortl233 : 東南亞這種人力充沛的精力地方也是220，韓國也是 12/09 00:11
→ ken85 : 韓國也是220V BAD~~~但是台美日100-110v~~GOOD 12/09 00:12
→ Beckhan : 雀食 40趴可以討厭大陸人 但也要正視大陸現在的強大 12/09 00:13
推 Kyere88 : 工具機精度應該是不差太多了，但是穩定度還差太多 12/09 00:14
→ Kyere88 : 用不了多久精度就跑掉了 12/09 00:14
推 hortl233 : 台灣很糟糕的是，有人因為意識形態會下意識去忽略 12/09 00:14
→ hortl233 : 對岸，有點類似膝跳反應。人還不少 12/09 00:14
→ hortl233 : 工具機是還不行，不過是便宜。跟台灣製的走同一個 12/09 00:15
→ hortl233 : 路數 12/09 00:15
噓 FK6819 : 整篇沒提到義和團最愛的世界最強稀土，算是敗筆！ 12/09 00:15
推 kkes0001 : 純論軟體其實是印度，已經偷偷征服世界了 12/09 00:15
→ TsmcEE : 要找到高學歷對公司有忠誠度又肯做的 對岸這種人不 12/09 00:16
→ TsmcEE : 會想當輪班星人的 12/09 00:16
噓 ohohohya : 用得下高德你也是不簡單 那麼雜亂的東西你也用的下 12/09 00:17
→ ohohohya : 去 12/09 00:17
推 hortl233 : 講到稀土更想笑，中國這次是真靠稀土拿到戰術勝利 12/09 00:17
→ hortl233 : 結果啊Q喊美國大獲全勝。看無 12/09 00:17
推 Roger5566 : 有去過左岸用過高德就知道台灣導航有多落後 12/09 00:19
推 void : 高德到底多強有人可以具體講一下嗎? 沒用過純好奇 12/09 00:20
噓 HenryLin123 : 支吹大集合 12/09 00:21
噓 h129875230 : 你除了房地產沒有一次講準 別再發言了 12/09 00:21
→ HenryLin123 : 吹成這樣身家還是台美股跟台灣房地產 12/09 00:21
推 losage : 打不贏就加入，台灣可以做牆頭草 12/09 00:22
推 harpuia : 沒用過高德，但是人家導航還能載入歌手或藝人的AI導 12/09 00:22
→ harpuia : 航，就像開車用peko的導航包，台灣這邊是落後的 12/09 00:23
→ askl817 : 在中國只能用高德 還蠻方便的 但我更喜歡他們的滴滴 12/09 00:24
→ askl817 : 打車 有夠便宜 12/09 00:24
→ Roger5566 : 大陸很多導航都能顯示車子在道路中第幾條車道 12/09 00:24
→ askl817 : 出去都打車就好 他們打車費用低到會哭 不用會想哭， 12/09 00:25
→ askl817 : 日本是用了會想哭 12/09 00:25
→ Roger5566 : 谷哥導航常會讓車主搞不清楚到底要轉往哪條路 12/09 00:25
推 void : 如果在哪個lane 我印象中apple map在美國也可以? 12/09 00:25
推 hortl233 : 基礎不一樣。個資當屎也能做，但其它國家不行 12/09 00:25
→ void : 在美國開車的話 蘋果地圖屌虐估狗地圖 用過都懂 12/09 00:25
→ hortl233 : 中國就是不管啥個資，統統去跑優化 12/09 00:26
→ void : 但好像高德甚至可以顯示紅燈秒數 這點連蘋果也不行 12/09 00:26
推 budaixi : Cherry 也是快被弄死了 12/09 00:26
→ void : 不知道是因為中國紅綠燈有數位化 還是其他原因? 12/09 00:26
→ askl817 : google地圖在台灣確實是垃圾，只要上面有高架橋的地 12/09 00:26
→ askl817 : 方，google地圖就耍白痴了 12/09 00:26
小高老師,幫我把導航改成經過高速公路不經過快速道路.
並且不要走10米寬以下道路外加不要經過斗六,順便幫我規畫30公里後經過加油站...
順便問一下今天彼特幣走勢以及最新的始祖鳥羽絨衣相關資訊.
這就是高德地圖....用語音輸入就可以了,自動串聯AI.
就像小紅書AI也很神奇,會幫你整理很多影片的重點.
不相信自己去用看看.
然後問題還可以連續問.
例如你小紅書搜家用音響.
之後轉入AI,再問AI,你不喜歡聲音太大,房間5坪,音響要放在床的對角.
有哪些產品可以介紹.
之後AI整理出來後還會兼影片快速連結...你可以點她的介紹連結又看回影片.
幹....你會發現,很多你用了一二十年的軟體.
都是智障垃圾,不知進取,不懂創新,不會研發.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 12/09/2025 00:30:58
推 mangle : 教育體系與產業資源根本是歐美自己放推的，很多東 12/09 00:27
→ mangle : 西不是說要卷就捲得起來。 台灣不也是長期犧牲其他 12/09 00:27
→ mangle : 產業，一樣道理而已，只是中國更大更誇張 12/09 00:27
→ void : 我覺得蘋果地圖"在美國"的導航算很頂 有用過高德還 12/09 00:27
→ void : 有蘋果地圖在美的可以說一下 是差不多的體驗嗎? 12/09 00:27
噓 HenryLin123 : 要走第幾條lane Google/Apple map都有啊 12/09 00:28
→ void : 台灣就算了 蘋果/估狗地圖導航都不怎樣是事實 12/09 00:28
噓 FK6819 : 這種犧牲人民薪資，卷來的東西不知道有啥好吹的 12/09 00:28
→ void : 還有高德那個紅燈剩餘秒數到底怎麼做的 好奇 12/09 00:28
→ void : 到底是紅綠燈比較新 能傳送訊號 還是用AI去推測的? 12/09 00:29
→ HenryLin123 : 我記得台灣的高快速道路也有走哪個lane的指示 12/09 00:29
→ HenryLin123 : 支吹怎麼都不知道可以一直吹？ 12/09 00:30
→ void : 坦白說 估狗/蘋果地圖的圖資都是在美國最詳細 和在 12/09 00:30
→ void : 其他地方(例如台灣)有巨大落差 光看能否3D就知道 12/09 00:30
推 Roger5566 : 在台灣只用過谷哥 故意不提供詳細地圖不知道啥原因 12/09 00:31
→ void : 但如果高德還有一些更強的(例如紅燈秒數)也不意外 12/09 00:31
→ void : 畢竟有一說一 老共基建就是比較新XD 沒辦法... 12/09 00:31
噓 NotOtaku : 你怎麼會覺得捲高端產品是有目的性的？他們人民想過 12/09 00:31
→ NotOtaku : 好生活不行嗎？ 12/09 00:31
→ ev331 : 中國自己國內捲不下去 人才1捲到國外 12/09 00:32
噓 q2825842 : 這裡的中吹也館長化了，連高德也在吹。在中國開車 12/09 00:33
