推 yousking : 歐洲的光刻機，日本的材料＆光學，美國的研發.... 05/26 00:27
→ yousking : 嗯....歐洲有什麼籌碼...？ 05/26 00:27
推 yousking : 更別說歐盟每個國家困局都不一樣，怎麼硬得起來... 05/26 00:29
推 bj45566 : 那麼簡單那就叫美國拿回去做啊，笑死！沒有歐洲關 05/26 00:35
→ bj45566 : 鍵零部件的支援，美國做的出才有鬼 wwww 05/26 00:35
推 bj45566 : 日本的光學鏡頭根本撐不起 EUV，無知到好笑 wwww 05/26 00:38
推 truelove356 : 樓下中吹崩潰 05/26 00:40
→ benson502 : ASML基本上只有一個客戶叫做台積電，是能拿翹什麼 05/26 00:41
→ benson502 : XD 05/26 00:41
→ benson502 : 航運業者台灣就三家，運量長榮世界第七，陽明第十 05/26 00:43
→ benson502 : ，萬海第十一，歐洲不運就是爽到他們了歐XD 05/26 00:43
推 yousking : 某5566有沒有查一下，ASML前幾大股東，美國機構佔幾 05/26 00:46
→ yousking : %? 05/26 00:46
推 Silent0523 : 沒有ASML，沒有日本，台積電也吹不不起來，還護國 05/26 00:46
→ Silent0523 : 神山勒 05/26 00:46
→ benson502 : 然後美國的製藥能力是世界第一的…看他們有沒有要 05/26 00:47
→ benson502 : 拼而已，這個新冠的考驗已經跟全世界講了，疫苗你 05/26 00:47
→ benson502 : 喜歡歐洲的AZ？還是美國的莫德納跟BNT 05/26 00:47
推 hosen : 講相反了、是台積電把ASML帶起來的 05/26 00:48
→ hosen : 原本是一家小公司，因為台積電跟飛利浦結盟、它成 05/26 00:50
→ hosen : 為台積電供應商、台積電成功它就跟著成功 05/26 00:50
推 TW00600638 : 股東 跟國家政策 有何關係？ 05/26 00:52
推 mainsa : BNT是德國公司吧 怎麼直接開始推文瞎扯 05/26 00:52
→ mainsa : 半導體就是全世界最頂尖的科技結合才能打造出來的 05/26 00:55
→ mainsa : 成果 當然裡面美國的成分佔很大 但只有美國也搞不 05/26 00:55
→ mainsa : 起半導體產業 只有台積電沒有美日歐的技術跟材料一 05/26 00:55
→ mainsa : 樣搞不起這個產業 就是要美日歐的技術加台灣人的肝 05/26 00:55
→ mainsa : 才能搞成現在這樣 05/26 00:55
推 x8420 : ASML是荷蘭的 但是荷蘭的利益跟其他國家一樣嗎？ 05/26 00:56
→ benson502 : 輝瑞BNT 那一人算0.5，美國還多一個完整的莫德納， 05/26 00:56
→ benson502 : 重點就是美國製藥能靠自己 05/26 00:56
推 huabandd : swift系統真的相對麻煩，可以理解為什麼虛擬貨幣會 05/26 00:56
→ huabandd : 盛行，方便多了 05/26 00:56
推 keyofdejavu : 要修理川普一直都是農產品跟汽車關稅 05/26 00:57
推 bj45566 : 美國要再工業化，產線上許多設備或零部件都得從德 05/26 00:57
→ bj45566 : 國進口，尤其是製藥業。 05/26 00:57
→ keyofdejavu : 這兩個不買美國的東西也不會怎樣，然後川普又很痛 05/26 00:57
→ benson502 : 重點歐洲沒有牌是真的，中國世界工廠比他有底氣多 05/26 00:57
