推 gest7240 : 波音都要國家救了 還管制XD 10/11 21:54
推 ttsieg : 樓下說中吹 10/11 21:55
推 ss425727100 : 這裡9成中國說不定有包含台灣啊 10/11 21:56
噓 iverson0991 : 雞雞很小還在那邊秋條 10/11 21:57
推 qwe78971 : 啊？現在還在電解法 真得假的 我記得這早就淘汰了 10/11 21:59
→ qwe78971 : 因為效率太低 成本太高 還是有少部分需要電解 亦 10/11 21:59
→ qwe78971 : 或是我記錯了？ 10/11 21:59
噓 tarcowang : 要想的是為什麼要在這時候放這麼大招？我猜是在測試 10/11 22:01
推 jackred : 想太多 10/11 22:02
→ tarcowang : 這大招的威力，若是確定可以使美國屈服，接下來就是 10/11 22:02
→ tarcowang : 主戲登場。 10/11 22:02
推 jfw616 : 中國的強大不是供應鏈完善..單純就是成本低而已 10/11 22:04
→ jfw616 : 美國不是不會做…是成本高而已 10/11 22:05
→ jfw616 : 但最近炒股票都是稀土供應鏈 10/11 22:05
→ jfw616 : 這點就不知道會怎樣了 10/11 22:05
→ jfw616 : 反正就是撒錢 10/11 22:06
→ gn02118620 : 你要面對事實 美國一沒有產業鏈 二沒有技術 三沒 10/11 22:07
→ gn02118620 : 有人要下去做 10/11 22:07
→ gn02118620 : 如果美國能做 早就做了 就是做不了才會現在被中共卡 10/11 22:07
→ gn02118620 : 脖子無能狂怒… 10/11 22:07
推 MA40433 : 說單純成本低的不懂稀土提煉的關鍵技術都在中手上 10/11 22:09
推 chenchuhao : 美國是真沒產業鏈，不然怎麼會急著讓製造業回美國 10/11 22:09
→ chenchuhao : 呢？因為已經斷鏈太久了... 10/11 22:09
推 bing6715 : 希望美國人民能醒來 看清川普 正義在美國已被毀壞 10/11 22:09
→ jfw616 : 一塊錢就買得到的東西…你生意人會花100塊錢自己做 10/11 22:10
→ jfw616 : ？ 10/11 22:10
→ bing6715 : 美國工資降低ㄧ半 製造業就有解 10/11 22:10
→ chenchuhao : 川普的做法是殺雞取卵的方式，但也證明美國的確某 10/11 22:11
→ chenchuhao : 種程度病入膏肓 10/11 22:11
→ bing6715 : 美國早晚會破產的 10/11 22:11
→ jfw616 : 說得好像稀土是中國研究出來的 10/11 22:11
推 lusifa2007 : 稀土部分美國做不來啦 但也不能小看美國 航太領域 10/11 22:11
→ lusifa2007 : 的積累要讓C919交不出貨已是很簡單 中美少了對方都 10/11 22:11
→ lusifa2007 : 過不下去的 10/11 22:11
推 velfarre : 美國的稀土精煉技術是真的做不出來，不是單純成本 10/11 22:11
→ velfarre : 問題，再多了解一下好嗎 10/11 22:11
→ jfw616 : 美國工資降一半也沒用…還是貴 10/11 22:11
→ flybow : 說中吹就治百病了 美國仍然世界第一wwwww 10/11 22:11
→ chenchuhao : 一個人荒廢武功太久，臨時要他練回來是很難的... 10/11 22:11
→ bing6715 : 第三次世界大戰 就是美國衰敗引起的 10/11 22:11
→ bing6715 : 欠錢不還 10/11 22:12
→ bing6715 : 這國家早晚衰敗 10/11 22:12
→ bing6715 : 歷史違鑑 10/11 22:12
→ jfw616 : 那這樣講好了…做不出來1980年代是跟中國買的嗎 10/11 22:13
→ bing6715 : 美國只剩科技業 其他都在衰敗 10/11 22:13