→ q2825842 : 遇過好幾次高德白癡的路線建議，這點比google還爛 12/09 00:33
→ dogalan : 中國自己都在推反內卷政策了 你怎麼會覺得這個是他 12/09 00:34
噓 stoke4096 : 沒有人回答為什麼營收越多，獲利越少的問題，支吹 12/09 00:34
→ stoke4096 : 們不回答一下嗎 12/09 00:34
→ q2825842 : 中吹好像不定期成群出來吹，心裡會很彆扭一樣 12/09 00:34
→ dogalan : 們主動想卷的...他們自己也在承受內卷的負面後果 12/09 00:34
→ ken85 : 捲到後來就關稅壁壘 就世界大戰阿 歷史循環~~~ 12/09 00:35
→ ev331 : 捲有賺錢的科技業 什麼AI 電動車 不然詐騙也捲到柬 12/09 00:35
→ ev331 : 埔寨變國家產業鍊 台灣是政客詐騙 12/09 00:35
→ ken85 : 考古題對一下答案XDDD 關稅壁壘後面好像接世界大戰 12/09 00:36
推 qazwsx1225 : 我們家姥姥一個手鍍薄膜 一個手刻蝕刻 遙遙領先 12/09 00:36
推 PerfectID : 我看不起台灣,我不買任何台灣的產品 12/09 00:36
→ ev331 : 人口太多 基建快 捲到產業外移的也CPR 12/09 00:37
→ EvilJustice : 看你的文章比教主痛苦 12/09 00:37
→ ev331 : 會打到宇宙去嗎 12/09 00:37
→ ev331 : HTC跟華碩還人買嗎 便宜治百病 12/09 00:38
推 slimak : Google map確實很智障，但未來整合Gemini應該很猛 12/09 00:39
噓 garyway : 你現在叫大家配置資產，太落後了吧… 12/09 00:39
→ q2825842 : 這裡中吹就把卷瞎吹成中國的高明手段。其實卷是很 12/09 00:42
→ q2825842 : 多中國企業為了生存不得不的方式，畢竟之前內循環 12/09 00:42
→ q2825842 : 沒太成功、關稅壓力一直很大、外資這幾年又一堆跑 12/09 00:42
→ q2825842 : 走。中國企業有的要清庫存、有的要維持現金流、有 12/09 00:42
→ q2825842 : 的要騙下補貼...才只能卷，實際很多都在抱怨 12/09 00:42
噓 WindSucker : 高利貸仔 12/09 00:46
噓 lovemost : 閱 12/09 00:46
噓 yomo2 : 被教主電爆的咖 12/09 00:49
推 ga278057 : 推，好客觀 12/09 00:50
推 boston321 : 公司超過三十年的中國公司打交道經驗，差不多是這 12/09 00:57
→ boston321 : 樣子沒錯。凡事小心，多留幾手。 12/09 00:57
推 allpass1983 : 看到黑悟空，看看3D凡人修仙傳，不只硬體實力，軟體 12/09 00:58
→ allpass1983 : 人家也跟上了 12/09 00:58
噓 bj45566 : 吹中國軟體吹過頭了，中國版辦公室軟體 WPS Office 12/09 00:58
→ bj45566 : 在 MS Office 面前就是一坨大便，中國的 CAD/EDA 12/09 00:58
→ bj45566 : 根本看不到美歐產品的車尾燈 12/09 00:58
推 truelove356 : 樓上 美日 積電不用留幾手2nm就流出了 12/09 00:59
噓 bj45566 : 中國的遊戲和軟體這麼厲害怎麼開發 3A 大作還是得 12/09 01:01
→ bj45566 : 乖乖用美國的遊戲引擎 Unreal Engine？？？ 12/09 01:01
→ alex8881012 : 軟體我很難評價，開發用的軟韌體對岸一直沒玩出來自 12/09 01:02
→ alex8881012 : 己的 12/09 01:02
→ bj45566 : 不是號稱要一切都自主產品替代嗎？嘻嘻 12/09 01:04
→ alex8881012 : 對岸在各種軟體產業方面就跟台積一樣，每年就吸取了 12/09 01:05
→ alex8881012 : 不知道多少碩士跟頂級學士去打工，長期積累下來就是 12/09 01:05
→ alex8881012 : 代工(外包)的頂尖。 12/09 01:05
推 as6633208 : 水喔 高德地圖好像可以瓜分google map份額 笑死 12/09 01:12
→ as6633208 : 我也想用用看高德地圖了，哈哈 12/09 01:12
→ layer0930 : Web game 大陸的確有自己的 12/09 01:13
→ layer0930 : 另外遊戲引擎，大陸收購不少家 12/09 01:13
→ layer0930 : 人家2012開始佈局 12/09 01:15
噓 HappyKH : 你有看過哪家模具廠用中國軟體設計開模嗎？ 12/09 01:16
推 gn02118620 : 他就是要玩世界百年未有之大變局啊 習近平跟普丁說 12/09 01:16
→ gn02118620 : 過了 如果是只有習近平說你可以當他唬爛 但是他對 12/09 01:16
→ gn02118620 : 普丁說 那就不是唬爛 是明確的戰略計劃 12/09 01:16
→ gn02118620 : 百年大變局是整個二戰後美國建立的國際秩序的重塑 12/09 01:17
→ layer0930 : 模具廠我不知道，但是遊戲相關我知道 12/09 01:17
→ layer0930 : 我做過一陣子遊戲工程師 12/09 01:17
→ layer0930 : 大陸在data center 大數據相關 也都比台灣先進 12/09 01:19
推 xxp680 : 估狗地圖相對高德真的超廢 12/09 01:19
推 jamo : 我已經很猶豫房子到底還要不要繼續持有~ 12/09 01:19
噓 strlen : 變個狗屁局 中國到現在還是出口導向 客戶就是美國和 12/09 01:20
噓 bj45566 : 那篇哪裏提到 Epic Games 裏面不少中國人？UE 變成 12/09 01:20
→ bj45566 : 中國軟體了嗎？ 12/09 01:20
→ strlen : 歐盟 啊你把美國歐盟兩大客戶都玩爛了 請問你要出口 12/09 01:20
→ strlen : 給誰？賺誰的錢？ 12/09 01:20
→ strlen : 中國最大的失敗就是沒趁這十年掘起讓內需起來 12/09 01:21
→ strlen : 最後還是靠賺美國歐盟人傻錢多的在死撐 12/09 01:21
→ strlen : 啊不然你中國東西捲到爆 最後還能賣給誰還有賺頭的 12/09 01:21
→ strlen : 難不成賣給東南亞？賣給非洲？呼呼黑黑窮鬼國家們？ 12/09 01:22
→ strlen : 整個世界的經濟發展講難聽點 就是靠美國印鈔來的啦 12/09 01:22
→ strlen : 沒有美國印鈔 你各位賺葛洨啊？ 12/09 01:23
