推 zaibright : 只有膽小鬼會害怕競爭09/30 00:12
你要這麼說
是不是也別擔心台積電去美國？
推 pornpig32 : 關鍵點被拿到後，大家都不用玩等捲爛了09/30 00:15
中國技術到位之後肯定低價卷爛
→ haha98 : 限制的下場就是賺不到錢 之後還是被追上09/30 00:15
那就像我說的，別限制了，開放
先賺錢賺起來，然後大家來卷
推 bj45566 : 競爭優勢者有什麼必要送裝備大禮包給劣勢者？聖母病09/30 00:17
→ bj45566 : 嗎？09/30 00:17
老黃不就這意思嗎？
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:20:42
推 bj45566 : ASML 是美國能源部和其麾下的國家實驗室扶持起來打09/30 00:23
→ bj45566 : 敗日本曝光機的，ASML EUV 來自美國的專利最多，美09/30 00:23
→ bj45566 : 國和盟友有什麼義務要把 EUV 給最大競爭對手？傻子09/30 00:23
→ bj45566 : 嗎？09/30 00:23
https://i.imgur.com/OLAvnGb.jpeg
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:25:10
推 bj45566 : 老黃的意思又不是聖旨，更和掌權的川普和共和黨主流09/30 00:32
→ bj45566 : 觀點大相逕庭09/30 00:32
所以我才會不懂，這算是跟政府對作？
應該不會是好事？
→ kivan00 : 老黃的硬體開發其實沒那麼順 需要些東西參考 反正09/30 00:34
需要東西參考嗎？
也就是說要有競爭者來激勵？
→ kivan00 : 主流生態是離不開了 你很難因為硬體有替代就去重新09/30 00:34
→ kivan00 : 造四個輪子09/30 00:34
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:37:09
推 bj45566 : Google 的 AI 硬體就一直是堅持自己的架構和晶片喔09/30 00:37
→ bj45566 : ，而且建構在其上的大語言模型效能坐二望一09/30 00:37
推 bj45566 : 老黃真要找競爭者棄 Google、棄博通,... 卻選定華09/30 00:39
→ bj45566 : 為？我看是要賺人民幣吧09/30 00:39
看得出來，所以才會想說
可以為了賺錢啥都不顧嗎？
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:42:07
推 bj45566 : 我覺得他已經變成這樣了，唉 09/30 00:42
推 bj45566 : 老黃之前大力鼓吹的各國要建設自己的「國家主權 AI09/30 00:45
→ bj45566 : 」感覺也純粹只是想賺錢，沒啥實際意義09/30 00:45
要賺錢當然可以
但是萬一養大中國，不是好事
推 harpuia : 你現在才認清老黃的商人個性喔09/30 00:46
→ harpuia : 他以前就是這種個性了09/30 00:46
商人無祖國，但是他在美國
要養大中國，不是跟美國作對嗎？
所以我才看不懂怎麼回事
※ 編輯: huabandd (218.187.83.190 臺灣), 09/30/2025 00:48:41
推 kobebrian : 重點是他知道美國晶片現在領先在哪裡嗎？如果全面 09/30 00:54
→ kobebrian : 開放 看看成熟製程怎麼被卷的 他真覺得自己能競爭 09/30 00:54
→ kobebrian : 過中國那種成本？ 09/30 00:54
→ initially : 想科技殖民吧 像對待歐洲一樣對待中國 但不一定能 09/30 00:54
→ initially : 成功 09/30 00:54
推 bj45566 : 所以班農才開駡老黃是中國代言人啊 -- 班農是能直 09/30 00:56
→ bj45566 : 接和川普講上話的人耶 09/30 00:56
推 kobebrian : 還有黃是沒看到中共下令封殺他的H20嗎？中共壓根也 09/30 00:56
→ kobebrian : 沒要讓你賺 是要你的技術後把你一腳踢開 他們怎麼 09/30 00:56
→ kobebrian : 可能相信美國貨 中國製造可是習近平的國策 09/30 00:56
推 harpuia : 在美國，階級制度，白種人永遠是第一 09/30 00:57
→ harpuia : 老黃雖然是美國人，但他是黃種人 09/30 00:57
推 eeaa151 : 我不讓你們有自主研發的工具，但能使用我們研發成功 09/30 00:58
→ eeaa151 : 的產品，美國賺大錢，增加中國的依賴性與降低威脅性 09/30 00:58
→ eeaa151 : ，如果AI就是奇異點的話，不自由的國家追上自由的國 09/30 00:58