→ benson502 : 了，歐洲就是過時老人 05/26 00:57
→ keyofdejavu : 因為這兩個產業就他的支持者，然後又沒什麼護城河 05/26 00:58
推 x8420 : 歐盟國家太多了 存在分歧也有分化空間 05/26 00:58
推 bj45566 : 醫藥領域美歐各有擅長，如果美國製藥業獨霸，為何每 05/26 01:00
→ bj45566 : 年美國每年從歐洲進口金額最高的產品是藥品醫材？？ 05/26 01:00
→ bj45566 : ？ 05/26 01:00
推 bj45566 : 原來又是一隻中吹小粉紅 wwww 05/26 01:02
推 maniaque : ASML是整合廠,沒有各國家的頂尖技術支援,組不出的 05/26 01:02
→ maniaque : 至於SWIFT ,也不會聽歐盟的話,好嗎???? 05/26 01:02
→ maniaque : 人家不會傻傻介入關稅之爭.... 05/26 01:03
→ benson502 : 美國就盤子市場阿，價格歐洲三倍，你歐洲藥廠不想 05/26 01:03
→ benson502 : 賺錢嗎XD，重點是製藥美國是有能力不會被歐洲綁死 05/26 01:03
→ benson502 : ，翻臉他可以自己做，不要什麼都扯政治，不要因為 05/26 01:03
→ benson502 : 仇中就無視他的本事 05/26 01:03
→ maniaque : 而且別忘了,歐洲國家也一堆金融被美國掐住 05/26 01:03
→ maniaque : 美歐彼此彼此...... 05/26 01:04
推 G4SR : 川普一句：你偷技術 05/26 01:04
→ maniaque : 歐洲賺美國是賺高檔的這一塊 05/26 01:04
→ maniaque : 這一塊加關稅也不會太痛 05/26 01:05
推 bj45566 : ASML 本身擁有超過 20,000 項發明級專利，最好只是 05/26 01:05
→ bj45566 : 個組裝廠 wwww 05/26 01:05
→ maniaque : 貴婦團包機飛過去就解決了,包機費根本零頭小錢 05/26 01:05
→ maniaque : 我講的是"整合",不是"組裝" 05/26 01:06
→ maniaque : 不然,敢問一下,那些關鍵零組件有第二供應商嗎??? 05/26 01:07
→ maniaque : 不然為何ASML要把Cymer 買下來???? 05/26 01:07
→ maniaque : 總之,我川不會動ASML,歐盟也不會拿ASML當籌碼 05/26 01:08
推 bj45566 : 最好歐洲的那些高端藥物美國都能自己做，「想當然 05/26 01:08
→ bj45566 : 爾」最簡單了，嘻嘻 05/26 01:08
→ maniaque : 就事論事,你歐洲那些高檔貨要不要賣美國,自己衡量 05/26 01:08
→ bj45566 : 尤其醫材方面，美國差歐洲差多了... 05/26 01:09
→ maniaque : 至於製藥這一塊,彼此彼此,各有所長 05/26 01:09
→ benson502 : 現在世界上有什麼藥物非歐洲不可，長生不老藥嗎， 05/26 01:10
→ benson502 : 笑死，現在醫學是能治好什麼？癌症吃歐洲的藥會好 05/26 01:10
→ benson502 : 嗎 05/26 01:10
→ maniaque : 反正歐盟vs美國,跟中國vs美國,有著實質上差異 05/26 01:10
推 birdskingla : 感謝提供相關資訊 05/26 01:10
→ maniaque : 歐盟要是看到中國硬桿子然後有糖,就想學人家 05/26 01:11
→ maniaque : 先看看自己在中國硬桿子時,歐盟腰是有多軟吧 05/26 01:11
→ maniaque : 美對中放軟,也是因為內部壓力 05/26 01:12
推 bj45566 : 美國陸軍也用了不少德國萊茵金屬的產品，極難替代 05/26 01:12