噓 bj45566 : CAD 軟體和遊戲軟體的難度不是同一等級的，而全世 12/09 01:23
→ bj45566 : 界功能最強的 CAD 軟體幾乎可以說被美國和(作者很瞧 12/09 01:23
→ bj45566 : 不起的)法國壟斷 12/09 01:23
→ strlen : 就我看來今天局面跟30年前根本完全一模一樣 12/09 01:23
→ strlen : 這世界上還是沒有任何一個市場能夠取代美國市場 12/09 01:24
→ strlen : 你各位全都是靠美國人印鈔養出來的啊 12/09 01:24
→ strlen : 不然我就問 哪天美國不跟你中國買東西 你中國要把東 12/09 01:24
→ strlen : 西倒給誰啦？歐盟嗎？又是歐盟喔？啊歐盟也不買勒？ 12/09 01:25
噓 bj45566 : ceca 說整個歐洲就只有德國中國無法快速追上就明顯 12/09 01:25
→ bj45566 : 是業外人士講的無知話語 12/09 01:25
推 cat100cat : 幫補血 12/09 01:25
→ strlen : 根本不是追不追的問題 追上人家就買單喔？ 12/09 01:26
推 a40494 : 問題是歐盟有買啊 12/09 01:27
→ a40494 : 美國也沒辦法擺脫中國製造商品啊，就沒有那天還哪 12/09 01:27
→ a40494 : 天咧 12/09 01:27
噓 quanhwe : 表達能力有問題 12/09 01:28
→ a40494 : 等你歐盟諸國跟美國有能力替代中國製造供給的時候再 12/09 01:28
→ a40494 : 來說吧 12/09 01:28
→ layer0930 : 一堆人搶著買…，另外不是中國企業 12/09 01:28
→ layer0930 : 不代表人家沒有學起來，裡面一堆中國人 12/09 01:28
→ layer0930 : 圖學相關什麼的文章 中國超級卷 12/09 01:28
推 as6633208 : 剛剛用了一下高德地圖，他路線要我不走高速公路閘道 12/09 01:28
→ as6633208 : 用飛的飛上去高速公路欸，感覺台灣的地圖資訊高德地 12/09 01:28
→ as6633208 : 圖還不是這麼詳細，也不太能搜尋台灣的住址，想想也 12/09 01:28
→ as6633208 : 是這跟國安好像相關 12/09 01:28
→ as6633208 : 還是只能用google map 唉 12/09 01:29
→ layer0930 : 我說的圖學 可不是地圖 12/09 01:29
推 a40494 : 你美國有市場但你沒貨啊，你要美國白人吃鈔票過活 12/09 01:30
→ a40494 : 嗎？ 12/09 01:30
→ layer0930 : 台灣也各種零件跟對岸買，忘了媒體報導？ 12/09 01:30
→ bj45566 : 英國的 RR 引擎、瑞士的精密機械和一堆最高階的原廠 12/09 01:30
→ bj45566 : 藥、法國的 CAD 軟體，恐怕中國都更難追上 12/09 01:30
噓 bj45566 : 圖學？你去翻看 ACM SIGGRAPH 裏中國論文佔多少份量 12/09 01:34
→ bj45566 : 再來吹好嗎？？？ 12/09 01:34
推 ts526388 : 台灣的傳產CNC就是這樣被對岸卷死的，幾千坪的場地 12/09 01:37
→ ts526388 : 有國家補助，原料本身即是產地也是便宜，電費還能補 12/09 01:37
→ ts526388 : 助，加工機台陸製價格只要台灣的1/3甚至不到，配上 12/09 01:37
→ ts526388 : 機械手臂大規模24小時生產。最後賣價還只賣成本價高 12/09 01:37
→ ts526388 : 一點，利潤來自加工產生的金屬廢料。 價格直接打死 12/09 01:37
→ ts526388 : 其他國家產品，台灣光是加工完後還沒組裝成本就已經 12/09 01:37
→ ts526388 : 高過大陸成品的售價了。 陸製機台維持度差也不是問 12/09 01:37
→ ts526388 : 題，做完一個產品週期直接當廢鐵嘎掉。 12/09 01:37
→ layer0930 : 還有很多可以找 12/09 01:39
→ ts526388 : 高精度的產品當然還是歐洲有優勢，但中低階市場基本 12/09 01:39
→ ts526388 : 上已經被中國卷爛了 12/09 01:39
→ newwu : 地圖類在不同國家有不同效果，這怎麼比較.. 12/09 01:41
→ bj45566 : Director B, C 分別是 University of Utah 和 Indep 12/09 01:43
→ bj45566 : endent -- 所以你想說什麼？ 12/09 01:43
→ ts526388 : 現在恐怖的是高階產品在生活佔比肯定不會太高。中低 12/09 01:43
→ ts526388 : 階產品全面被中國血洗開卷的情況下，各國一般老百姓 12/09 01:43
→ ts526388 : 得怎麼活，總不可能人人是工程師吧 12/09 01:43
噓 cityhunter04: 別吹了…你都吹到都不知道民國幾年了！ 12/09 01:47
→ bj45566 : 而且那位北大教授博士班是在美國唸的 12/09 01:47
推 SLOWFAX : 講得滿不錯，給個讚 12/09 01:48
→ layer0930 : 你後面猜看懂..，現在又想否定- - 12/09 01:53
推 bb031v2k : 現在就是看捲的人先爆掉還是買的人 12/09 01:53
→ layer0930 : Op 意識形態 12/09 01:53
推 alex8881012 : 不過不該以歐美不買對岸的貨為前提進行討論，因為資 12/09 01:55
→ alex8881012 : 本市場注定是逐利的，在AI可以提供廉價且有效的工業 12/09 01:55
→ alex8881012 : 生產力前，就不能以這個為前提 12/09 01:55
推 bj45566 : 我否定什麼？看不懂什麼？ 12/09 01:55
→ layer0930 : I17 有夠難打字 12/09 01:55
→ layer0930 : 我那篇你沒看懂？ 12/09 01:56
→ layer0930 : 該睡了，浪費我時間 12/09 01:57
推 bj45566 : 就問你 ACM SIGGRAPH 近廿年的最佳論文獎有幾趴是 12/09 01:58
→ bj45566 : 來自中國的論文？ 12/09 01:58
噓 wurick000 : 發泡膠封死的先進裝修國家 讚哦！ 12/09 01:58
→ bj45566 : 你才浪費我的時間，話都說得不明不白的wwww 12/09 01:59
噓 repast : 洨房蟲談世界 笑鼠 12/09 01:59
推 as6633208 : 所以我們再往上一層看，為什麼美國要把AI當戰略，搞 12/09 02:02
→ as6633208 : 創世紀計畫、星際之門，因為他們知道中國為什麼強， 12/09 02:02
