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美投君詳解了關於tqqq的風險 內文提到將歷史走勢圖拉出來看 tqqq報酬相較於原型確實相當誘人 但風險在於 tqqq自2010上市以來 真正碰上的熊市只有2022年 然而 此次深跌即替tqqq帶來了80%的跌幅 https://i.imgur.com/qEgkfgL.jpeg 為了理解遇到更大跌幅時 三倍槓桿商品風險為何 作者用qqq的數據幫tqqq 反推1999年至2010年前的表現 並進行模擬 以下走勢圖 2010年前為模擬結果 2010年後為真實走勢 https://i.imgur.com/XXZTFBY.jpeg 2000年tqqq跌幅為99.95% 花了25年時間回到高點 https://i.imgur.com/gVrDQPF.jpeg 2008年tqqq跌幅為94.32% 花了7年時間回到高點 https://i.imgur.com/9DsY1gG.jpeg 可以看到跌幅非常驚人 一般個股我相信大部分人會停損 不會吃到那麼深跌幅 但對於指數投資 大家已經有長期投資就是穩贏的概念 會不會有人硬扛 我想信會有 然而這個幅度 這個回本時間 足以毀掉中年男子人生 此數據展示出 槓桿商品若要獲得最佳效果 最好必須有擇時能力 槓桿商品近年非常受歡迎 台股正二也會面臨相似問題 假設真如貝佐斯、altman日前所說 ai處在泡沫階段 那麼未來一個超越2022年的深度回檔 對於無法識別牛熊週期 且長持槓桿商品的人 是一個必須考慮的風險 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9210 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.57.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763265525.A.AE7.html
ggggggh : 等他跌完。我就進場撿尾刀 11/16 12:03
jalai : 早說過了 正2只能拿來玩單邊 一堆人拿來逢低買進 11/16 12:03
junior020486: 熊的時候還是可以加碼,而且為什麼要3倍槓桿? 11/16 12:04
junior020486: 他這個是正3又不是正2 11/16 12:04
junior020486: 而且為什麼七年就足以毀掉中年男子?他前面都沒有 11/16 12:06
junior020486: 投入,就那麼雖在最高點全部投入納指正3? 11/16 12:06
junior020486: 還那麼雖接下來失業七年? 11/16 12:06
lifeisgift : 結論就是留現金在手 11/16 12:06
layer0930 : 一年就會了,不用那麼長 11/16 12:06
veter : 哥跌深就是抄槓桿 11/16 12:06
billy791122 : 怎不說跌80%.90%後買進賺多少 11/16 12:07
junior020486: 如果一年就會完蛋,買QQQ也不行 11/16 12:08
junior020486: 一年就完蛋,遇到2000年那次你也是完蛋,建議直接定 11/16 12:09
junior020486: 存 11/16 12:09
awss1971 : 哼哼...那是你無法預測啦~~ 11/16 12:09
awss1971 : 買低賣高,賺錢真簡單~~ 11/16 12:09
FrankCastle : 又不是全歐印正三 買自己可以接受的比例 跌的時候加 11/16 12:10
FrankCastle : 碼硬扛啊 11/16 12:10
junior020486: 分批買正二,跌的時候加碼 11/16 12:10
layer0930 : Qqq當然可以,人家原型就是跩 11/16 12:11
a13132006 : 正二只是單日正二 11/16 12:11
ggggggh : 忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。 等到 11/16 12:11
ggggggh : 王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀 11/16 12:11
junior020486: 一年跌就完蛋,QQQ也不行啊XD 11/16 12:12
junior020486: 一年就完蛋只能定存 11/16 12:12
BABY19831016: 此篇表達出長期持有槓桿商品的風險,而正二是相似 11/16 12:12