→ jfw616 : 如果你講的是台積電這種..那確實練不回來 10/11 22:14
→ jfw616 : 傳產根本沒有練不練的問題 10/11 22:14
推 airphone : 老實說這不是川普的問題 主要是中國製造成本太低 10/11 22:14
推 lc85301 : 美國老早就沒救了，連銅鐵都是中國煉的最多 10/11 22:14
→ airphone : 鋰電池石墨相關產量 不像稀土提煉分離技術含量高 10/11 22:14
→ jfw616 : 只有要不要的問題 10/11 22:14
→ flybow : 美國這樣其實也不奇怪 本來就是世界分工的結果 10/11 22:15
→ jfw616 : 如果講稀土技術含量高…那稀土公司不就是世界第一 10/11 22:15
→ lc85301 : 中國一出招，美國紙老虎原形畢露 10/11 22:15
→ flybow : 走向科技尖端跟金融服務 掌握技術跟專利 10/11 22:15
→ jfw616 : 還輪得到台積電這種公司嗎 10/11 22:15
→ flybow : 製造跟代工那是中下端要幹的事情 現在要回頭分食... 10/11 22:16
推 jfw616 : 中國掌控稀土提煉技術…那他其實不用管制..漲價即可 10/11 22:17
→ jfw616 : … 10/11 22:17
→ airphone : 美國還有救拉 認真追幾年後還有機會 沒救的是歐洲 10/11 22:17
→ jfw616 : 反正漲價你也只能跟他買.. 10/11 22:17
推 gbman : 稀土算關鍵零組件原料!沒它你也沒法用!除非不用稀土 10/11 22:19
→ perlone : 中碳表示：缺業績缺很久了 10/11 22:20
→ gn02118620 : 現在是1980年代嗎？XD 10/11 22:20
推 jfw616 : 那你覺得稀土是什麼有專利的技術嗎？ 10/11 22:23
→ jfw616 : 你是把稀土當台積電了嗎？ 10/11 22:24
推 gbman : ASML也沒賺得比台積電多阿!你要笑它沒技術嗎? 10/11 22:25
推 jfw616 : 所以稀土跟asml一樣沒人會做了嗎？ 10/11 22:26
→ psynanako : taco跪 10/11 22:28
→ gbman : 稀土精煉自己ChatGPT吧!還蠻完整的!自己嘴砲沒用XD 10/11 22:28
推 jfw616 : 你怎麼不去當清潔工？因為你不會清潔嗎？ 10/11 22:28
→ wwewcwwwf : 現在有人想買波音的飛機和零件? 10/11 22:29
→ gbman : 你覺得怎樣沒人在意!中國就是繼續管制XD 10/11 22:29
→ wwewcwwwf : 傳統化學最難就氧化還原電池這塊 10/11 22:30
推 jfw616 : 嘴炮確實沒用..因為只有要不要做..能不能做的問題.. 10/11 22:30
→ jfw616 : 沒有會不會做的問題 10/11 22:30
→ wwewcwwwf : 鋰最大出口國在南美洲 美國可以自己去提煉 10/11 22:31
推 hosen : 美國缺電哪有那麼簡單 10/11 22:31
→ wwewcwwwf : 但美國人不屑搞這種粗活 10/11 22:31
→ gbman : 稀土精煉的問題不只技術!還要一整個相關產業鏈XD 10/11 22:31
推 homeaki : 中國已經停止出產c919 零件被卡，中國反擊就是稀土 10/11 22:32
→ hosen : 光是把蘋果生產鏈拉回美國、不考慮工人、光基礎設 10/11 22:33
→ hosen : 施就要十年5000億美元；有錢不是問題、問題就是沒 10/11 22:33
→ hosen : 錢 10/11 22:33
→ uv5566 : 沒錢剛好也不用出國搭飛機 省惹 10/11 22:33
→ gbman : 美國就看看有沒神人有不用稀土的創新吧!否則就乖乖 10/11 22:33
→ s111228s : 要從無到有生出一條供應鏈沒那麼簡單 10/11 22:33
→ gbman : 花3-5年建稀土產業鏈XD 10/11 22:33