→ as6633208 : 因為人多便宜可以犧牲>>勞動力高。但像是美國這種已 12/09 02:02
→ as6633208 : 開發國家，技術好但人嬌貴又少，也就是已開發國家通 12/09 02:02
→ as6633208 : 病勞動力不足。民主黨說要引進外勞，川普覺得這個是 12/09 02:02
→ as6633208 : 治標不治本，所以才要研發AI，研發機器人，黃仁勳在 12/09 02:02
→ as6633208 : gtc大會說「AI is work」AI是勞動力，當AI能取代勞 12/09 02:02
→ as6633208 : 動力，那這些先進國家勞動力即將爆炸，而且AI勞動力 12/09 02:02
→ as6633208 : 和生產力肯定是超過人的，中國的人多就不會再是優勢 12/09 02:02
→ as6633208 : ，反而是比誰的國家AI基建完整可以用AI創造更大的勞 12/09 02:02
→ as6633208 : 動力和生產力，川普看到的是美國不是沒有製造業技術 12/09 02:02
→ as6633208 : ，而是缺少勞動力，比起民主黨開放外勞治標不治本一 12/09 02:02
→ as6633208 : 樣強化別國，不如發展AI徹底解決美國勞動力不足問題 12/09 02:02
→ healworld : 確實AI時代人口數量完全是負擔，但中國還是要跟著 12/09 02:08
→ healworld : 捲，讓中國掌握世界秩序，那就是均貧，當然有人可 12/09 02:08
→ healworld : 能會很愛啦 12/09 02:08
→ alex8881012 : 同意，不過距離製造業能有廉價且任勞任怨又能客製化 12/09 02:10
→ alex8881012 : 的機器人出世不知道還得等多久 12/09 02:10
噓 void : 川粉這也能吹喔？ 講的美國發展AI都是章魚的功勞 12/09 02:11
→ alex8881012 : 反正我是認為OpenAI那一套說法跟語言模型簡直是一坨 12/09 02:12
→ alex8881012 : ，相反老馬的機器人還比較有夢想，大家在語言模型上 12/09 02:12
→ alex8881012 : 投入太多成本了 12/09 02:12
→ void : 章魚還要提升美國就業 照川粉邏輯AI都取代人了不矛 12/09 02:12
→ void : 盾嗎 這是新型態的大棋粉？ XD 12/09 02:12
→ alex8881012 : 也沒什麼好川粉不粉的，這裡是股板，誰能讓我賺錢誰 12/09 02:13
→ alex8881012 : 就是好總統 12/09 02:13
噓 void : 瞌睡喬任內美股也是創新高啊XD 講的好像章魚的功勞 12/09 02:16
推 as6633208 : 說白了前面說中國捲捲捲，講的跟飯糰一樣，本質就是 12/09 02:18
→ as6633208 : 人口紅利，用便宜的人口做一些沒人想幹的事情，沒惹 12/09 02:18
→ as6633208 : ，美國發展AI就是為了解決這個，AI的最終目標就是取 12/09 02:18
→ as6633208 : 代藍領成為勞動力，這就是現實捏 12/09 02:18
噓 void : 如果中國的人力優勢只有便宜就好了XDDD 12/09 02:19
推 a96932000 : 中國的人力優勢某方面跟台積電工程師有異曲同工之妙 12/09 02:20
→ a96932000 : 另外用AI來取代藍領..那只能說第一個首當其衝的會是 12/09 02:21
→ a96932000 : 美國的藍領...而這沒處理好先別說燒到中共,美國自己 12/09 02:22
→ a96932000 : 就先頭痛.. 12/09 02:22
噓 shiki1988 : 中吹怎能如此勤勉 12/09 02:24
噓 void : 有些人對中國就有先入為主的鄙視啊 撇開政治 明明 12/09 02:26
→ void : 兩岸就是同文同種 台灣能捐出台積電 卻覺得對岸只 12/09 02:26
→ void : 有人力便宜 明明都已經捐出很多產業樹威脅到歐美 12/09 02:26
→ void : 晶片只是因為供應鏈被封鎖所以進度慢 12/09 02:26
→ void : 正視敵人才能真正應對威脅 輕敵是最危險的 12/09 02:26
→ void : 捐出 -> 卷出 12/09 02:27
推 as6633208 : 要怎麼重振美國製造業，你不也知道美國不是沒有製造 12/09 02:28
→ as6633208 : 業技術，美國只是沒有便宜的勞動力而已，那要怎麼解 12/09 02:28
→ as6633208 : 決勞動力，AI+機器人。中國利用的就是人口紅利勞動 12/09 02:28
→ as6633208 : 力優勢沒什麼其他的啊，大家不要做的他做就這樣而已 12/09 02:28
→ as6633208 : 。那麼要如何確保美國這類已開發國家，不被開發中國 12/09 02:28
→ as6633208 : 家追上，發展AI，讓AI勞動力超越人的勞動力，讓未開 12/09 02:29
→ as6633208 : 發國家連唯一的人力優勢都沒辦法超越。所以我說如果 12/09 02:29
→ as6633208 : 還在用民主黨引進外勞那套，那本質上還是陷入了人口 12/09 02:29
→ as6633208 : 問題，治標不治本 12/09 02:29
噓 void : 機器人的進度中國還很難說得上輸美國多少咧XD 12/09 02:30
→ void : 事實就是美國投資機器人遠遠沒有投資LLM多 12/09 02:31
→ saisai34 : 然而AI+機器人 中國並沒有落後多少 ... 12/09 02:31
→ saisai34 : 實際上中國早就一堆產業高度自動化 @n@ 12/09 02:31
→ void : 因為機器人要賺錢門檻比LLM更高 就只是個經濟問題 12/09 02:31
→ void : 扯到戰略層面也太好笑 12/09 02:31
→ saisai34 : 以為中國都靠勞力 是活在20年前嗎 @@a 12/09 02:32
推 win8719 : 我只知道每次吹沒落後多少的時候~真正拿出來拚一下 12/09 02:32
→ win8719 : 就 12/09 02:32
→ win8719 : 機器人這個東西連他們自己用的都嫌 12/09 02:33
推 win8719 : 但是軟體方面大數據方面中國是厲害沒錯 12/09 02:35
推 void : 沒有任何國家的機器人技術已經達到使用門檻了啊 講 12/09 02:36
→ void : 的好像美國的機器人已經可以進廠打螺絲一樣 12/09 02:36
→ void : 最接近的是Figure 有進BMW工廠 但也還是測試性質 12/09 02:36
推 win8719 : 是你講的超英趕美~快世界第一了 12/09 02:37
→ saisai34 : 實際上讓機器人進場打螺絲是很蠢的 連中國都自動化 12/09 02:37
→ win8719 : 還有一點就是國外的東西進去中國很多都是閹割版的 12/09 02:37
→ void : 真的能在工廠取代工人早就生產個幾百萬台了 12/09 02:37