→ maniaque : 那....歐洲硬起來,能夠得到同樣的內部支持嗎?笑笑 05/26 01:13
→ maniaque : 反正現在也來不及啦,要是當初歐中同一陣線,有難同當 05/26 01:13
→ maniaque : 有福自然也可同享,現在只剩下自己孤軍奮戰 05/26 01:14
→ maniaque : Where is EURO's card ??? 05/26 01:14
→ maniaque : 先軟後硬，只會被看笑話罷了 05/26 01:14
推 x8420 : 美國有需求的國家個別談就好 幹嘛跟整個歐盟談 05/26 01:15
→ maniaque : 除非你歐盟現在飛過去跟習大大握手言歡 05/26 01:15
→ maniaque : 好好地拉攏中國,讓自己跟中國站在同一陣線上 05/26 01:15
→ maniaque : 多多開放中國新能源車(對...之前就課徵懲罰關稅) 05/26 01:16
→ maniaque : 組個關稅同盟,一起跟美國喊價 05/26 01:16
→ maniaque : 本來一開始若這樣子,川普縮的會更快,偏偏率先 05/26 01:17
→ maniaque : 本來一開始若這樣子,川普縮的會更快,偏偏率先軟掉 05/26 01:17
→ maniaque : 讓中國政府獨自跟美國對幹~~~ 05/26 01:18
推 lianli1024 : 歐洲航運能幹嘛？禁運嗎？如果是這樣亞洲航運公司大 05/26 01:18
→ lianli1024 : 概做夢都會笑了 05/26 01:18
推 x8420 : 對美中來說跟整體歐盟談都太費時了 一件快有成果的 05/26 01:18
→ x8420 : 事情只要有一兩個反對就吹了 05/26 01:18
→ maniaque : 現在中國裡子有了,還會稀罕你歐盟怎樣被川普揍??? 05/26 01:18
→ maniaque : 更不用講歐盟也是很散啦......好聽一點是盟 05/26 01:19
→ maniaque : 也別講啥,你NATO 自己敢領回去撐嗎??? 05/26 01:19
→ maniaque : 笑死,跟日本一個樣子, 05/26 01:19
→ x8420 : 我是覺得歐盟既不團結也沒效率 美國這局優勢很大 05/26 01:20
推 bj45566 : 笑死，有夠無知！癌症標靶藥物的療效因人而異，但現 05/26 01:20
→ bj45566 : 在某些癌症第三期甚至第四期的病人是可以靠標靶藥 05/26 01:20
→ bj45566 : 物吃到腫瘤幾乎全消，也算是起死回生了 05/26 01:20
→ lianli1024 : 第四期不可能靠吃標靶藥治癒只是在拖命而已 這已經 05/26 01:25
→ lianli1024 : 是最好的狀況了 05/26 01:25
推 bj45566 : 而瑞士的羅氏藥廠就是癌症標靶藥物最強的一家 05/26 01:25
→ hosen : 歐盟成員反水是會被歐盟制裁的，什麼不團結 05/26 01:27
→ gest7240 : Asml跟swift是不可能拿出來談的 除非要撕破臉 05/26 01:28
→ takase : 大家都不想撕破臉,可是川皇一直突破下限 -_- 05/26 01:28
→ bj45566 : 自己看新一代標靶藥物對某些癌症末期病人的神效 05/26 01:33
推 bj45566 : (一名老年末期肺癌患者，治療後八年肺葉的腫瘤幾乎 05/26 01:37
→ bj45566 : 都消失，目前病情仍然穩定良好，檢查不到任何肺癌復 05/26 01:37
→ bj45566 : 發的跡象) 05/26 01:37
→ yesonline : 核心組件 Trumpf(德國) ZEISS(德國) 05/26 01:37
推 bj45566 : 反正美國已經是已開發國家中平均壽命最短的國家了( 05/26 01:45
