推 zaibright : 只有膽小鬼會害怕競爭09/30 00:12
你要這麼說
是不是也別擔心台積電去美國？
推 pornpig32 : 關鍵點被拿到後，大家都不用玩等捲爛了09/30 00:15
中國技術到位之後肯定低價卷爛
→ haha98 : 限制的下場就是賺不到錢 之後還是被追上09/30 00:15
那就像我說的，別限制了，開放
先賺錢賺起來，然後大家來卷
推 bj45566 : 競爭優勢者有什麼必要送裝備大禮包給劣勢者？聖母病09/30 00:17
→ bj45566 : 嗎？09/30 00:17
老黃不就這意思嗎？
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:20:42
推 bj45566 : ASML 是美國能源部和其麾下的國家實驗室扶持起來打09/30 00:23
→ bj45566 : 敗日本曝光機的，ASML EUV 來自美國的專利最多，美09/30 00:23
→ bj45566 : 國和盟友有什麼義務要把 EUV 給最大競爭對手？傻子09/30 00:23
→ bj45566 : 嗎？09/30 00:23
https://i.imgur.com/OLAvnGb.jpeg
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:25:10
推 bj45566 : 老黃的意思又不是聖旨，更和掌權的川普和共和黨主流09/30 00:32
→ bj45566 : 觀點大相逕庭09/30 00:32
所以我才會不懂，這算是跟政府對作？
應該不會是好事？
→ kivan00 : 老黃的硬體開發其實沒那麼順 需要些東西參考 反正09/30 00:34
需要東西參考嗎？
也就是說要有競爭者來激勵？
→ kivan00 : 主流生態是離不開了 你很難因為硬體有替代就去重新09/30 00:34
→ kivan00 : 造四個輪子09/30 00:34
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:37:09
推 bj45566 : Google 的 AI 硬體就一直是堅持自己的架構和晶片喔09/30 00:37
→ bj45566 : ，而且建構在其上的大語言模型效能坐二望一09/30 00:37
推 bj45566 : 老黃真要找競爭者棄 Google、棄博通,... 卻選定華09/30 00:39
→ bj45566 : 為？我看是要賺人民幣吧09/30 00:39
看得出來，所以才會想說
可以為了賺錢啥都不顧嗎？
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:42:07
推 bj45566 : 我覺得他已經變成這樣了，唉 09/30 00:42
推 bj45566 : 老黃之前大力鼓吹的各國要建設自己的「國家主權 AI09/30 00:45
→ bj45566 : 」感覺也純粹只是想賺錢，沒啥實際意義09/30 00:45
要賺錢當然可以
但是萬一養大中國，不是好事
推 harpuia : 你現在才認清老黃的商人個性喔09/30 00:46
→ harpuia : 他以前就是這種個性了09/30 00:46
商人無祖國，但是他在美國
要養大中國，不是跟美國作對嗎？
所以我才看不懂怎麼回事
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:48:41
推 kobebrian : 重點是他知道美國晶片現在領先在哪裡嗎？如果全面 09/30 00:54
→ kobebrian : 開放 看看成熟製程怎麼被卷的 他真覺得自己能競爭09/30 00:54
→ kobebrian : 過中國那種成本？09/30 00:54
→ initially : 想科技殖民吧 像對待歐洲一樣對待中國 但不一定能09/30 00:54
→ initially : 成功09/30 00:54
推 bj45566 : 所以班農才開駡老黃是中國代言人啊 -- 班農是能直09/30 00:56
→ bj45566 : 接和川普講上話的人耶 09/30 00:56
推 kobebrian : 還有黃是沒看到中共下令封殺他的H20嗎？中共壓根也 09/30 00:56
→ kobebrian : 沒要讓你賺 是要你的技術後把你一腳踢開 他們怎麼 09/30 00:56
→ kobebrian : 可能相信美國貨 中國製造可是習近平的國策09/30 00:56