→ void : 打螺絲只是個比喻啦！ 那是對岸最愛用的梗 12/09 02:37
→ void : 不是真的讓人形機器人去打螺絲啦！ 12/09 02:37
→ saisai34 : 了,產線上不覺得機器人能提高多少產值 , 至少不足以 12/09 02:38
→ saisai34 : 形成想像中輾壓的優勢 @@a 12/09 02:38
推 bj45566 : 不久前某位圖靈獎 AI 領域得主在 MIT 演講時才提到 12/09 02:38
→ bj45566 : ，人們對智慧人型機器人能投入商用的時機都太過樂觀 12/09 02:38
→ bj45566 : 了 -- 個人完全贊同 12/09 02:38
→ void : 現在最接近實用化應該是Amazon搞的分揀機器人 已經 12/09 02:38
→ void : 有陳規模的替代部分人力 12/09 02:38
推 as6633208 : 所以美國也沒有輕敵中國阿，不然幹嘛限制晶片出口， 12/09 02:39
→ as6633208 : 圍起來一起踹中國，讓中國晶片和AI發展落後其他人幾 12/09 02:39
→ as6633208 : 年，畢竟AI才是最重要大腦，美國說AI基建決定未來國 12/09 02:39
→ as6633208 : 家版圖沒啥錯啦，不然你要祈禱科技都不會進步，永遠 12/09 02:39
→ as6633208 : 依賴人去鎖螺絲嗎 12/09 02:39
→ as6633208 : 美國就是想先提前中國拿到AI這塊餅再說 12/09 02:40
→ saisai34 : amazon那個 中國也有啊 @n@a 12/09 02:40
推 win8719 : 還有自動化也是會去看成本的~ 12/09 02:41
推 bj45566 : 因為那是最簡單的部分 -- 什麼時候人型機器人才能 12/09 02:41
→ bj45566 : 替 iPhone 組裝線？？？ 12/09 02:41
→ bj45566 : *替代 12/09 02:42
→ bj45566 : 更不用說什麼時候台積電的生產線能夠用人型機器人 12/09 02:44
→ bj45566 : 替代工程師和技工？？？ 12/09 02:44
→ saisai34 : 機器人就算可以做到 成本真的會比請人工便宜嗎.. 12/09 02:44
推 void : 美國現在是連工程師和熟練工人都缺...如果只缺低階 12/09 02:44
→ void : 藍領就好了 可惜完全不是如此 12/09 02:44
→ saisai34 : 實際上iphone能用機器的大多用機器了 @@a 12/09 02:45
→ void : 看看造船業還要凹韓國來投資整頓美國船廠就知道 12/09 02:45
→ bj45566 : 以及波音、GE、RR, 甚至SpaceX？？？ 12/09 02:46
→ void : 美國現在很多製造業不只是缺"人力" 連"人才"也斷層 12/09 02:46
→ void : 當然如果你問某馬尬群體 他們會說都是移民害的 12/09 02:47
→ void : 但其實明眼人都知道問題是深層的 出在美國教育體系 12/09 02:47
→ saisai34 : 你用機器人去取代組裝iphone的人力能省多少錢@@a 12/09 02:47
→ void : 完全資本化的教育體系 基本就是義務教育放牛吃草 12/09 02:48
→ void : 高等教育完全逐利 -> 所以CS夯的時候"生產"一大堆 12/09 02:48
→ void : 畢業生 結果AI一來 大量美國CS學生畢業即失業... 12/09 02:48
→ bj45566 : 事實上先進國家的工廠裏能用機械手臂的幾乎都用上了 12/09 02:48
→ bj45566 : ，中國規模稍大一點的工廠也是 12/09 02:48
→ void : CS前幾年的磁吸效應更是讓其他STEM專業苦不堪言 12/09 02:49
→ void : 有一點很有趣 脆上面大家都很愛發數學難題 但如果那 12/09 02:50
推 as6633208 : 這就是人類工作一定不會被取代的想法，馬斯克這樣說 12/09 02:50
→ as6633208 : ，未來工作是種興趣，曾經人類也覺得圍棋只有人類有 12/09 02:50
→ as6633208 : 辦法理解，然後AI就在圍棋領域上碾壓人類，但人類作 12/09 02:50
→ as6633208 : 為興趣一樣下圍棋，等哪天AI在工作上也碾壓人類的時 12/09 02:50
→ as6633208 : 候，你一樣可以當成一種興趣去工作啊 12/09 02:50
→ bj45566 : LLM AI coding 的能力那麼強其實也有些出人意料... 12/09 02:50
→ void : 個"難題"很智障 十之八九都是美國人發的 什麼哈佛入 12/09 02:50
→ void : 學考試數學題 那種亞洲人一看 就高中數學的等級XD 12/09 02:50
→ saisai34 : 馬斯克是很理想化的人 他不懂政治@@a 12/09 02:51
→ void : Alpha Go打敗"電腦在圍棋永遠超越不了人"的神話 12/09 02:51
→ void : ChatGPT一出來 打敗了"圖靈測試"的神話 所以難保下 12/09 02:52
→ void : 一個被打破的神話就是"機器人永遠不會比人工有效率" 12/09 02:52
→ void : 馬斯克最近政治文發的可勤了XDDD 而且內容都... 12/09 02:53
→ bj45566 : 但 LLM AI 應該非常不適合需要超多物理直覺和流動 12/09 02:54
→ bj45566 : 智力(Fluid Intelligence)的智慧人型機器人... 12/09 02:54
→ saisai34 : 機器人哪有永遠不比人工有效率 @.@?? 12/09 02:55
→ saisai34 : 一切都是是成本問題,不然搞一堆自動化幹嘛 12/09 02:55
→ void : 其實人形機器人出來 取代工廠工人成本不一定低 但是 12/09 02:55
→ bj45566 : void 你應該很不熟悉美國現實世界的高等教育，現在 12/09 02:55
→ bj45566 : 的哈佛大學根本沒有什麼「入學考試數學題」這種東 12/09 02:55
→ bj45566 : 西好嗎！ 12/09 02:55
→ void : 取代服務業人員 但是很有可能 所以人形機器人一旦成 12/09 02:56
→ saisai34 : 問題在於其實大部分能降低成本的早就自動化了@@ 12/09 02:56
→ void : 功 中國和美國哪邊產業會受到重創還很難說...Q_Q 12/09 02:56
→ void : bj45566 我那個"哈佛入學考試"是說脆上的噱頭啦! 12/09 02:56
→ saisai34 : 啊 你取代服務業 那你要怎麼解決就業問題@@a 12/09 02:57
→ void : 你亂滑脆沒有看到很多英文的數學題號稱哈佛入學考題 12/09 02:57
→ void : 但是一看內容 根本都東方教育中學程度的問題嗎? XD 12/09 02:57
