推 sdbb : 幫罵一下高通 08/30 14:21
→ sdbb : 補下原po背景，原po在上述團隊待過 08/30 14:22
推 yigune : 感謝分享 08/30 14:26
推 addy7533967 : 推講古 08/30 14:36
推 sdbb : 原po參與其中過，講的其實是自身所見所聞 08/30 14:37
→ sdbb : 補股點，若信原po，Goog/googl有跌可以考慮加碼 08/30 14:38
→ sdbb : 若原po所述沒有遺漏，美國自研ai 晶片，剩nv和谷歌 08/30 14:40
推 flyawayla : 推前輩 08/30 14:40
→ sdbb : AMD的話，不知前景如何 08/30 14:41
推 Evajavaleon : 推一下，故事好聽 08/30 14:41
推 JoshBeckeet : 謝謝分享 08/30 14:42
推 chopinmozart: 寒武炭吉某 08/30 14:42
推 kmshy : 專業人士給推 08/30 14:46
推 Fezico : 我只覺得有公司叫平頭哥真的很有趣 08/30 14:46
推 JoshBeckeet : 寒武紀應該是把之後藍圖，一次漲完吧 08/30 14:48
→ JoshBeckeet : 本益比快600倍了 08/30 14:48
推 zaibright : 平頭哥 這公司名字的確有趣 對岸的公司名字感覺比 08/30 14:48
→ zaibright : 較不古板 08/30 14:48
推 chronicle26 : 所以nv真的中國沒戲了？能賣的太爛，好的不能賣 08/30 14:49
不會沒戲, 走私的一堆,
老黃只是在裝傻哭窮,
新加波馬來西亞泰國這幾個地方的NV銷量,
幾乎都是送往中國
但是降效能版的要賣中國就會比較難,
NV 降效能版領先中國的寒武紀跟阿里巴巴 不多,
當然還是領先,
GB200這等級的晶片還是遙遙領先好幾年,
寒武紀的研發人員我不熟,
阿里巴巴的研發人員還是靠美國研究院為主,
主要都是找美國被裁員的中年社畜,
像是找被Dojo SnapDragon MSFT 自研晶片團隊裁員解散的研究員,
這類型的中年社畜超難找工作,
美國除了NVDA GOOG有在自研AI晶片還有在找人之外,
這群人在美國根本是死路一條,
所以NV 不會沒戲啦
推 sdbb : 平頭哥是蜜獾，聽說老闆惡趣味，用動物幫子公司取名 08/30 14:50
推 morrislek : 推真槍實彈 台灣越來越少這種硬實力的人了。 08/30 14:51
推 Fezico : NV不會沒戲啦，只是走走私沒法出現中華去報表而已 08/30 14:51
推 rebel : 博通呢 08/30 14:52
博通是做AI晶片的網通部分,
像是switch, NVLink, interconnection之類的,
這方面主力在做的是博通, ALAB, MRVL,
但是作AI純算力晶片硬剛的 只有兩家: NVDA GOOG
推 wwewcwwwf : w大真的高手 閒聊在那裝弱 08/30 14:52
推 a1277034 : 中國贏麻了10年前就有黑科技 08/30 14:52
→ morrislek : 講人有實力用真槍實彈好像有點怪怪的 08/30 14:53
→ wwewcwwwf : MCU技術 中國現在也準備超車了吧 08/30 14:53
推 Serenity7136: 謝謝分享！ 08/30 14:54
推 DA3921999 : AI就是黃人大戰，看哪些大公司能養更多黃種人研究員 08/30 14:55
→ DA3921999 : 就贏 08/30 14:55
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2025 15:02:50
推 gilikl : nv可以先暴跌一下給上車嗎XD 08/30 14:56
推 Heartrock : 中國繼續走私 英偉達的高階芯片 08/30 14:56
→ DA3921999 : 是說中國是不是打算把運算分到個人電腦跟手機上，不 08/30 14:58
→ DA3921999 : 是打算走完全靠資料中心，而是一開始就兩個方向都想 08/30 14:58
→ DA3921999 : 要 08/30 14:58
推 LINPINPARK : 壓力最大的可能是聯發科？ 08/30 15:02
推 roseritter : 頂尖訓練的話 還是要堆資料中心 邊緣做推論 08/30 15:03
推 roseritter : 除了用高成本製程硬拚堆數量 高速網路互聯中國能玩 08/30 15:05
→ roseritter : 吧 08/30 15:05
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2025 15:08:53
推 sdbb : 互聯可以玩啊，原po一個月前有寫過華為的互聯很強大 08/30 15:07
推 TameFoxx : 低算力互聯沒啥屁用 AI模型互聯並行要2的平方數 08/30 15:08
→ TameFoxx : 你8顆算力不夠就要往16 32 64顆 08/30 15:09
→ TameFoxx : 根本不符合效益 08/30 15:09
