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生態系這邊除了平台 還有模型生態系 現在大概就是進入模型比賽下半場 做模型大概開始有分界了 在2023以前 所有科學家的浪漫就是 自己打造自己模型 也就是自己從無到有訓練模型 因為該死的scale law出現後 開始出現高品質的原始基礎模型(Foundation Model) 基礎模型大體就是 高品質數據 好scalable訓練的模型 以及大量GPU 科學家開始出現 菁英跟雜魚 菁英就去碰基礎大模型 (Pre-Training) 雜魚負責把基礎大模型 去加工成他們要的模型產品(Post-Trainig -> Application) 這也是為何面試要去碰千萬年薪的越來越難 因為能碰pre-training基礎模型 大概就是等於去打NBA 只有那一搓天選之人 post-training相對好碰 因為就是 我之前說的廖化調參大師 每個調參大師大概都是用8~64 H100就足夠 前者pre-train就是你看到上千顆GPU 從無蓋到有的基石模型科學家 然後Meta以前內部都還會只用自家的基礎大模型 直到LLama-4之後 內部使用效率急劇下降 然後中國的基礎大模型 這幾年就做得真好 我前鎮自己蓋了一個擅長的基礎小模型 QQ 玩了一下 完全被alibaba狂虐 然後基礎模型LLM這邊alibaba的 qwen 真的做得好 剩下雜魚大概就是 找上游基礎模型 然後套些數據fine-tune (等於是做加工部份) 然後上游基礎模型大概就是 狗家跟中國....那個meta已經出局了 opean-ai不釋放他們基礎模型 所以沒人有辦法加工 (有少部分有釋放 像是whisper) Nvdia也最近瘋狂釋放他們基礎模型 (Nemo) 這就是模型的生態圈 其他新創啥Perplexity Anthropic 都不會釋放他們基礎模型 以他們員工數量 應該是有在蓋他們自家的基礎模型 ※ 引述《Kroy (Joy)》之銘言: : 這老黃有說過,主要是平台以及生態系的競爭 : 如果完全杜絕中國使用NVDA的晶片,那中國勢必會發展自己的AI開發平台 : 如此,中國有天在這領域就跟美國脫勾了,到時就變得不可控 : 如果是其他領域也就算了,偏偏中國的AI人才僅次於美國。 : NVDA晶片主要優勢不是單純的晶片,而是 CUDA + NVLink 以及因此帶來的 : 全球開發者生態,這些開發者,中國人也佔了很大一塊 : ※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言: : : 我實在很看不懂,按照他的說法的話 : : 那ASML是不是也別限制了? : : 反正要開放競爭嘛,別再搞中國了 : : 大家皆大歡喜,老黃有錢賺,中國有機台 : : 美國也能因此和中國利益交換 : : 是這樣的意思嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.72.78 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1759171160.A.4E4.html
Kroy : 真的是這樣,沒有中國人對開源的貢獻,AI發展慢很多 09/30 02:44
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 02:46:08
waitrop : 我就是雜魚,負責做擦邊球打雜的,雜魚的工作已經 09/30 02:53
waitrop : 好幾年了,不是只有現在,那個資料標籤也是雜魚的 09/30 02:53
waitrop : 髒活,但是人家有本事在糞坑裡頭挑出黃金,科技業 09/30 02:53
waitrop : 職場幾十年來的問題一直都是好的工作很少,1%的工 09/30 02:53
waitrop : 作都不到,大部分99%+的工作都是在幹髒活,只有天 09/30 02:53
waitrop : 選之人才能碰有價值的工作 09/30 02:53
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 02:56:48
a0808996 : LDPC大一定是NBA等級的 09/30 03:01