BABY19831016: 概念,當然回本年份什麼的細節可以隨意更換,7年毀 11/16 12:12
BABY19831016: 不掉人生,你可以換成10年15年 11/16 12:12
zzz50126 : 對 我後面看到重想 也把正2換現股了 11/16 12:13
zzz50126 : 後來還是信貸自己拉到2倍槓桿 11/16 12:14
junior020486: 你那個10、15年完蛋的例子,有沒有算過同樣條件下, 11/16 12:14
junior020486: 原型要多久回來 11/16 12:14
junior020486: 如果正二15年回來,原型要多久 11/16 12:14
junior020486: 信貸拉到兩倍槓桿,你沒有每日再平衡啊 11/16 12:15
BABY19831016: 重點是對‘’槓桿商品長期持有‘’,若你對於槓桿 11/16 12:15
BABY19831016: 商品的操作方式為擇時而非長抱,確實沒什麼問題 11/16 12:15
junior020486: 遇到連續上漲,你要怎麼信貸更多錢出來平衡? 11/16 12:15
abc0922001 : 所以買之前要知道可能會發生的事,不是一意孤行 11/16 12:16
firepower : 11/16 12:16
ab4daa : 買TQQQ本來就是要玩大的啊 11/16 12:17
junior020486: 如果你可以知道牛熊循環,那也不需要原型,要轉熊 11/16 12:17
junior020486: 全部出清就好了 11/16 12:17
junior020486: 知道牛熊循環,不就低買高賣就好了 11/16 12:18
baka1412 : 2被3倍差很多好嗎 11/16 12:20
molopo : 所有投資都有風險 下小點 懂歷史最多賠多少 11/16 12:20
layer0930 : 數學很好用的 11/16 12:21
Ydarvish : 「槓桿」的意義 在物理生活上大家都懂 但在股市上 11/16 12:24
Ydarvish : 卻很容易誤解... 11/16 12:24
chu : https://tinyurl.com/2y2ve6t4 要參考200MA進出 11/16 12:25
chu : 雖然可能是低賣高買 但應該划算 11/16 12:25
Muilie : 還好我都銀行定存 11/16 12:28
Ydarvish : 省力費時 或是 省時費力 11/16 12:28
Ydarvish : 但股市一堆人想省時又省力 11/16 12:28
solomonABC : 還好我都正二+美債。股災就陶喆配 11/16 12:28
waitrop : 你為何要在高點歐印TQQQ? 11/16 12:29
waitrop : 你是不會分著一兩年或是兩三年分著買TQQQ嗎? 11/16 12:29
waitrop : 所有的歷史性崩盤,只要你是分著一兩年買TQQQ 11/16 12:29
waitrop : 都是早早過個幾年就賺好幾倍 11/16 12:30
Ydarvish : 想賺比大盤更多 又想建風控 控制比例 11/16 12:30
Ydarvish : 沒有發現這樣做只是在浪費時間 消耗更多成本嗎XD 11/16 12:30
Ydarvish : 到頭來通常這樣作總損益還不如一個堅定指數的投資 11/16 12:30
Ydarvish : 人 11/16 12:30
BABY19831016: 沒有人可以知道正確的高點,但可以選擇在情況變糟 11/16 12:32
BABY19831016: 時、就先離場,拿你能力範圍該拿的利潤,不要想著 11/16 12:32
BABY19831016: 從頭到尾把整段漲勢都吃完,個人認為這就是一個很 11/16 12:32
BABY19831016: 好的應對方式 11/16 12:32
rfynw : 可以考慮33%正三加67%現金等加碼 11/16 12:32
lalacos123 : 只有聽TQ哥哭說賣飛了 沒聽他哭說賠光了 11/16 12:33
vettelking : 拿10%賭十倍啊, 11/16 12:33
CAFEHu : 原型仔:跌完是不可能的,但槓桿遇單邊崩跌沒救 11/16 12:33
Ydarvish : 控制比例 就是削減報酬的開始(當然也削減風險沒錯 11/16 12:35
Ydarvish : ) 11/16 12:35
Ydarvish : 長期來看 槓桿策略我認為落後大盤的績效應該會差不 11/16 12:35
Ydarvish : 多等於多付出的交易成本(借貸成本 摩擦成本 波多 11/16 12:35