推 harpuia : 在美國，階級制度，白種人永遠是第一09/30 00:57
→ harpuia : 老黃雖然是美國人，但他是黃種人09/30 00:57
推 eeaa151 : 我不讓你們有自主研發的工具，但能使用我們研發成功09/30 00:58
→ eeaa151 : 的產品，美國賺大錢，增加中國的依賴性與降低威脅性 09/30 00:58
→ eeaa151 : ，如果AI就是奇異點的話，不自由的國家追上自由的國 09/30 00:58
→ eeaa151 : 家可能性極低，這算老黃的主張也是他的自信吧09/30 00:58
推 kobebrian : 黃種人又怎樣…微軟CEO也不是白人啊09/30 00:58
→ kobebrian : 很抱歉當初美國研發核彈也是個奇點 然後被偷給蘇聯09/30 00:59
→ kobebrian : 後 美國在核彈優勢上有競爭過蘇聯嗎09/30 00:59
→ harpuia : 老黃野心很大，所以他打算美中兩邊都拿到利益阿09/30 00:59
推 bj45566 : 專制國家能更沒下限的蒐集各種訓練資料，反而是有優09/30 00:59
→ bj45566 : 勢吧09/30 00:59
→ kobebrian : 講錯 alphabet 不是白人 09/30 01:00
→ kobebrian : 美國當初搞半導體也是逼蘇聯走不同的路 這種競爭對09/30 01:00
→ kobebrian : 抗本來就不可能把優勢送給對手來競爭09/30 01:00
→ kobebrian : 黃就是想賺錢 但中共也給他閉門羹 怎麼會跟美國政09/30 01:02
→ kobebrian : 府吵要開放…先說服習近平不要靠中國製造嘛09/30 01:02
推 bj45566 : 至於什麼「就只有民主國家才能有科學科技上的創新 b09/30 01:03
→ bj45566 : lah blah blah」的老美大外宣就不要拿出來讓人笑了 09/30 01:03
→ bj45566 : -- 納粹德國、日本帝國、冷戰蘇聯表示：我們那些一 09/30 01:03
→ bj45566 : 流的科學科技是幻影嗎？？？ 09/30 01:03
推 david850914 : 應該是指在政治金融吧 的確華人地位低落09/30 01:03
推 kobebrian : 德國本來就是前一代的科技霸主 一堆諾獎跟物理學大09/30 01:03
→ kobebrian : 牛09/30 01:03
推 harpuia : 是的，華人地位在美國會被打壓09/30 01:04
→ kobebrian : 中國就算創新能力不足 那你還給他技術讓他學讓他拷 09/30 01:04
→ kobebrian : 貝反過來揍你的產品 沒辦法理解 09/30 01:04
推 bj45566 : 蘇聯的物理學、航太工程和高等數學也都非常強啊09/30 01:05
→ harpuia : 老黃應該知道這規則的09/30 01:05
→ kobebrian : 蘇聯當時也從德國拿到很多人才09/30 01:05
→ kobebrian : 比美國還早發射衛星跟載人航天器09/30 01:06
推 david850914 : 中國從新加坡之類的第三方跳板就能拿到了啦09/30 01:07
→ david850914 : 真的以為中國全禁了喔09/30 01:08
推 kobebrian : 中共官方聲明就那樣 人家就是要搞自研晶片 真以為09/30 01:09
→ kobebrian : 他要依賴你的晶片？ 09/30 01:09
推 bj45566 : 就連數學超級大牛瑞士籍的 Leonhard Euler 事業的巔09/30 01:09
→ bj45566 : 峰也是他待在帝制俄國時代的成果09/30 01:09
→ kobebrian : 習近平的政策指示多次強調要「中國製造」09/30 01:09
推 david850914 : 自研晶片垂直整合壓低成本再低價打爛市場09/30 01:10
→ david850914 : 搶市佔就是中國的老招09/30 01:10
推 bj45566 : 這世界上從來都沒有「只有民主國家才能培育出大科 09/30 01:11
→ bj45566 : 學家、大數學家」這種鬼故事 09/30 01:11
推 kobebrian : 然後這情況下你還要開放技術給中國加速這件事嗎？ 09/30 01:11
→ kobebrian : 黃這樣講EUV開進去 我保證NV TSMC一起上黃泉路09/30 01:11