QQ 不是唷 我是雜魚廖化調餐大師 專門加工業味精那種 ※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 03:02:21
askl817 : 但中國沒有算力不是還在石器時代,不用太擔心吧 09/30 03:02
bj45566 : 感謝 L 大和 W 大分享業內心得 09/30 03:03
bj45566 : 而且兩位都太謙虛了 09/30 03:04
bj45566 : 中國怎麼會「沒有算力」?!好爛的反串wwww 09/30 03:05
truelove356 : Meta花很多錢打造名星隊耶 09/30 03:24
truelove356 : 阿里聯手英偉達 啊里買得到GB200嗎 09/30 03:31
bj45566 : 美國就有超級知名的 YouTuber 做了一小時多的影片, 09/30 03:35
bj45566 : 親自追蹤到(新加坡 + 香港 + 台灣)這個 NVDA 高階 09/30 03:35
bj45566 : 晶片輸入中國的鐵三角啊! 09/30 03:35
bj45566 : 然後那隻影片莫名其妙的很快被 YouTube 刪除了wwww 09/30 03:36
bj45566 : 糞川不知道為什麼對新加坡超級軟,和對俄羅斯差不多 09/30 03:39
bj45566 : ,明明知道新加坡是 NVDA 高階晶片流入中國的最關 09/30 03:39
bj45566 : 鍵破口,卻始終當作沒看到 TA-TA-TACO wwww 09/30 03:39
skyhawkptt : @樓上!李家兄弟鬩牆就有些資料漏餡!還有E...rrr 09/30 04:10
as6633208 : 經過之前那個deepseek 事件股價崩跌,大家狂喊ai泡 09/30 04:12
as6633208 : 沫,米國大模型公司不可能沒意識到風險,如果一直開 09/30 04:12
as6633208 : 放模型,被中國拿過來tune出來一個接近的,只會讓自 09/30 04:12
as6633208 : 己限於不利,身為需要砸最多錢搞基礎模型開發的公司 09/30 04:12
as6633208 : ,投資者一撤資他們就沒$$了。所以我認為大模型公司 09/30 04:12
as6633208 : 搞封閉的決心應該只會越來越高,尤其後面agi asi出 09/30 04:12
as6633208 : 來,肯定不可能開放免費給人自己調,或要馬就是很難 09/30 04:12
as6633208 : 調差異化出來一律每月收$$不給買斷,品牌廠要用就是 09/30 04:12
as6633208 : 收購公司,收購後就更不可能開放,人都是要賺錢的。 09/30 04:12
aewul : 美國打到中國人的自尊了,為時已晚 09/30 04:16
sdbb : 謝謝 09/30 04:30
as6633208 : 這ai競賽,一直喊說要開源的,大概率都是沒能力研發 09/30 04:36
as6633208 : 的,阿反正現階段勒,nvda很爽,前提是如果算力真的 09/30 04:36
as6633208 : 就是所謂的聖杯的話。目前看起來,米國搞的星際之門 09/30 04:36
as6633208 : ,就是搞超級算力中心,奧特曼和川普看起來不是笨蛋 09/30 04:36
as6633208 : ,算力如果有機率真的是聖杯,加上封閉模型,另一邊 09/30 04:36
as6633208 : 看到又會模仿建立一個算力中心,晶片伺服器品牌廠、 09/30 04:36
as6633208 : 鏟子幫、能源幫又贏麻了,但如果又橫空出世一個算法 09/30 04:36
as6633208 : 大於算力的asi agi,那這星際之門就是ai最後一舞了 09/30 04:36
as6633208 : ,會發生嗎?不知道,但現在的席勒本益比已經快跟. 09/30 04:36
as6633208 : com 泡沫一樣高了xD 09/30 04:36
bj45566 : 還是有點不一樣,網路泡沫時代的新創公司光是做出漂 09/30 05:00
bj45566 : 漂亮亮的 PPT 就可以輕鬆騙到一大筆創投資金了,現 09/30 05:00
bj45566 : 在的 AI 新創公司沒能拿出些實測績效是很難騙到錢 09/30 05:00
bj45566 : 的 09/30 05:00
as6633208 : 台積電現在技術壁壘蠻高的,但被美國這樣一搞,就不 09/30 05:10