→ bj45566 : 而且遠輸給日本、瑞士、新加坡、法國,...)，美國人 05/26 01:45
→ bj45566 : 不在意生病沒藥吃早死，川普也不在意，就微笑祝福 05/26 01:45
→ bj45566 : 美國人吧 05/26 01:45
推 abyssa1 : 海運還好 亞洲運能更大吧 05/26 02:03
→ abyssa1 : 搞ASML等於搞台積電 結果可能就是中國華為起飛 05/26 02:05
推 stcr3011 : 有牌可打 打下去能不承受 05/26 02:05
→ abyssa1 : 民主陣營是歐美日合作才能贏中國 要拆夥 中或最贏 05/26 02:06
噓 lise1017 : 怎麼會有人覺得ASML只靠自己就能做出光刻機 05/26 02:13
→ lise1017 : ASML的光刻機是世界工藝的集合拼裝 舉凡只要是機器 05/26 02:14
→ lise1017 : 許多都是如此 05/26 02:14
推 ariadne : ASML是當年米國找全世界快50家半導體廠授權專利搞 05/26 02:16
→ ariadne : 出來的 不然當年各公司就製程專利告來告去 但日本 05/26 02:16
→ ariadne : 廠商不加入 所以後來日本半導體業才衰落 你是股東 05/26 02:16
→ ariadne : 要買自己設備還是日本設備？然後沒GG授權濕式曝光 05/26 02:16
→ ariadne : 製程ASML也不能生產DUV、EUV早就混在一起，不能單 05/26 02:16
→ ariadne : 方面說是誰的 05/26 02:16
推 ariadne : 要有多白癡才會說GG沒ASML不行？同樣的沒GG授權ASM 05/26 02:20
→ ariadne : L也不能生產相關設備 兩者是相輔相成互相成就 05/26 02:20
推 qwe78971 : 除了swift真得有影響力之外 剩下的都還好 相比起來 05/26 02:22
→ qwe78971 : 溫和多了 但這系統也不是歐洲叫停就停 而且也非致 05/26 02:22
→ qwe78971 : 命 俄被踢出後 只是全球交易困難 後來加入中國的支 05/26 02:22
→ qwe78971 : 付系統 當然 這裡是股板 歐美弄到金融系統 全球股 05/26 02:22
→ qwe78971 : 市每天跌停一直到恢復都不意外 其他什麼 曝光機 航 05/26 02:22
→ qwe78971 : 運 藥品 化學 根本就大便 完全不值一提 05/26 02:22
→ qwe78971 : 結論 危言聳聽 不如開戰 05/26 02:23
→ RedLover1009: 股版最有趣的就是看一篇文章就出現一堆國際關係大師 05/26 02:23
→ cityport : mRNA的諾貝爾獎是哪個國家拿的?2023/24都沒有德國耶 05/26 02:41
推 ga278057 : 化學股準備開噴 05/26 02:43
→ cityport : mRNA拿諾貝爾獎3個是美國公民,1個是匈牙利歸化美國 05/26 02:43
→ cityport : 沒有美國,今天就沒有mRNA疫苗跟藥物 05/26 02:44
→ cityport : 不管是messenger RNA還是microRNA都是美國發明的 05/26 02:45
→ cityport : 沒有美國一起開發ASML今天根本無法生產DUV更別提EUV 05/26 02:46
→ cityport : ASML就只是ODM組裝廠..吹得好像全世界只有他會 05/26 02:47
→ RiverMan1 : ASML少了康寧的玻璃，做看看啊？ 05/26 02:49
→ RiverMan1 : 自己一家公司是能做個鳥.合作，懂嗎? 05/26 02:52
推 linfon00 : EUV就是集光電精密工業三者的頂級技術合作出來的產 05/26 02:54
→ linfon00 : 物..缺誰都沒辦法 05/26 02:55