推 roseritter : 沒招了阿 高速網路晶片和架構中國自幹可以 08/30 15:10
→ roseritter : 不然 弄個宇宙神級演算法xd 08/30 15:10
目前, 全世界, AI運算在硬體跟系統部分就是兩條路,
1. 互聯堆算力,
2. 單晶片算力爆表
美國跟中國在互聯堆算力領域的開發者:
博通, ALAB, MRVL, 華為, NVDA (NVLink), GOOG
美國跟中國在單晶片算力硬剛的開發者:
NVDA GPU > GOOG TPU >> 阿里巴巴 >= 寒武紀
推 TameFoxx : 沒招就不應該禁輝達 根本做死 08/30 15:11
推 hihi29 : 早說東昇西降 未來AI晶片就是對岸跟美國平起平坐 08/30 15:14
NVDA 跟 GOOG 在AI晶片這塊還是遙遙領先對岸,
只是閹割版的H20 一兩年後可能會被阿里巴巴追上,
我說是閹割版, 而且是一兩年後
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2025 15:19:38
→ LDPC : 寒武紀對標台灣就是耐能吧 市場完全重疊 08/30 15:14
寒武紀, 耐能, DeepX等, 目標都是Edge AI,
所以我對於寒武紀打入Server市場的算力 深感懷疑
推 keepgoingKH : 感謝分享 08/30 15:15
推 roseritter : 推本文 08/30 15:15
推 nisi0773 : 推 08/30 15:16
推 sdbb : 原po親身經歷，故如數家珍，記得快看完 08/30 15:18
推 Brioni : NV問題不在技術多領先，而是把市場上的客戶能拿的都 08/30 15:19
→ Brioni : 拿了，所以沒有更多想像空間 08/30 15:19
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2025 15:24:40
推 forestsea722: 好奇對岸設計出的晶片 08/30 15:21
→ forestsea722: 是委託誰製造？！TSMC嗎？還是中芯？ 08/30 15:21
2018-2019年的含光晶片是由創意作 design service,
透過創意到台積電製造,
我不知道現在的阿里巴巴是否有被ban,
至少當年2018-2019年只有ban 華為
推 shohei5566 : Trainium 呢～ 08/30 15:23
推 roseritter : 如果被老美ban 5-7nm中芯 08/30 15:23
推 a524528 : 好像都是中芯，這種先進製程的AI晶片TSMC不能做 08/30 15:24
→ roseritter : SoC妳在白名單的話 還是可以下台積 比如小米 08/30 15:25
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2025 15:28:43
推 good10740 : NV以外的選擇 AMD才要擔心 08/30 15:28
→ good10740 : 市場怕被中國卷，供給大於算力需求就是利空吧 08/30 15:30
推 PoloHuang : EdgeAI的市場大嗎 08/30 15:32
超大,
只是現在EdgeAI應用還沒起來,
Pixel 10 這次算是谷歌在EdgeAI 的火力展示,
但是GPU 烙賽,
反正這手機的目的也只關注在EdgeAI的應用
推 minazukimaya: GOOG 便宜到不可思議 明明是從軟到硬 研發實力最強 08/30 15:33
→ minazukimaya: 到消費端通路最完整 AI商業化路線最明確的公司 08/30 15:33
→ minazukimaya: 不懂為何GOOG 22倍PE 以未來性來說至少35倍吧 08/30 15:34
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2025 15:36:28
推 sdbb : 拜託不要再吹GG了，等領薪水才有錢加碼QQ 08/30 15:35
推 TameFoxx : goog就卡在Chrome的問題 就像TSM卡在地緣政治? 08/30 15:35
→ LDPC : edgeai市場大啊@@ 機器人 ar眼鏡 都需要啊 最後一哩 08/30 15:35
→ edchans : T head 08/30 15:36
→ LDPC : edge還有家syntiant @@ 之前來推銷我們他家nnpu 08/30 15:37
推 roseritter : 那這樣edge不就更需要省電效率好的高階製程 08/30 15:38
→ roseritter : 兩下子噴電噴完 那搞闢阿 08/30 15:39
→ LDPC : 對啊 所以買台積 理論上不可能錯 但我..就是沒買QQ 08/30 15:39
推 sdbb : 製程之外，還有電池吧？眼鏡不可能無限變大變重 08/30 15:41
→ sdbb : 手機可以變大變重塞電池 08/30 15:41
→ sdbb : 有些東西講求輕便美觀甚至時尚 08/30 15:41
→ LDPC : ar眼鏡@@ 現在就是計算放手機 然後無線連上眼鏡 08/30 15:42