as6633208 : 知道了,之前被美國搞的是日本,然後日本被搞到失落 09/30 05:10
as6633208 : 30年,台積電我只能說,岌岌可危。假設未來算力真的 09/30 05:10
as6633208 : 重要、加上自動駕駛汽車晶片、機器人晶片、然後軍武 09/30 05:10
as6633208 : 科技、無人機等晶片、現在投資晶片品牌廠不錯,鏟子 09/30 05:10
as6633208 : 代工廠最大問題,一直是晶片品牌廠可以選擇其他間鏟 09/30 05:10
as6633208 : 子廠,然後美國現在又一直想搞,究竟台灣會不會被美 09/30 05:10
as6633208 : 國搞到變成日本失落30年2.0呢? 09/30 05:10
yogofresh : 美國在賭國運,賭算力與電力可以達到AGI 09/30 05:45
aewul : 以前日本從半導體第一被搞到失落30年 09/30 06:21
ksjr : 那grok呢?沒搞頭嗎 09/30 06:23
jerrychuang : 所以各家LLM的差異越來越小了... 09/30 06:40
roseritter : 那這樣的話,等模型之爭定案,還會需要這麼多鏟子嗎 09/30 06:47
roseritter : ? 09/30 06:47
carolgilbert: 台灣自己的模型呢? 09/30 06:51
WenliYang : 台灣好好組裝機子吧 還模型哩 09/30 07:38
zzahoward : 台灣模型就是拿中國做出來的train一下不要有支語XD 09/30 07:40
ADS1 : 台灣有台積電就夠了 09/30 07:46
tenka92417 : 電力=算力 09/30 07:56
tenka92417 : 沒有足夠的電力去驅動,擁有再先進的AI晶片也無法 09/30 07:57
tenka92417 : 發揮效能吧 09/30 07:57
apple123773 : 算力也是要有運用才是有效的算力....就目前台灣使 09/30 08:34
apple123773 : 用,高品質的使用,台灣就大概賣鏟子,賣到被美國 09/30 08:34
apple123773 : 搶xdd,還好就這規模的擴大,談不上失落的時代xdd 09/30 08:34
doverdover : 把搞應用的說成是雜魚,真桑心QQ 09/30 08:37
shawshien : 要有做應用的 AI才能落實 09/30 08:49
QQ 窩隨口說說的 請把雜魚濾掉 因我做應用層 我是雜魚 所以就挖苦一下自己 ※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 09/30/2025 08:52:02
metallolly : AI應用豪難喔 嗚嗚嗚 我才雜魚吧 連用都不會 09/30 09:04
sdbb : 跪求當雜魚 09/30 09:05
staytuned74 : 不能開源透明,不然這些大廠要被告到翻了,多數資 09/30 09:13
staytuned74 : 料訓練都侵權 09/30 09:13
cosmite : 推分享 09/30 10:21
ActionII : 現在做應用的比使用者還多QQ 09/30 10:33
ActionII : 到處都是調侃梗圖 09/30 10:33
mdkn35 : 我以為perplexity 還在用llama @@ 09/30 10:52
louner : 不是 真正的雜魚是連post train的機會都沒有 只能c 09/30 11:10
louner : all API套一些agent的框架去解決商業需求 09/30 11:10
eknbz : 會調餐調不錯已不算雜魚了 上面說call api的才是 09/30 12:28
ProTrader : 文中的雜魚廖化 最爛也都是台清交電資碩甚至更強 09/30 15:33
ProTrader : 台清交電資博去當雜魚廖化比較有機會 09/30 15:35
KimomiKai : 我的GPU都被雜魚亂砍價的意思?我上次才被棄單Pro 09/30 16:09
KimomiKai : 6000 09/30 16:09

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