→ linfon00 : 但誰有膽拿專利到處恐嚇人 你背景要夠硬啊 05/26 02:55
推 lwamp : 因為如果歐洲不跪舔會讓急著跪舔的中分龜頭很尷尬 05/26 03:00
推 bj45566 : mRNA 疫苗這種爭議性那麼大的東西也拿來嘴 wwww 05/26 03:03
→ bj45566 : 說最後一次：美國這麼行， EUV 就自己拿回來做啊！ 05/26 03:05
推 bj45566 : 讓晶圓製成突破性成長的 Immersion Lithography 技 05/26 03:15
→ bj45566 : 術就是台積電和 ASML 共同開發出來的，這項技術還得 05/26 03:15
→ bj45566 : 到 IEEE 學會的大獎，整個研發的過程都跟美國沒半 05/26 03:15
→ bj45566 : 毛錢關係！ 05/26 03:15
推 bj45566 : 六年前美國不倚賴瑞典、芬蘭製造的 5G 基地台敢向 05/26 03:19
→ bj45566 : 盟友喊「去華為化」嗎？你連替代設備都拿不出手呢， 05/26 03:19
→ bj45566 : 笑死 wwww 05/26 03:19
推 bj45566 : 現在的美國也還是拿不出手，然後你自己的高通又爛 05/26 03:22
→ bj45566 : 掉爛到快沒救了，6G 世代你美國大有可能只能在路邊 05/26 03:22
→ bj45566 : 玩沙，笑死 wwww 05/26 03:22
推 bj45566 : 有人講到諾貝爾獎 -- 美國人均(除以人口總數)諾貝 05/26 03:33
→ bj45566 : 爾科學類獎牌數遠輸給英國、德國、瑞士、瑞典、荷 05/26 03:33
→ bj45566 : 蘭、奧地利,... 嘻嘻 05/26 03:33
推 bj45566 : 美國的諾貝爾獎獎牌中一大部份是偽科學類的經濟學 05/26 03:50
→ bj45566 : 獎(這個獎歷年來的得主幾乎都是美國學者 -- 它甚至 05/26 03:50
→ bj45566 : 不算是正統的諾貝爾獎)，因此美國諾貝爾獎獎牌中真 05/26 03:50
→ bj45566 : 正科學類的獎牌所佔比率和其它科學強國相較下是最低 05/26 03:50
→ bj45566 : 的 05/26 03:50
推 micotosai : 台積電又不是華維也沒軍系在控制，控個大屁股。是政 05/26 03:52
→ micotosai : 府要聽台積電才是正確的，支那人邏輯在台灣沒屁用啦 05/26 03:52
→ micotosai : 。 05/26 03:52
→ cityport : 笑死人，Nokia整個5G技術都是在紐澤西原本朗訊總部 05/26 04:40
→ cityport : 研發，創新也都是貝爾實驗室在做，芬蘭早就是空殼 05/26 04:41
→ cityport : 扯了一堆公司，就Nokia這個例子最好笑 05/26 04:43
→ cityport : Nokia最近還要在New Brunswick 蓋新研發中心呢 05/26 04:45
推 AirLee : 簡單來說，全球化如果從1990年開始萌芽。這30多年 05/26 04:53
→ AirLee : 以來因為全球化的合作關係，讓所有人都能受其惠的 05/26 04:53
→ AirLee : 時代，不是川普在一個任內就能扭轉這互相（要存的 05/26 04:53
→ AirLee : 狀態）蘋果的爛選字也是有目共賭。 05/26 04:53
推 bj45566 : 笑死人，有在翻通訊領域頂尖會議和期刊都知道 Lucen 05/26 06:17
→ bj45566 : t 和 Bell Labs 的研發早就爛掉了 wwww 05/26 06:17
推 ben108472 : 標靶能吃到癌症完全緩解那是少數中的少數，大多數1 05/26 06:21
→ ben108472 : -2年就會復發 05/26 06:21
→ zzahoward : 怎麼那麼多人看不起歐洲阿XDDD 05/26 06:22