→ eeaa151 : 家可能性極低，這算老黃的主張也是他的自信吧 09/30 00:58
推 kobebrian : 黃種人又怎樣…微軟CEO也不是白人啊 09/30 00:58
→ kobebrian : 很抱歉當初美國研發核彈也是個奇點 然後被偷給蘇聯 09/30 00:59
→ kobebrian : 後 美國在核彈優勢上有競爭過蘇聯嗎 09/30 00:59
→ harpuia : 老黃野心很大，所以他打算美中兩邊都拿到利益阿 09/30 00:59
推 bj45566 : 專制國家能更沒下限的蒐集各種訓練資料，反而是有優 09/30 00:59
→ bj45566 : 勢吧 09/30 00:59
→ kobebrian : 講錯 alphabet 不是白人 09/30 01:00
→ kobebrian : 美國當初搞半導體也是逼蘇聯走不同的路 這種競爭對 09/30 01:00
→ kobebrian : 抗本來就不可能把優勢送給對手來競爭 09/30 01:00
→ kobebrian : 黃就是想賺錢 但中共也給他閉門羹 怎麼會跟美國政 09/30 01:02
→ kobebrian : 府吵要開放…先說服習近平不要靠中國製造嘛 09/30 01:02
推 bj45566 : 至於什麼「就只有民主國家才能有科學科技上的創新 b 09/30 01:03
→ bj45566 : lah blah blah」的老美大外宣就不要拿出來讓人笑了 09/30 01:03
→ bj45566 : -- 納粹德國、日本帝國、冷戰蘇聯表示：我們那些一 09/30 01:03
→ bj45566 : 流的科學科技是幻影嗎？？？ 09/30 01:03
推 david850914 : 應該是指在政治金融吧 的確華人地位低落 09/30 01:03
推 kobebrian : 德國本來就是前一代的科技霸主 一堆諾獎跟物理學大 09/30 01:03
→ kobebrian : 牛 09/30 01:03
推 harpuia : 是的，華人地位在美國會被打壓 09/30 01:04
→ kobebrian : 中國就算創新能力不足 那你還給他技術讓他學讓他拷 09/30 01:04
→ kobebrian : 貝反過來揍你的產品 沒辦法理解 09/30 01:04
推 bj45566 : 蘇聯的物理學、航太工程和高等數學也都非常強啊 09/30 01:05
→ harpuia : 老黃應該知道這規則的 09/30 01:05
→ kobebrian : 蘇聯當時也從德國拿到很多人才 09/30 01:05
→ kobebrian : 比美國還早發射衛星跟載人航天器 09/30 01:06
推 david850914 : 中國從新加坡之類的第三方跳板就能拿到了啦 09/30 01:07
→ david850914 : 真的以為中國全禁了喔 09/30 01:08
推 kobebrian : 中共官方聲明就那樣 人家就是要搞自研晶片 真以為 09/30 01:09
→ kobebrian : 他要依賴你的晶片？ 09/30 01:09
推 bj45566 : 就連數學超級大牛瑞士籍的 Leonhard Euler 事業的巔 09/30 01:09
→ bj45566 : 峰也是他待在帝制俄國時代的成果 09/30 01:09
→ kobebrian : 習近平的政策指示多次強調要「中國製造」 09/30 01:09
推 david850914 : 自研晶片垂直整合壓低成本再低價打爛市場 09/30 01:10
→ david850914 : 搶市佔就是中國的老招 09/30 01:10
推 bj45566 : 這世界上從來都沒有「只有民主國家才能培育出大科 09/30 01:11
→ bj45566 : 學家、大數學家」這種鬼故事 09/30 01:11
推 kobebrian : 然後這情況下你還要開放技術給中國加速這件事嗎？ 09/30 01:11
→ kobebrian : 黃這樣講EUV開進去 我保證NV TSMC一起上黃泉路 09/30 01:11
→ david850914 : 核心企業就是華為 09/30 01:11
推 kobebrian : 商人無祖國正常 但商人不可短視近利 09/30 01:13
推 david850914 : 中國的強項在基建發電製造 09/30 01:13
推 david850914 : 本來就有發展ai的良好基礎 09/30 01:16
推 bj45566 : 中國發展 AI 軟硬體的優勢在於中國的醫、牙、法律這 09/30 01:39
→ bj45566 : 些科系向來都不是前幾志願，所以這廿幾年來中國十幾 09/30 01:39
→ bj45566 : 億人口中最優秀的人材幾乎都唸理工科系，尤其是 IT 09/30 01:39
→ bj45566 : 相關領域 09/30 01:39
噓 EDFR : 美帝就怕了阿.. 09/30 01:41
噓 mangle : 笑死，台積電去美國哪是去競爭 09/30 01:41
噓 Swave : 台積電例子錯誤，賣不等於搬 09/30 01:45