→ void : @saisai34 為啥你會覺得矽谷那群搞AI是為了救就業? 12/09 02:58
→ void : 美國是個逐利的資本社會 有錢賺 其他人失業甘它闢室 12/09 02:58
→ saisai34 : 我知道不是 但連服務業都大幅取代掉 後續的社會問題 12/09 02:58
推 acimao : 只能說極權政府，不是大好就是大壞，發展真的很快， 12/09 02:58
→ acimao : 小心了。 12/09 02:58
→ bj45566 : 而且你太輕視美歐名校學生的數學程度了 -- 不要忘了 12/09 02:59
→ bj45566 : 在高等數學領域，歐美是完全碾壓亞洲國家的(以色列 12/09 02:59
→ bj45566 : 和日本稍好些) 12/09 02:59
→ void : 欸 我上面所有的機器人都專指"人形"機器人 不包含機 12/09 02:59
→ saisai34 : 會很大喔 不是一句乾我屁事就能解決的 @@a 12/09 02:59
→ void : 器手臂那種早就成熟好幾十年的東西XD 12/09 02:59
→ void : 我沒有輕視阿 但美國數奧代表隊有一半是華人 12/09 03:00
→ void : 美國正確的做法本來就是廣納移民阿 把其他國家最強 12/09 03:00
→ void : 的通通都給吸過來 問題是媽尬不這麼想阿@"@ 12/09 03:00
→ newwu : ....你就知道哈佛入學是唬爛的，拿來講美國高等數 12/09 03:01
→ newwu : 學教育很差.... 12/09 03:01
推 acimao : 有問題的是川普，畢竟他兒子…（不好說 12/09 03:01
→ void : 失業問題會很大對阿 但美國資本家哪有在乎這些過XD 12/09 03:01
→ void : 說穿了現在媽尬群體會這麼兇 也是過去幾十年資本家 12/09 03:01
→ void : 搞產業外移造成的失業問題 累加起來的阿XD 12/09 03:01
→ saisai34 : 連服務業都大幅失業就不是現在maga那麼簡單了@@ 12/09 03:01
→ void : 鐵鏽帶這名詞可不是無中生有的 12/09 03:01
→ void : 但他們現在解決問題的藥方是 把問題都怪給移民@@ 12/09 03:02
→ void : 總是找的到轉移問題的方法麻 第一天認識美國資本家? 12/09 03:02
→ acimao : 移民有投票權嗎 12/09 03:02
→ void : 轉移問題 -> 轉移注意力 12/09 03:02
→ acimao : 跟台灣一樣，選舉考量 12/09 03:03
→ bj45566 : 沒錯，那些都是胡扯的噱頭 -- 其實現在連真正存在 12/09 03:03
→ bj45566 : 的「東京大學理科入學測驗數學題目」都已經比中國 12/09 03:03
→ bj45566 : 高考理科的數學題目簡單了，但是日本的數學研究水 12/09 03:03
→ bj45566 : 準是狠狠把中國踩在腳下的，歐美的數學研究就更不 12/09 03:03
→ bj45566 : 用說了，比日本強十倍以上 12/09 03:03
推 as6633208 : 這個就業我只能說，就業也就是為了錢錢，有一句話印 12/09 03:03
→ as6633208 : 象也是馬斯克說的，「最理想的社會主義形式，將會誕 12/09 03:03
→ as6633208 : 生於最極端的資本主義」，當資本發展AI是為了取代人 12/09 03:03
→ as6633208 : 時同樣也創造了大量的資源，當資源一直創造到後面反 12/09 03:03
→ as6633208 : 而變成沒有意義，這時候反而創造了最理想的社會主義 12/09 03:03
→ as6633208 : 但前面過度陣痛是必然的，現在AI紅利期 好好把握怎 12/09 03:03
→ as6633208 : 麼用AI 12/09 03:03
→ void : 數學研究那是環境的問題 歐美的底蘊當然還是深很多 12/09 03:04
→ void : 但現在中國數學家 或是優秀學者越來越多也是事實 12/09 03:04
→ void : 一個國家總是要富起來才會去搞那些有的沒的 中國富 12/09 03:04
→ acimao : AI是增加數據分析及效率，加速社會進步，創新的話還 12/09 03:05
→ acimao : 是要靠人類，會用工具跟不會用工具 12/09 03:05
→ void : 起來也就198x改革開放後 距離現在不過才40年 一代人 12/09 03:05
→ saisai34 : 不是啊 你服務業被機器人取代 要牽拖移民智障才信吧 12/09 03:05
→ as6633208 : 中國不改成資本主義沒辦法的，還在擔心大家就業最終 12/09 03:05
→ as6633208 : 是誕生不了社會主義的，要向美國這樣發展AI就是要把 12/09 03:05
→ as6633208 : 人給取代掉瘋狂賺錢，才會涅槃重生誕生理想的社會主 12/09 03:05
→ as6633208 : 義 12/09 03:06
→ bj45566 : 數奧根本不代表一個人的數學程度，台灣有做過追蹤 12/09 03:06
→ bj45566 : 調查，那些高中生的數奧、物奧的金、銀牌選手在進入 12/09 03:06
→ bj45566 : 大學相關科系以後大多數的畢業成績並沒特別出色， 12/09 03:06
→ bj45566 : 更幾乎沒有人日後成為傑出的數學家和物理學家 12/09 03:06
→ saisai34 : 數學這玩意很講天分的 12/09 03:07
推 void : 諾貝爾獎和費爾茲獎都是有滯後性的 就說了 中國還富 12/09 03:07
→ void : 不夠久 日本富很久了 歐洲更不用說 上百年了 12/09 03:07
→ void : 而且確實中國現在的環境整體還是處於急功近利的 12/09 03:08
→ bj45566 : 所以日本根本就不理高中學科奧賽，歷年成績也頗差， 12/09 03:08
→ bj45566 : 但日本出了東亞最多的傑出科學家和數學家 (vs. 中 12/09 03:08
→ bj45566 : 國、台灣... 嘻嘻) 12/09 03:08
→ void : 現在問題是中美兩邊水準在"雙向奔赴" 然後美國又遇 12/09 03:09
→ void : 到這個偉人執政 只能說 真的是混亂的時代 12/09 03:09
推 acimao : 一切的根源是資源利益，畢竟中國發展威脅到美國了， 12/09 03:10
→ acimao : 比如說太空站，航太發展 12/09 03:10
→ void : 日本就東亞最早富起來的 二戰就能造航母的 現在頂尖 12/09 03:10
推 as6633208 : 川普的政策方向和國家戰略明明滿正確的阿 12/09 03:10
→ void : 科學家最多就是legacy 有很奇怪嗎? 但是該擔心的是 12/09 03:10
→ void : 美國現在還領先 但是正在逐步把自己優勢搞爛阿... 12/09 03:11