→ zzahoward : 雖然歐洲一堆軟爛 但他們科學研究動能還是頂尖的 05/26 06:22
推 bj45566 : Google 唯二位諾貝爾(化學獎)得主都是英國籍的 AI S 05/26 06:22
→ bj45566 : cientists, 在倫敦 DeepMind 上班 -- DeepMind 本 05/26 06:22
→ bj45566 : 來就是英國的公司，因為資金不夠選擇被 Google 併 05/26 06:22
→ bj45566 : 購，但研發總部仍然在英國倫敦，主要研發人員也是英 05/26 06:22
→ bj45566 : 國學者 05/26 06:22
→ zzahoward : 至於那些基礎先進材料和高精密設備都無可取代 05/26 06:22
→ zzahoward : 歐洲AI那塊真的爛沒什麼問題 05/26 06:23
→ zzahoward : 軟體也不怎麼樣 但工業領域並不是只有美國好嗎 05/26 06:24
推 monster0919 : 歐盟要跟美國打仗了嗎？？ 05/26 06:25
推 bj45566 : 到了 2025 年 5 月底還以為 Lucent, Bell Labs 這 05/26 06:25
→ bj45566 : 種二流機構有什麼先進研發水準，我也只能笑笑啦 www 05/26 06:25
→ bj45566 : w 05/26 06:25
推 WTF55665566 : 艾斯摩爾跟台積電不同 一來他客戶高度綁定少數幾個 05/26 06:31
→ WTF55665566 : 半導體巨頭 二來他技術資本大量來自美國 這也是為 05/26 06:31
→ WTF55665566 : 啥美國可以長臂管轄要他別出口機台給中國 05/26 06:31
推 bj45566 : 歐洲 AI 企業爛是因為社會制度等眾多問題，你去翻 A 05/26 06:33
→ bj45566 : I 領域最頂尖的國際會議，歐洲在學術方面基本上是和 05/26 06:33
→ bj45566 : 中美呈現接近三足鼎立之勢(美 > 中 > 歐；其它國家 05/26 06:33
→ bj45566 : 或地區都是屎)，歐洲人的頭腦要研究 AI 絕對沒有劣 05/26 06:33
→ bj45566 : 勢，諾貝爾獎和圖靈獎都認證過了 05/26 06:33
→ WTF55665566 : 舔中帳號在那邊崩潰也改變不了這個基本事實 05/26 06:33
噓 Jefferay : 歐洲光是要美國的軍事保護，就輸慘了，不聽話準備被 05/26 06:41
→ Jefferay : 俄羅斯打爛 05/26 06:41
推 bj45566 : 歐洲的軟體爛？！Linux, Pascal, Python, HTML 和一 05/26 06:41
→ bj45566 : 堆光學模擬等 CAD... 都是歐洲人研發出來的 -- 你要 05/26 06:41
→ bj45566 : 說歐洲的軟體產品難以兌現賺大錢沒問題，但說歐洲 05/26 06:41
→ bj45566 : 的軟體爛真的是... Pascal 的發明人還獲頒電腦科學 05/26 06:42
→ bj45566 : 界最高榮譽圖靈獎呢(歐洲有好幾位圖靈獎得主，只輸 05/26 06:42
→ bj45566 : 美國，碾壓其它國家或地區) 05/26 06:42
→ Jefferay : 另外，歐洲很多國家都是美國在背後扶植的親美政權， 05/26 06:42
→ Jefferay : 要團結難啊 05/26 06:42
→ Jefferay : 歐洲強的那些東西都沒中國民生輕工業來的重要 05/26 06:43
推 bj45566 : 不要忘了台灣之光大立光不久前還因為盜用德國的光 05/26 06:47
→ bj45566 : 學 CAD 軟體被告上法庭 wwww 此事看來難以終了啊， 05/26 06:47
→ bj45566 : 嘻嘻 05/26 06:47