→ LDPC : ar眼鏡自身裡面npu大多只是簡單的ML 08/30 15:42
→ LDPC : 中國那幾家給狗家的 則是用實體線連手機 08/30 15:43
推 minazukimaya: 要投影高解析畫面還是很耗電 如果只是提示性浮動文 08/30 15:43
→ minazukimaya: 字就還好 08/30 15:43
→ minazukimaya: 我覺得AR需求以及影視需求的眼鏡之後會明確分家的 08/30 15:43
→ LDPC : 用實體線好處就是還可以吃手機那邊的電源 08/30 15:43
推 TameFoxx : 理論上機器人應該可以不用被功耗限制?? 08/30 15:44
→ minazukimaya: ar眼鏡+連手機的ai助理 <-> 家用頭戴顯示器 08/30 15:44
→ minazukimaya: 前者的市場非常大 後者感覺是死路 對就是在說Apple 08/30 15:44
→ LDPC : nreal就這樣幹 所以眼鏡只是投影 計算全部靠手機 08/30 15:44
→ LDPC : nreal改名了 叫xreal@@之前抱三星大腿現在抱狗家 08/30 15:45
推 henry46277 : 推 08/30 15:45
→ minazukimaya: 總之就是一言不合買GOOG 08/30 15:46
→ minazukimaya: 從軟體到硬體到AI研發團隊的實力 GOOG都是跑最快的 08/30 15:46
推 wwewcwwwf : 幾年前接觸推文台灣的那家 當時跟仁寶合作 08/30 15:46
→ wwewcwwwf : 到現在也沒搞出東西..就不提了吧 08/30 15:46
推 Kimheeche : 平頭哥是真低猛餒 08/30 15:52
推 AYUMIX : 推中立的資訊 08/30 15:59
推 good5755 : 名單沒有AMD? 蘇媽不是號稱要幹掉NV 08/30 16:00
推 ohmypig : 推 08/30 16:02
→ good5755 : 之前試玩過AR眼鏡 以現在技術玩遊戲看電影不難 08/30 16:02
→ ohmypig : 高通是不是永遠跟不上 08/30 16:03
→ good5755 : 售價在台幣1萬上下也不貴 只剩續航力影響實用性了 08/30 16:03
→ LDPC : @@ amd比上面玩家都好啊 08/30 16:04
→ minazukimaya: 對啊為什麼純算力只剩NVDA和GOOG AMD有這麼影薄嗎 08/30 16:07
抱歉,
我對AMD GPU這塊不熟,
不知道該放哪,
所以就沒提到AMD,
我職業生涯真的沒碰過AMD GPU的project,
不論是在前公司前前公司或是現在的公司,
通通沒碰過AMD GPU
不過,
說到AMD CPU這塊, 是真的了不起,
我在四五年前就在板上一直講,
我看到新開的AI server project,
幾乎全部都是用AMD CPU
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2025 16:12:19
推 bnn : 就是本人.jpg 08/30 16:12
推 minazukimaya: AMD GPU再怎麼說都深耕多年 大於GOOG是沒問題的 但 08/30 16:16
→ minazukimaya: TPU和GPU本身就不太適合直接拿來比較 08/30 16:16
→ minazukimaya: 雖然底層設計需求有相通之處啦 08/30 16:16
推 Bf109G6 : 推一下故事 然後想不透拿手機跑遊戲幹嘛 電池弄壞又 08/30 16:17
→ Bf109G6 : 要換手機或修電池 資料帳號轉移麻煩要死又耗時間 08/30 16:17
推 blessingcat : 推專業 08/30 16:18
推 waiting0912 : 去美化 08/30 16:21
推 CYL009 : 看不懂先推 08/30 16:25
推 Jeff1989 : 感謝分享 08/30 16:28
推 r155053 : 推分享 08/30 16:32
推 rebel : 不對吧 博通也有ASIC阿 08/30 16:33
博通跟MRVL 是代工ASIC,
主要是代工AI ASIC跟 ARM/RISC-V ASIC,
我把算力算在客戶端,
畢竟ASIC主要是看算法, 架構與設計,
代工影響不大
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2025 16:36:59
→ demintree : AVGO是幫GOOG做ASIC吧，後來也有幫Meta做 08/30 16:36
推 minazukimaya: BCom是賺ASIC的設計服務費吧 畢竟一顆ASIC不是只有 08/30 16:37
→ minazukimaya: 最核心的 08/30 16:37
→ minazukimaya: 有些零零碎碎的就丟給AVGO幫忙弄了 08/30 16:37
→ minazukimaya: 包含發哥也是在賺這類型的錢啊 08/30 16:38
→ demintree : AVGO是switch相關技術起家的,提供互連的解決方案 08/30 16:45
推 davie11333 : 謝謝TQ王分享 08/30 16:52