推 acidrain : 連個電子級硫酸都生不出來 這個甚至美國自己就能搞 10/11 22:34
→ wwewcwwwf : 美國最有錢了 哪來沒錢 鈔票一直印 爽得很 10/11 22:34
→ acidrain : 就只是太貴品質又差到台積寧可拉台廠貨 10/11 22:34
→ homeaki : 中國意圖很大，電動車 飛機都想搶市佔率，偏偏被卡 10/11 22:34
→ homeaki : 零件 10/11 22:34
→ acidrain : 連最簡單有現有技術的都做不到 就不用談其他了 10/11 22:34
→ gn02118620 : 3~5年？ 沒20年是不可能的 10/11 22:34
→ uv5566 : 美國二十年前有製造業 所以美國工人薪水要回到過去? 10/11 22:35
→ gbman : 美國人錢多但目前稀土是虧本生意XD 10/11 22:35
→ wwewcwwwf : 2-3年就好 這幾年潤到美國印度中國仔 可以去搞 10/11 22:36
→ wwewcwwwf : 給這些印度中國仔去搞 給最新工資都願意了 10/11 22:36
→ wwewcwwwf : 不然整天打黑工喔? 10/11 22:36
→ gbman : 美國稀土2017年就再講了算算也快10年了XD 10/11 22:37
推 homeaki : 日本也有晶片原物料與稀土一樣需要精練，日本若跟 10/11 22:37
→ homeaki : 著美國卡中國這項就好玩了 10/11 22:37
→ uv5566 : MAGA會給這些人身分喔??? 美國天天吵移民是假的? 10/11 22:37
→ uv5566 : 移民驅趕都吵到川普要派兵惹 這些潤人還想要身分 10/11 22:38
→ wwewcwwwf : 一堆有身分了阿 加州不就一堆 10/11 22:39
→ wwewcwwwf : 就是合法 討飯 真舒服 10/11 22:39
推 Yui5 : 其實不用說美國，日本被卡稀土十幾年了還是生不出來 10/11 22:40
推 rj486 : 以色列明明是強到沒朋友，還伊朗誒 10/11 22:41
推 homeaki : 中國在2010年曾實際限制對日本的稀土出口，但隨後 10/11 22:43
→ homeaki : 恢復，為何恢復，就跟日韓衝突，日本禁止輸出晶片 10/11 22:43
→ homeaki : 原物料一樣道理的 10/11 22:43
→ erain : 主要是美國沒有工業產出 這些稀土跟石墨很多都是副 10/11 22:43
→ erain : 產品 主產品都沒做了 拿來生出足量的副產品 10/11 22:43
推 hgt : 這裡很多人都不知道中國稀土提煉1980年代就領先了 10/11 22:46
→ hgt : 以為是最近才領先??? NO!!!!!!!!!! 10/11 22:46
推 vndytjrhu : 川普這智障 他大概從來都沒評估到這結果吧 10/11 22:46
→ hgt : 1990年代稀土有一波大降價，就是因為中國稀土廠大 10/11 22:47
→ hgt : 降價!!! 為何降價?? 技術領先成本大降啊!!!!!! 10/11 22:48
→ hgt : 現在歐美只能做4N級，中國能做6N級!!!! 10/11 22:49
→ hgt : 這樣關鍵軍事元件可能中國性能會比美國好10倍以上! 10/11 22:50
推 ss70239ss : 所以MP Material 有搞頭嗎？ 10/11 22:50
→ gn02118620 : 股價有搞頭 10/11 22:53
推 hgt : 所以美國覺得F22 F35很隱形，中國可能覺得是裸奔!!! 10/11 22:53
→ hgt : 這一來仗還要打嗎???? 10/11 22:53
推 LiamTiger : 全球化後遺症啊，現在川普就是想矯正但不可能5年內 10/11 22:54
→ LiamTiger : 就轉回來 10/11 22:54
推 s213092921 : 連hgt都在吹中國，就知道攻守之勢異也 10/11 22:54
→ matlab1106 : 美國不是不能 是沒有XD 10/11 22:57
→ s213092921 : 國，我不行了 10/11 22:58
推 SAMMY728 : 做得出來還有成本的問題，很多東西不是做不出來， 10/11 23:07