Ydarvish : 損耗之類的...) 11/16 12:35
kzeru : 持續投入不行嗎? 11/16 12:37
xm3u4vmp6 : USD 2倍 是看到目前還可以接受的夏普率 11/16 12:38
DA3921999 : 99.95%那次沒歸零敢賭的繼續加碼之後就是賺千倍 11/16 12:38
temwif : 結論就是越跌越買,全部都會漲回來 11/16 12:38
mouscat : 槓桿在會計 金融都是借力使力的概念 跟物理定義哪 11/16 12:40
mouscat : 有差那麼多 11/16 12:40
HiuAnOP : 正二哥推薦50/50確實中肯 11/16 12:41
HiuAnOP : 或是QQQ/TQQQ轉換策略 11/16 12:42
FrankCastle : 何謂情況變糟? 今年四月離場後面漲起來不就沒吃到 11/16 12:42
FrankCastle : 了? 11/16 12:42
tonyparker18: 樓下waitrop TQQQ王 11/16 12:43
ejnfu : 買QLD就好了吧 11/16 12:43
cityhunter04: 分類呢? 11/16 12:43
s70337033 : 要不要看一下當年股市多泡沫才會這樣跌 11/16 12:44
BABY19831016: 持續投入看起來沒有問題,作者的概念很簡單,單筆 11/16 12:44
BABY19831016: 金額、無視週期、長期存放於市場的風險 11/16 12:44
yangtsur : 跌倒底時你繼續按照紀律加碼,過七年回到高點你這 11/16 12:45
yangtsur : 樣賺一堆啊..怎麼會浪費7年? 這都是預設買一次這 11/16 12:45
yangtsur : 輩子就不再投入吧 11/16 12:45
s70337033 : 現在熱錢這麼多,2008以前沒QE 11/16 12:45
keyofdejavu : 當然是嘴上定期定額,然後一路追高,大跌死撐,山谷 11/16 12:46
keyofdejavu : 賣出,樓上可能以為我在開玩笑,但肯定不少這種人 11/16 12:46
qpqp1 : 誰歐印三倍槓桿不留現金的? 11/16 12:47
qpqp1 : 有現金就能攤平 也就不會到7年才回本 11/16 12:48
SabreN : 長期持有3倍的都是勇者,冒著資產-80%的風險,不然 11/16 12:53
SabreN : 就是奈米戶虧光也沒差那種 11/16 12:53
operatorm : 3倍又槓桿*2=6倍,爆掉剛好。槓上加槓,大四喜 11/16 12:54
sussj : 定額定額可能比較好 11/16 12:59
ggggggh : 忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。 等到 11/16 13:02
ggggggh : 王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀 11/16 13:03
dongdong0405: 到底為啥會想要在槓桿ETF長投 光震盪就把你磨死了 11/16 13:04
dongdong0405: 更不用說大跌後還要花更長時間爬回去 11/16 13:04
rabbit61677 : 說真的很多人還真是槓桿又all-in,自己謹慎吧 11/16 13:05
rabbit61677 : 看別人槓桿賺就投入,連損耗都不知道也是有 11/16 13:06
italwayswin : 那個三樓又在跳針…熊的時候加碼? 那你怎麼知道熊 11/16 13:11
italwayswin : 多久? 正二回30%算熊?可以加碼了嗎? 11/16 13:11
nbalook : 結論還是融資最單純 11/16 13:14
rayray0410 : 又來 到底要吵幾次 每次只會講高點歐印大賠 11/16 13:17
rayray0410 : 得花十年爬回原點 11/16 13:17
xerioc5566 : 討論到爛了 11/16 13:24
hellophoenix: 你說的很對 人如果沒了生命跟死人沒有兩樣 11/16 13:26
WP1 : 又來了 有人叫你高點買低點不能繼續買嗎?槓桿商就 11/16 13:39
WP1 : 不能微笑曲線持續買進? 11/16 13:39
WP1 : 你買原型持續買會管熊多久嗎?就持續買就好了,跟原 11/16 13:41
WP1 : 型比看看持有五年誰的報酬率高阿 11/16 13:41
KY1998 : 大家沒耐心慢慢變富,只想瞬間致富 11/16 13:44