→ bj45566 : 我講的東西和滯後性沒有關係 -- 你可以去翻看最新幾 12/09 03:11
→ bj45566 : 期的數學領域四大天王期刊，中國在上面發表的論文 12/09 03:11
→ bj45566 : 數目遠遠落後歐美國家，也一直輸給日本 12/09 03:11
→ acimao : 川普就利己主義，各種包裝，實則為己，商人 12/09 03:11
→ saisai34 : 環境因素吧 , 中國過去很長時間對於人才需求都是 12/09 03:13
→ saisai34 : 應用的比較多 , 理論型人才當年中國用不太到 12/09 03:13
→ saisai34 : 數學又是大多很超前的東西 中國沒那個土壤 12/09 03:14
→ bj45566 : 但是中國在工程類例如 IEEE, ACM 的頂尖期刊、會議 12/09 03:15
→ bj45566 : 的論文發表績效已經是世界數一數二了，在 Nature, S 12/09 03:15
→ bj45566 : cience 這些世界最頂尖科學期刊的論文發表績效也已 12/09 03:15
→ bj45566 : 經只輸美國穩坐世界第二 12/09 03:15
推 void : 就sai講的那樣 現在還是急功近利的社會文化 富不夠 12/09 03:15
推 cc121491 : 推 12/09 03:15
→ void : 久 所以喜歡捲工程 不喜歡捲"不賺錢"的純學術 12/09 03:16
→ void : 如果能繼續富下去 過個幾十年 就可能冒出一堆中國 12/09 03:16
→ saisai34 : 這也是理所當然的 先吃飽穿暖 日子過得爽 才有餘裕 12/09 03:16
推 zigq : 其實大方向最後就是阻隔美元，用人民幣結算，不得 12/09 03:16
→ zigq : 不說捲起來真的要人命，狂掏猛掏一堆好東西 12/09 03:16
→ void : 數學家了 諾貝爾可能要更慢一點 因為發現到頒獎gap 12/09 03:16
→ saisai34 : 去搞學術理論 這玩意現在研究又不能當飯吃 12/09 03:17
→ void : 比較久 費爾茲獎應該是沒那久(年齡歧視不給40歲以上 12/09 03:17
→ bj45566 : 但就數學領域不行，直到現在中國在最頂尖數學期刊 12/09 03:17
→ bj45566 : 的發表績效是完全被歐美碾壓好玩的，只有「慘敗」 12/09 03:17
→ bj45566 : 兩個字可以形容 12/09 03:17
→ void : 其實以"鬆弛度"就可以感受出各個國家富了多久XD 12/09 03:18
→ void : 歐洲鬆弛度是最高的 人也最懶；美國次之；日本又更 12/09 03:18
→ void : 之；台灣更次之；中國就是卷的地獄XD 12/09 03:18
→ acimao : 煉蠱 12/09 03:19
→ bj45566 : 不，我個人認為華人的數學就只是好在高中或大一等 12/09 03:19
→ bj45566 : 級的數學測驗，在往上就不行了 12/09 03:19
→ void : 鬆弛度這種東西去該地旅遊或短居就明顯能感受到XD 12/09 03:19
→ saisai34 : 基礎生產力不夠的時候 把人才資源投入純理論研究 12/09 03:19
→ acimao : 華人數學都在應付考試 12/09 03:19
→ void : @bj4你這說法有點接近騎士 不過我是不在意 但不認同 12/09 03:20
→ void : 只能等待時間驗證一切了 12/09 03:20
→ acimao : 真的有興趣的，有資源嗎？溫飽都是問題了。 12/09 03:20
→ saisai34 : 本來就不符合邏輯 , 讓你研究出來也是作嫁衣 12/09 03:20
→ void : BTW 數學能力和數學研究本來就天與地的兩回事 不過 12/09 03:21
→ bj45566 : 要講富不富也不符合 -- 歐洲的數學強國是包括匈牙利 12/09 03:21
→ bj45566 : 、波蘭、烏克蘭、希臘,... 這些窮困很久的國家的， 12/09 03:21
→ bj45566 : 人家的數學照樣光芒四射 12/09 03:21
→ acimao : 而且華人老闆，本來就不喜歡研究，都要現成的 12/09 03:21
→ void : 數學能力反而是直接關係到念Engineering的基礎... 12/09 03:21
→ saisai34 : 我不覺得華人理論就比較差 還是一句話 環境影響人@@ 12/09 03:21
→ bj45566 : 再往上 12/09 03:21
→ void : 考試用的數學能力是讓你能念更深入的STEM 對於頂尖 12/09 03:22
→ void : 數學研究 考試能力的確不是重點 興趣才是... 12/09 03:22
→ acimao : 華人還喜歡情勒，打罵教育，比較來比較去，對於個人 12/09 03:23
→ acimao : 特質，很難正向發展。台灣不走電資，有好工作嗎？ 12/09 03:23
→ void : 你講的那幾國是這40年才慢慢變窮的吧 在更之前對比 12/09 03:23
→ void : "同時期"的中國 應該算有錢到靠北XD 中國畢竟才富一 12/09 03:23
→ saisai34 : 不先解決吃飯問題 去研究純理論是笨蛋 12/09 03:24
→ void : 代 文化很難改的 別說中國 台灣從1970年代就淹腳目 12/09 03:24
→ void : 到現在也50年了 文化也一樣是唯有讀書高阿XD 12/09 03:24
→ acimao : 淹腳目是比較出來的吧，跟誰比呢 12/09 03:24
→ saisai34 : 台灣去比賽的學生通常也不是因為興趣 而是升學 12/09 03:25
→ bj45566 : 匈牙利、烏克蘭的一切數學研究條件都只會比華人地 12/09 03:26
→ bj45566 : 區差，而且差很多 -- 波斯人的數學也非常強，在歐洲 12/09 03:26
→ bj45566 : 宗教專制的近千年黑暗時代，世界的數學是由波斯人和 12/09 03:26
→ bj45566 : 印度人再引領前進的 -- 波斯人發明了代數(Algeria) 12/09 03:26
→ bj45566 : 和演算法(Algorithm)印度人發明了阿拉伯數字並首次 12/09 03:26
→ bj45566 : 深思 0 的概念 12/09 03:26
→ saisai34 : 你有沒有發現 以前做研究的大多是貴族階級@@a 12/09 03:26
→ saisai34 : 用人種分類 我覺得分類是有問題的 @@ 12/09 03:27
推 void : 老大 千年以前的事情離現在太遠了 就別扯了吧=.= 12/09 03:27
→ saisai34 : 搞研究大多是有錢有閒的人才有能力做@@ 12/09 03:27
→ void : 我不太理解bj4想要說什麼 要說華人這種族數學就是不 12/09 03:28
→ void : 行嗎@@ 若真如此你要說是因為啥? 基因? 文化? 12/09 03:28
→ bj45566 : 在伊朗被所有文明國家斷絕一切技術和知識資源的現代 12/09 03:29