→ SAMMY728 : 而是成本太高導致做出來無利可圖，無利可圖就不會發 10/11 23:07
→ SAMMY728 : 展出大規模的產業鏈。 10/11 23:07
推 jinx55123 : 加蛋加15塊有人就幹幹叫說吃早餐絕對不加盤子蛋了 10/11 23:08
→ jinx55123 : 商人不會跟你買貴的原料 消費者更不會接受 當初把 10/11 23:08
→ jinx55123 : 中國當世界工廠的後遺症 10/11 23:08
推 abyssa1 : 稀土精煉 價值不高 製程很髒 成本都在環保 10/11 23:08
→ abyssa1 : 把中國當掩埋場 現在掩埋場不收垃圾了 怎麼辦 10/11 23:09
→ airphone : 不只環保成本 重點在於提煉過程會有少許放射性汙染 10/11 23:11
→ airphone : 可能性 這30年中國付出多少人代價沒國家學得來 10/11 23:11
推 CFFFFFFFFFFF: 怎麼可能美國純化技術做不出來，成本問題而已 10/11 23:13
→ jinx55123 : 唯一解法就是地球人重新回去過苦日子 那就可以但是 10/11 23:16
→ jinx55123 : 誰他媽理你 歐美過好日子習慣了 誰要回去吃苦 10/11 23:16
→ jagger : 反正不計成本就能做，MAGA蒿吐露斯 10/11 23:17
推 lucien9999 : 美國想被世界公幹吧 真這樣搞誰還買波音飛機 10/11 23:17
推 ss70239ss : 謝謝gn大 10/11 23:18
→ redbeanbread: taco no card 10/11 23:18
推 SAMMY728 : 重點就是在於成本，如果精煉的稀土成本過高，那商業 10/11 23:19
→ SAMMY728 : 化的產品就會被放棄。 10/11 23:19
推 Brioni : 美國1990年代以前的產業鏈供應鏈放在當前工業鏈需求 10/11 23:20
→ Brioni : 也不夠生吃 10/11 23:20
推 a524528 : 成本怎麼可能不重要，如果今天鋼鐵賣到跟黃金一樣貴 10/11 23:20
→ a524528 : 我看妳怎麼蓋房子，不然就是蓋出來賣不出去 10/11 23:21
→ a524528 : 除了軍工可以接受無上限成本，其他的都要死光 10/11 23:21
推 ksjr : 中國吃土能力世界第一 10/11 23:21
推 SAMMY728 : 也許為了國家安全，軍工可以有比較大的不計成本的開 10/11 23:24
→ SAMMY728 : 發，但最終，就算是軍工，還是要看錢的臉色，美國 10/11 23:24
→ SAMMY728 : 有很多更好的武器，但後來都以為開發維護成本過高 10/11 23:24
→ SAMMY728 : 都不用了。 10/11 23:24
→ SaintsRow : 石墨技術含量很低 10/11 23:26
→ haha98 : 沒關係 板上很多專家都說一堆國家隨便都可以做 10/11 23:31
推 sion1993 : 美國去用膠帶黏石墨就好了啊 10/11 23:32
→ uv5566 : 石默超人 稀土超人 10/11 23:34
推 ppit12345 : 其實工業材料跟施工技術上，歐美是競爭關係，美國20 10/11 23:34
→ ppit12345 : 17開始貿易戰的頭，這時候德國就把中上游原料及低階 10/11 23:34
→ ppit12345 : 產業全套塞進中國去，這幾年中國各種技術應用，脫離 10/11 23:34
→ ppit12345 : 不了巴斯夫跟博世。 10/11 23:34
推 maniaque : 中國這次重錘,可能是要來探美國的底到底有多脆弱 10/11 23:36
→ ppit12345 : 可惜歐盟在疫情跟俄烏自己選邊站，搞得巴斯夫已經把 10/11 23:36
→ ppit12345 : 全產業都塞進中國，下游最有利益這一塊正在快速脫離 10/11 23:36
→ ppit12345 : 歐洲。 10/11 23:36
→ maniaque : 波音卡零件的可能,應該國務院已經有評估過風險了 10/11 23:37