→ david850914 : 核心企業就是華為09/30 01:11
推 kobebrian : 商人無祖國正常 但商人不可短視近利09/30 01:13
推 david850914 : 中國的強項在基建發電製造09/30 01:13
推 david850914 : 本來就有發展ai的良好基礎 09/30 01:16
推 bj45566 : 中國發展 AI 軟硬體的優勢在於中國的醫、牙、法律這 09/30 01:39
→ bj45566 : 些科系向來都不是前幾志願，所以這廿幾年來中國十幾09/30 01:39
→ bj45566 : 億人口中最優秀的人材幾乎都唸理工科系，尤其是 IT09/30 01:39
→ bj45566 : 相關領域09/30 01:39
噓 EDFR : 美帝就怕了阿..09/30 01:41
噓 mangle : 笑死，台積電去美國哪是去競爭09/30 01:41
噓 Swave : 台積電例子錯誤，賣不等於搬09/30 01:45
兩位大聰明，人才跟相關產業競爭不算？
推 g0t24568 : 蘇聯的基礎科學也很強 當初只是前後開發出原子彈而09/30 01:53
→ g0t24568 : 已 09/30 01:53
推 bj45566 : 蘇聯主要是困在當時被美國和盟友在半導體技術設備和09/30 02:00
→ bj45566 : IT 科技上強力封鎖(-- 當時的歐洲和日本科學科技可09/30 02:00
→ bj45566 : 是頂級的，不像現在...)09/30 02:00
推 bj45566 : 中國最好運的就是美國和中國做了幾十年的好朋友，09/30 02:06
→ bj45566 : 期間完全開放中國留學生去美國和歐洲最頂尖的大學 09/30 02:06
→ bj45566 : 唸理工博士。光是美國培養出來的圖靈獎得主姚期智09/30 02:06
→ bj45566 : 選擇去中國清華開設姚班培養出的 CS/IT 人才就嚇死09/30 02:06
→ bj45566 : 人了 -- 蘇聯時代可沒這個好處，大學畢業生被美歐09/30 02:06
→ bj45566 : 的頂尖大學堵得死死的09/30 02:06
→ sheep2009 : 簡單一句話: 我要賣晶片到中國09/30 02:06
→ sheep2009 : 雙面刃 現在被中國反過來拿來跟美國談籌碼09/30 02:07
推 bj45566 : 我在日本工作時一位同事(上海交大 CS 學士、東京大09/30 02:11
→ bj45566 : 學 CS 碩士)說中國高校有一句話：中國最優秀的人才 09/30 02:11
→ bj45566 : 有一半在清華，清華最優秀的人才有一半在姚班09/30 02:11
推 bj45566 : 反之，蘇聯時代的那些大科學家、大數學家，和頂尖工09/30 02:13
→ bj45566 : 程師真正是從頭到尾靠自己培育出來的，幾乎沒有外力09/30 02:13
→ bj45566 : 相助09/30 02:13
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 02:23:58
→ saisai34 : NV 跟 TSM不是絕對綁定的 , 只要有別人能製程跟上來09/30 02:26
→ saisai34 : 對NV反而是能降低成本 @@a09/30 02:26
噓 mangle : 你最大的問題以為以前的全球化是自由競爭，但實際 09/30 02:38
→ mangle : 上是美國放行部分領域開放競爭，而且高度管控，例 09/30 02:38
→ mangle : 如瓦聖納協議。只是相對於現在的緊張的地緣政治時 09/30 02:38
→ mangle : 代背景叫「自由競爭」，而黃仁勳的本意是應該至少 09/30 02:38
→ mangle : 是全球化時代的自由競爭，才較能蓬勃發展。也就是 09/30 02:38
→ mangle : 說本質上打從半導體來東亞發展和回美國都不是「自 09/30 02:38
→ mangle : 由競爭」，都是某種地緣政治框架下具有的商業自由 09/30 02:38
→ mangle : 競爭，只是美國以前不會直接用搶的，至少遵循一定09/30 02:38
→ mangle : 程度的市場邏輯，現在直接當蘇聯二世09/30 02:38
這不廢話嗎？
過去的競爭遠不如現在與中國的競爭啊
推 bj45566 : NVDA 從來都不是 tsmc 的忠實客戶或研發盟友09/30 02:38