→ bj45566 : ，伊朗仍然誕生了兩三位費爾茲獎得主 -- 費爾茲獎得 12/09 03:29
→ bj45566 : 主比諾貝爾獎得主稀罕多了，人類所有(在世或已經往 12/09 03:29
→ bj45566 : 生)的費爾茲獎得主也才七十位左右而已 12/09 03:29
→ void : 拉回來講點現實的 就別一直聚焦在什麼高等數學好了 12/09 03:29
→ void : bj4看你的發言應該在美國念過大學或研究所吧? 除非 12/09 03:30
→ bj45566 : 現代的伊朗人民什麼時候有錢有閒了 @@ 12/09 03:30
→ acimao : 有點聊天機器人的味道 12/09 03:30
→ saisai34 : 我是覺得依中國的環境但凡有天分的大概都被抓去搞 12/09 03:30
→ void : 是MIT那種頂級名校 否則一般美國大學的學生素質差異 12/09 03:30
→ void : 非常大 強的超強 什麼都自學過了然後動手爆幹強 12/09 03:30
→ saisai34 : 應用了 , 純理論並沒有迫切需求浪費人才去搞@@a 12/09 03:30
→ void : 但是爛的誇張到連chain rule都不太會...很極端 12/09 03:31
→ acimao : 聽過，中國有天份的會先被招進去入黨 12/09 03:31
→ bj45566 : 我的想法是華人地區對於數學的教導方法和訓練目標從 12/09 03:31
→ bj45566 : 一開始就都是錯的 12/09 03:31
→ void : 當然名校水準一定都很齊啦 但那些Ivy league的STEM 12/09 03:31
→ void : 也是一卡車的亞洲學生... 12/09 03:31
→ saisai34 : 沒有對錯 你要看中國過去是甚麼情況 百廢待興 12/09 03:32
→ void : 如果你說要研究高等數學 那亞洲的方法一定是錯的XD 12/09 03:32
→ void : 因為直接扼殺學生對數學的興趣XD 但如果是打好學科 12/09 03:32
推 mkill8385 : 還是那套心法好用 捲死你ㄚ的只要活下來剩下都我的 12/09 03:32
→ saisai34 : 只要是人才一定是抓來搞有生產力的東西 去研究純 12/09 03:32
→ void : 學或工程的基礎 亞洲的教法不能說錯啦 就比較速成XD 12/09 03:32
→ saisai34 : 理論就是浪費人才資源 這就是環境因素@@ 12/09 03:33
→ void : 華人高中數學那種背公式找題目規則的玩法一頓下來 12/09 03:33
→ void : 我想有95%學生都恨死數學了XD 高等數學研究直接GG 12/09 03:33
→ bj45566 : 我大學唸 NTU EE, 畢業服完預官役後去美國留學(但 12/09 03:33
→ bj45566 : 不是唸 MSB 這種超級名校) 12/09 03:33
→ void : 鑽研高等數學最重要的就是興趣 一堆一個問題想十年 12/09 03:34
→ void : 的 沒有超級強烈的興趣根本撐不下去阿 12/09 03:34
→ saisai34 : 中國真有這種能力跟興趣的人 早被抓去搞工程了 12/09 03:35
→ void : @bj4 那妳應該有感受過我說的 美國學生差距很大 這 12/09 03:35
→ void : 件事吧 強的很強 但爛的也很誇張 亞洲學生素質較齊 12/09 03:35
→ void : 這跟亞洲喜歡填鴨式訓練也有關係啦 但現實就是 如果 12/09 03:35
→ bj45566 : p.s. MSB = MIT, Stanford, UC Berkeley -> 美國有 12/09 03:36
→ bj45566 : 些高中大學的 nerds 會用這個簡稱，類似我們講台清 12/09 03:36
→ bj45566 : 交 XDDD 12/09 03:36
→ void : 你要"生產"足夠的工程師 用美國那套放牛吃草 很難 12/09 03:36
→ saisai34 : 確實台灣如果搞美國那套 就不會有今天台積電了@@ 12/09 03:37
→ acimao : ？？？ 12/09 03:37
→ void : 確實阿 但是台灣有多少痛恨理工 但是被迫念理工的XD 12/09 03:37
→ bj45566 : 怎麼說，美國某種層級以上的研究所，學生的程度差距 12/09 03:38
→ bj45566 : 會明顯比大學部更小，大學部強弱之差是比較明顯啦 12/09 03:38
→ void : 所以說美國還是需要進口STEM人才的 這是最優解 12/09 03:38
→ void : 你讓美國基礎教育回去搞亞洲這種玩法 怎麼可能XD 12/09 03:38
→ void : 如果是STEM研究所 就算是名校 亞洲人也佔至少一半XD 12/09 03:39
→ void : 至少2020年疫情前是如此 這可是有數據統計的 12/09 03:39
→ void : 很多美國名校的STEM研究生人數 國際生甚至佔到7成 12/09 03:40
→ void : 沒辦法美國人第一志願還是律師跟醫生 賺得更多 12/09 03:40
→ void : 尤其是律師 這應該是亞洲國家無法理解的生態 律師可 12/09 03:41
→ void : 以賺超級大錢 根本薛翻 (所以很多美國人超肚爛律師) 12/09 03:41
→ bj45566 : 美國頂大有些用功的學生會自己組織讀書會，然後自發 12/09 03:41
→ bj45566 : 性的把主要教科書的每一題習題通通做完再互相討論， 12/09 03:41
→ bj45566 : 程度真的爆炸高 QQ 12/09 03:41
→ bj45566 : 美國本地出生的那些 nerds 超強的也不算太少，我根 12/09 03:43
→ bj45566 : 本被電好玩的 QQ 12/09 03:43
推 void : 美國人實作的能力高出亞洲生很多啊 他們取得動手資 12/09 03:44
噓 r40491101 : 支那的東西就那樣 就是支那人便宜找他們代工而已 12/09 03:45
→ void : 源也容易很多 尤其以前第一手資源都英文 取得容易 12/09 03:45
→ r40491101 : 技術還是都在歐美台日韓 有什麼技術 ？ 夢裡也要 12/09 03:45
→ r40491101 : 偷？ 12/09 03:45
→ void : 很多 有興趣的就會自己鑽研到很強 亞洲很難比的上 12/09 03:45
→ void : 但是爛的真的就是進來混個學歷出去有口飯吃 XD 12/09 03:46
→ pttabs : 假的啦，你這樣吹是不是幫中國在統戰啊 12/09 03:50
→ pttabs : 我們台灣政府蒙上眼睛就以為看不見 12/09 03:50
→ newwu : 談研究所國際生比例沒意義啊 那是你不懂美國生態， 12/09 03:54
→ newwu : 你大學讀完就能做專業工作了 又不是非得念研究所， 12/09 03:54
→ newwu : 而外國想留美，多半就是靠研究所 12/09 03:54