→ maniaque : 這次是不是會像4月一樣.....嗯,保守對待吧 10/11 23:37
→ ppit12345 : 所以為何美國年初一生氣就是開鍘歐盟諸國，因為現在 10/11 23:39
→ ppit12345 : 歐企佔有中國產業鏈的半邊天。 10/11 23:39
推 jagger : 美吹仔：美國不是不會做，只是成本高 10/11 23:41
推 ppit12345 : 另外羅羅已經宣布要在中國建產線做特供引擎。這塊肉 10/11 23:42
→ ppit12345 : ge本來吃的很爽的。 10/11 23:42
→ tenka92417 : 成本低是因為有完整供應鏈支撐加上工業化產能夠大 10/11 23:51
→ tenka92417 : 才能壓低.. 10/11 23:51
推 ppit12345 : 中國目前的態度是，你美國不賣有的是人要來賣，所以 10/11 23:51
→ ppit12345 : 美國才會一直呼籲(威脅)盟友要眾志一心，問題是每個 10/11 23:51
→ ppit12345 : 先進國家底下企業都有人要養，聽你聯邦叫我們滾結果 10/11 23:51
→ ppit12345 : 你美企自己賣爽爽。 10/11 23:51
→ rooo2012 : 美國以前的技術不是早就因為環保 成本劣勢倒光光嗎 10/12 00:03
→ rooo2012 : ？且中國和美國的技術路線不太一樣吧 10/12 00:03
推 john11894324: 美國以前只想賺高附加價值的產業 10/12 00:14
→ john11894324: 過了幾十年才發現供應鏈的重要 10/12 00:14
推 wamng : 稀土提純技術不是那麼簡單der 樓上不懂還瞎說 你一 10/12 00:14
→ wamng : 百倍的成本提純 別人比你便宜那麼多 你要怎麼玩 就 10/12 00:14
→ wamng : 是晶片製程 小量生產和大批量商用化 差很多der 實驗 10/12 00:14
→ wamng : 室3nm跟商業量產3nm 能比嗎？說甚麼稀土沒技術 是要 10/12 00:15
→ wamng : 笑死人嗎？美國聯合西方南方多少國家都搞好幾年惹 10/12 00:15
→ wamng : 現在也沒像樣的稀土產業出來 還是被卡脖子 說沒技術 10/12 00:15
→ wamng : ... 10/12 00:15
→ john11894324: 現在想做沒那麼容易 10/12 00:15
→ john11894324: 別的國家比你拼，生產成本又便宜，要拿什麼比 10/12 00:16
→ john11894324: 誰也沒想到會有今天的狀況 10/12 00:16
推 pledge0924 : 美國人又不需要正義 資本主義欸 10/12 00:59
推 assian : 中吹說的是事實沒錯,所以米國沒救,中或最贏嗎QQ 10/12 01:02
推 naloer : 等等 石墨這種東西只有中國有做？ 10/12 01:08
推 naloer : 但的確找別人買可能成本會上升 10/12 01:11
推 negotiates : 那些幫美國找藉口 汙染/成本/想不想而已 大概都是文 10/12 01:11
→ negotiates : 組 10/12 01:11
推 negotiates : 美國就算電力夠 又突然挖到一本稀土精煉密笈 美國也 10/12 01:13
→ negotiates : 沒那個產能消化那麼多副產物 最後還是要把金屬灌給 10/12 01:13
→ negotiates : 小弟 10/12 01:13
→ tenka92417 : 目前八成石墨加工在阿共那邊 10/12 01:24
推 ajemtw : 美國除了跪下沒有其他路了 10/12 01:36
推 david850914 : 美國搞過啦 環境法規左派人士搞事 10/12 02:01
→ david850914 : 成本過高沒賺頭收攤 10/12 02:02
推 david850914 : 技術早就落後 要追上深根3-40年中國難 10/12 02:04
推 david850914 : 德國梅姨時代就跟中國眉來眼去了 10/12 02:15
推 WWIII : 乖乖跪下來就好 10/12 02:16