推 rebel : 也是啦 那是幫客戶做的 算力歸在客戶也合理 08/30 17:02
推 Mikli : 好專業 08/30 17:12
推 taitzyhwan : 好奇怎麼看mrvl的技術跟asic，跟avgo比起來，真的 08/30 17:18
→ taitzyhwan : 這麼不堪一擊到估值被市場這麼瞧不起嗎 08/30 17:18
有時候看技術看市占率甚至是看營收,
不能完全代表股價,
我就算技術分析得再怎麼詳細,
股票不會漲也沒用
要是看技術有用, 我早就發財了,
我在GOOG已經囤了好幾年的股票, 不會漲
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2025 17:22:05
推 SONY123456 : 謝謝 板上最愛看 嘴砲大LDPC大 教主的文章了 08/30 17:20
→ taitzyhwan : 互連堆算力，是搶不到avgo的貨才會考慮mrvl嗎？ 08/30 17:20
推 pythoner : 順便說一下qwen 比 deepseek 猛 08/30 17:23
→ demintree : avgo不是賣實體的貨啊...幫GOOG設計的就是G的 08/30 17:28
推 brightest : Goog本益比很低 不知為何 amd本益比超高 08/30 17:29
推 taitzyhwan : 撇開股票賺錢的部分，我想聽聽你從巷子內看到asic 08/30 17:32
→ taitzyhwan : 的實際狀況。因為看起來巨頭們都買nvda吸食鴉片， 08/30 17:32
→ taitzyhwan : 爽了老黃，但最後可能完全喪失議價能力，他們都不 08/30 17:32
→ taitzyhwan : 怕單只剩一供應商嗎 08/30 17:32
我去睡覺了,
這件事情可以花一篇文章好好討論,
我整個職業生涯都在做ASIC 與自研晶片(CPU AI),
我看了也參與整個ARM CPU 與 AI晶片的興起過程,
過幾天有機會再說
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2025 17:36:02
推 milktea168 : 推神人 這篇值得收藏 08/30 17:42
推 schula : 推優質文章 08/30 17:43
推 maximper79 : 藏了十年 就為了三戰（金融戰 08/30 17:45
推 milktea168 : 所以babq的股票推嗎？ 08/30 17:49
→ milktea168 : 打錯baba 08/30 17:49
→ CAFEHu : 炒股仔：蛤？怎麼還在看估值，怪不得你會賠 08/30 17:50
推 LM77 : 推 08/30 17:52
推 create8 : 謝謝分享！ 08/30 17:57
推 hamnett17th : 有沒有想過你學的只是別人要你學的“技術分析” 08/30 17:59
推 zaibright : 還好 巴巴的股票一直抱著 08/30 18:26
推 bj45566 : 推，感謝分享 08/30 18:33
推 Zeromatthew : 感謝平常TQ王與L大分享一線技術消息 08/30 18:43
推 abyssa1 : 高通的人好像很多也投靠Google 了 08/30 18:48
推 noddle : 謝謝分享趕快收藏 08/30 18:49
推 NEWinx : GOOG近五年也翻了一倍，還是有漲 08/30 19:09
推 dacvoidneci : Good 08/30 19:10
推 winken2004 : 推 08/30 20:26
推 pudge : 這篇有料。推個 08/30 20:32
→ JBryant : 人家有13E人口 哪時超車真的都不意外 08/30 20:34
推 ccjh9820108 : 推 08/30 20:35
推 linweida : 感謝分享 08/30 20:45
推 strlen : 先救救老黃 QQ 08/30 20:58
推 SkyFluid : 內行的。 08/30 20:59
推 SkyFluid : GOOG是廣告收益會被吃掉 08/30 21:19
推 sdbb : 謝謝樓上點破 08/30 21:31
推 william85 : 推 08/30 21:54
推 leota : 推 08/30 22:07
推 good10740 : perplexity 買不到chrome 最近推出新的AI瀏覽器 08/30 22:16
推 yuchifan : 業內分析就是推 08/30 23:09
推 asidy : 所以一直有努力但架構還是落後nvda沒錯吧 08/30 23:15
推 Mtcat : 11 08/30 23:27
推 grayeric : 感謝分享 08/30 23:50
推 minazukimaya: 想聽故事+1 AI晶片興起的過程 感覺會很有趣 08/31 00:20
推 centiyan : 推 08/31 00:31
推 ShibuyaRin : 推 08/31 00:44
推 A0908 : 神人推 08/31 00:50
→ strlen : 3Q王有料 中吹連P都不敢放惹 呵呵 08/31 01:40