breathair : 美投講的沒錯啊,即使定時定額,跌掉95%的時候有沒 11/16 13:56
breathair : 有退市風險?有欸!有龜苓膏的風險欸,會歸零的東西 11/16 13:56
breathair : 適合長期持有定期定額打死不退? 11/16 13:56
gwboy : 沒有人規定你要全壓啊,老是有人觀念轉不過來了 11/16 14:04
agvnol : 所以只能買正二,崩盤的時候信貸質押融資再歐印再加 11/16 14:12
agvnol : 碼 11/16 14:12
veter : 每日三倍放空納斯達克都沒虧到下市了,你擔心TQQQ 11/16 14:17
veter : 會崩到下市?好哦你開心就好 11/16 14:17
veter : 近幾年股市噴成這樣那些開槓桿放空的etf有幾隻下市 11/16 14:18
greedypeople: 我覺得三倍問題是漲跌大的時候自然耗損也大 11/16 14:19
greedypeople: 像前幾天看到有人講TSLA 400跌下去又漲回400 但兩 11/16 14:20
greedypeople: 倍槓桿的卻是40->20 11/16 14:20
Haerin520 : 這種東西不能遇到大跌 就像TSLA今年正報酬TSLL負報 11/16 14:24
Haerin520 : 酬一樣 11/16 14:24
Haerin520 : NVDA跟NVDL今年漲幅也差不多 11/16 14:25
Haerin520 : 盤整有耗損又不能遇到大跌 11/16 14:26
zeroBB : 現在不都研究出LRS策略更好嗎?討論到爛的東西 11/16 14:40
venusvirus : 曝險比自己抓,沒人說要歐印,不然那些玩權證的是? 11/16 14:54
uranus99 : 底下好多人看不懂原文在說啥...,懷疑根本沒點圖看 11/16 14:57
uranus99 : 影片內其實說的比較好,文字一堆人看不懂的 11/16 14:58
uranus99 : 指數2年內回前高,而槓桿要花10年,再平衡改變不了 11/16 14:59
uranus99 : 更別說很多人根本是ALL IN,甚至房屋增貸IN 11/16 15:03
greedypeople: 我實際去看影片了 確實講的會比我來講清楚很多 11/16 15:07
kitsune318 : 就是證明槓桿etf怕大跌,所以一定要持續有加碼的能 11/16 15:08
kitsune318 : 力才適合不要歐印 11/16 15:08
greedypeople: 其實我會覺得要開槓 說不定選擇權是比槓桿型ETF好的 11/16 15:10
greedypeople: 工具 11/16 15:10
heyjude1118 : 槓桿倍數愈高,耗損愈大。波動愈大,耗損愈大 11/16 15:12
heyjude1118 : 作多的話,作槓桿,作期貨比ETF好。作空的話,作ETF 11/16 15:14
heyjude1118 : 比期貨好 11/16 15:14
FrankCastle : 都有槓桿損耗了 回前高比正常一倍還慢 這不是應該 11/16 15:28
FrankCastle : 知道嗎= =? 11/16 15:28
w901741 : 請問做期貨三倍槓桿的話遇到年初的大跌心理壓力有多 11/16 15:30
w901741 : 大XDXD 11/16 15:30
yurian : 槓桿etf不適合單筆allin 拿正二當例子 11/16 15:32
yurian : https://i.imgur.com/wxDAAQF.png 11/16 15:32
junior020486: 你從2024開始算噢,你投資週期只有一年? 11/16 15:40
junior020486: 你怎麼不從2022/12開始算? 11/16 15:41
junior020486: 你就剛好歐印在24416那天,後面沒辦法加碼?然後剛 11/16 15:41
junior020486: 好今天要退休? 11/16 15:41
breathair : 美投提到的風險是,理論上QQQ當日跌33%以上,TQ是要 11/16 16:01
breathair : 吃龜苓膏的,你怎麼攤平? 11/16 16:01
breathair : 不要說歸零好了,假設你持續投入,一次大跌跌掉95% 11/16 16:04
breathair : ,你真的抱的住? 11/16 16:04
as6633208 : 第一AI泡沫我個人感覺沒那麼快,再來這種槓桿etf是 11/16 16:06
as6633208 : 每日在平衡,100*0.6你乘以100次(美股下跌有20%熔 11/16 16:06