推 bj45566 : 反之，ASML 和台積電一直是研發盟友，而 Google 則 09/30 02:44
→ bj45566 : 是把台灣建造成海外最大的硬體研發基地 09/30 02:44
推 bj45566 : 老黃則很明顯是只要自己能獲取更大利益，台灣就算去 09/30 02:46
→ bj45566 : 死也干他屁事的最冷血等級商人 09/30 02:46
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 02:59:19
→ xeins : 以老黃的立場 有能力製造晶片的公司越多越便宜越好 09/30 03:06
→ xeins : 才不會被gg吃定 成本降不下來 中國進來卷晶片最好 09/30 03:06
推 MBAR : 笑死對一樓出手太重了吧 09/30 04:12
→ MBAR : 中吹雙標仔真是有夠可憐 09/30 04:15
推 hdlihnk39 : 真好笑,對中開放,中國就不會偷技術嗎,本性就那樣 09/30 04:16
→ hdlihnk39 : 不管有無開放,中國都會偷拐搶威脅技轉技術 09/30 04:17
→ hdlihnk39 : 所以一開始就要禁,讓他們自己捲 09/30 04:18
推 bj45566 : 所以我說中國比起蘇聯實在太好運了啊，美國和 09/30 04:34
→ bj45566 : 和其盟友長達幾十年對中國完全不設防，開放自己最 09/30 04:34
→ bj45566 : 頂尖的大學讓中國留學生讀博士、做博士後，甚至擔 09/30 04:34
→ bj45566 : 任教職、或到最頂尖的公司上班 -- 美國極其天真愚 09/30 04:34
→ bj45566 : 蠢的態度讓中國輕鬆地(vs. 蘇聯)把西方世界科學科 09/30 04:34
→ bj45566 : 技的優勢和精華一步步移植到中國本土 09/30 04:34
推 james80351 : 老黃感覺要被MAGA派鬥了…商人沒要從政就別想搞這 09/30 04:44
→ james80351 : 些了 前例擺在那還學不乖嗎？XD 09/30 04:44
噓 as6633208 : 錯，ai就是要競爭，服器廠、鏟子廠、能原廠才有更多 09/30 04:47
→ as6633208 : 錢阿，就是要創造競爭和稀缺性才會讓中美想一直研發 09/30 04:47
→ as6633208 : ，中國研發出來，美國又會繼續研發更強的，有競爭鏟 09/30 04:47
→ as6633208 : 子廠能原廠才有錢賺懂嗎？ 09/30 04:47
噓 Ogrish : 你去政黑八卦問你的問題好不好 09/30 05:06
推 yogofresh : 美國這樣有搞到中國？你是生活在哪個世界平行線 09/30 05:32
→ yogofresh : 中國現在的晶片發展，美國當初發起貿易戰有想到嗎？ 09/30 05:33
推 Heyer : 真好笑 偷技術哪個國家沒在做 以為活在烏托邦嗎 09/30 06:43
→ Heyer : 日本不就偷台積電的技術 09/30 06:45
→ gn02118620 : 還真的是 09/30 06:52
→ gn02118620 : 你限制ASML 到時候中國做出能替代ASML的產品 死掉是 09/30 06:53
→ gn02118620 : ASML而已 09/30 06:53
→ Colitas : 台積電的案例無法類比，台積電沒有不賣晶片給美國 09/30 07:03
→ Colitas : ，而是在政治風險下被迫做出非商業決策。 09/30 07:03
推 typhoonghi : 日本那如果叫偷技術,中國就是光明正大拿走還不認犯 09/30 07:06
→ typhoonghi : 行,天經地義唷 09/30 07:06
推 as6633208 : 日本被美國一弄變成失落30年，然後現在美國的目標是 09/30 07:09
→ as6633208 : 台積電.. 09/30 07:09
→ ra88872 : 現在大陸那邊的解法是用比較差的晶片連結起來，比較 09/30 07:11
→ ra88872 : 需要數量跟本電力及冷卻系統 09/30 07:11
→ AndyMAX : 日本當初廣場協議後被韓國不公平競爭才搞到失落 協 09/30 07:18
→ AndyMAX : 議只限制日本不限制韓國 CCwei也說他只怕不公平競 09/30 07:18
→ AndyMAX : 爭 09/30 07:18