as6633208 : 斷,連續100天乘-20%)都不會是0,etf資金規模太小 11/16 16:06
as6633208 : 才會下市。然後正常人,收入也不會只是一筆,生命週 11/16 16:06
as6633208 : 期投資是定期定額,純看你在哪一時期,如果今年就AI 11/16 16:06
as6633208 : 泡沫,你又40歲以下,一定槓桿型到你65歲之後錢最多 11/16 16:06
junior020486: 那你一開始就應該選擇兩倍槓桿而不是三倍 11/16 16:09
junior020486: 除非你說第一天QQQ跌掉50%,第二天止跌 11/16 16:09
junior020486: 要這樣子說我也是無言,你剛好加碼再最高點,第二 11/16 16:10
junior020486: 天就-50% 11/16 16:10
junior020486: 讓QLD歸0 11/16 16:10
junior020486: 我是不知道納斯達克交易所有沒有熔斷機制,如果有, 11/16 16:11
junior020486: 當天納斯達克整體下跌20%就休市的話,要怎麼當天下 11/16 16:12
junior020486: 跌33%? 11/16 16:12
as6633208 : 100*0.6多少次會等於0? 11/16 16:13
as6633208 : 100*0.4多少次等於0? 11/16 16:13
w901741 : 請問在有熔斷機制的環境下,那斯達克要怎麼一天跌超 11/16 16:13
w901741 : 過33%….. 11/16 16:13
bigwhiteeat : 亂講一通 QQQ怎麼單日跌33%?美股都不用熔斷喔 原 11/16 16:23
bigwhiteeat : 型可以突破限制單日腰斬時 你該考慮的不是你的資產 11/16 16:23
bigwhiteeat : 是你的生命 可能全球已經核彈炸爛或外星人摧毀地球 11/16 16:23
bigwhiteeat : 了 11/16 16:23
bigwhiteeat : 看到說原型單日跌33%就知道通篇胡扯了 直接END不用 11/16 16:27
bigwhiteeat : 看 11/16 16:27
breathair : 你要覺得風險不可能是你的事,美投只是提醒你這個風 11/16 16:27
breathair : 險。 11/16 16:27
breathair : 至少跌掉95%,歷史上是可能的 11/16 16:29
breathair : 他是用衍生品追蹤細節我們不知道,市場規模縮小到一 11/16 16:31
breathair : 定程度產生流動性問題,下市是真的有可能的 11/16 16:31
w901741 : 笑死 SQQQ下市了嗎? 11/16 16:35
w901741 : https://i.imgur.com/mChOADs.jpeg 11/16 16:35
junior020486: 要講突破熔斷,那我也可以說第一天-50%,第二天再-5 11/16 16:43
junior020486: 0%,一直下去,連原型也歸0 11/16 16:43
junior020486: 到第十天剩1/1024 11/16 16:43
as6633208 : 你乾脆說全世界都不玩股票== 好了啦 你定存吧 買多 11/16 16:48
as6633208 : 現股(包含槓桿etf)的風險已經比期貨、選擇權、做空 11/16 16:48
as6633208 : 都來的低了,不用補保證金 不限制你何時賣出 一張不 11/16 16:48
as6633208 : 賣奇蹟自來,這種東西都還覺得風險好高好可怕,對, 11/16 16:48
as6633208 : 玩股票本來就會有牛熊,會跌50%以上巴菲特最慘也跌5 11/16 16:48
as6633208 : 0%,所以你一開始投進去就要考慮他會消失,你一開始 11/16 16:48
as6633208 : 就要搞清楚自己現在在生命週期的那個階段,否則就不 11/16 16:48
as6633208 : 要碰股票 11/16 16:48
breathair : 我的策略是抱QQQ原形all in,等有大跌 確認右側啟動 11/16 17:06
breathair : 才會部分使用TQ,回前高後TQ再換回原形,或許沒有全 11/16 17:06
breathair : 程抱TQ轉的多,但少了美投說的風險,睡得香 11/16 17:06

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