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嗨~大家晚安,昨天台幣對美元單日暴升4%-5%,大隻債蛙如我帳上虧了一堆,TLT明明已經回到4月中的價格,但對應TLT的長債ETF價格卻創新低,台幣升值匯損4%-5%。 因為手上美債蠻多的,前陣子就在注意川普幕僚的《海湖莊園協議》,協議中提到了美國需要求貿易順差國貨幣升值,如果台幣對美元升值,持有美債的人有甚麼影響呢? 當時我在想聯準會可能降息2~4碼,對存續期20年的長債來說,相當於8%~16%的漲幅空間,但美國可能要求對美貿易順差國(如:台灣、日本、韓國)貨幣對美升值10%~20%,代表美債可能會有10%~20%的匯損,將吃掉全部降息的漲幅。 分享一下協議的內容,以及台幣升值對美債的影響。 首先說說海湖莊園協議: https://imgur.com/a/569hREc 一、海湖莊園協議 這份由川普幕僚撰寫的協議文件,提出透過關稅與匯率政策,迫使對美順差國貨幣升值的策略,主要內容包括: 1. 美國貿易逆差的根本原因是美元作為全球儲備貨幣,導致美元高估與美國貿易逆差。美元過度被各國央行和主權基金購買,使美元匯率高於實質購買力平價,削弱美國的出口競爭力。 2. 促使他國貨幣升值:《海湖》中建議的手段之一,例如對外匯儲備過度、出口導向的國家施壓,使其貨幣升值(如人民幣、台幣、日圓),以重新平衡全球貿易與美國儲備負擔。 3. 可動用的手段包含關稅、懲罰性資本政策、或透過美國財政部與聯準會操作匯率干預。其中「關稅與貨幣政策並用」的模式可參考1985年廣場協議的歷史經驗。(1985年廣場協議也是源於美國貿易逆差,因課高關稅沒緩解美/日貿易逆差,後續美國要求日圓、德國馬克大幅升值。) 4. 對外國持有美債者課徵使用費(user fee)作為威懾與價值回收策略,但強調不會對美國國內持有者課稅,以免引發憲政問題或削弱國內投資信心。 **海湖莊園協議中提到了要求貿易順差國貨幣升值的重點,因為在上一波的中美貿易戰中,美國對中國課的關稅被中國以貨幣貶值的形式抵銷,因此川普幕僚提出這次關稅要加上貨幣戰。 (詳細內容可參考海湖莊園協議原文。) 二、台幣升值對台灣美債投資人的影響 若台幣升值,持有的美債的價值將減損,具體表現為: 1. 匯兌損失:持有美債的台灣投資人將面臨美元資產兌換台幣時的貶值。舉例來說,若原本持有10萬美元美債,如果台幣兌美元匯率由33升值至28,美債價值從330萬台幣縮水至280萬台幣,就算美債TLT沒跌,美債ETF(如:00719B、00687B)的價值也會跌15%的匯損。 https://imgur.com/a/kmXMtpK ▲ TLT與美債ETF的匯損價差 2. 國外資金回流台灣:台幣升值使台幣計價資產相對變值錢,可能會增加資金回流台灣的動機,這在台灣的歷史上有發生過,1985-1990年,因廣場協議後,台幣從40升到25對1美元,升值60%,資金大量流入台灣,創造了台灣錢淹腳目的股市和房市榮景。 https://imgur.com/a/3kcrjoc ▲1985-1990台幣升值vs台股走勢 三、台幣升值的潛在影響(借鏡1985年廣場協議) 1985年美日廣場協議後,日圓大幅升值,提供重要歷史參考: https://imgur.com/a/3mQlCeT ▲廣場協議日圓大幅升值 1. 出口競爭力削弱:日圓在1985-1988年間從260升到130(USD/JPY),對美元升值超過100%,日本出口產品價格在國際市場大幅上漲,影響了出口企業的全球市占率,日本隔年1986年出口即衰退。台灣若台幣升值,科技製造與機械等出口導向產業將首當其衝。 2. 資產炒作機會:日本升值後,日圓計價資產相對於美元計價資產變值錢,大量資金回流日本,促使土地與股市快速上漲,引發1989年泡沫危機。那個年代的台灣也遇到同樣的狀況,1986-1987短短兩年,台幣從40升到25.5 (USD/TWD),對美元升值60%,台灣錢淹腳目,股市從600點漲到12682點,直到1990年資產泡沫破裂。 https://imgur.com/a/RK4TYu4 ▲1985-1990年日圓、台幣升值下的股市榮景 3. 產業轉型壓力上升:日本為因應升值,國內「產業空洞化」,將製造業外移至成本相對便宜的地區。台灣可能面臨同樣抉擇,導致產業結構變化,對國內中小企業可能不利。 *免責聲明:以上僅為資訊分享,內容僅供參考,不構成任何投資建議,投資理財須審慎評估風險。 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 mini -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.130.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1746233386.A.DDD.html
kensmile : 海湖莊園協議絕對是真 05/03 08:51
kensmile : 只是一步一步來,時間長 05/03 08:51
apexstart : 閱 05/03 08:52
kensmile : 美國欠這麼多錢,美債協商是一定的 05/03 08:53
valkyrie : 你有打算乾脆出清美債買股票嗎?說不定一下子就賺回 05/03 08:53
valkyrie : 來了 05/03 08:53
ethan0419 : 頼帳是免不了的 05/03 08:54
kensmile : 如果降息,美債不漲反跌 05/03 08:54
kensmile : 就要逃命 05/03 08:54
kensmile : 從來就不買美債,買美債不如買台積 05/03 08:55
acidrain : 真的貶這麼多 那就是股債齊跌了 留現金等匯價好時 05/03 08:57
acidrain : 匯出去買美日股 是比資金留在台灣好的選擇 05/03 08:57
fish813 : 等台幣再升值到30以下開始換美金買美股 台股沒救了 05/03 08:59
fish813 : 長空 05/03 08:59
polie : 那麼多商品可以買為什麼一定要買美債??? 05/03 08:59
audic : 海湖莊園協議不是協議,是美國經濟學家,川普顧問寫 05/03 08:59
audic : 的報告,川普不是只有這個顧問,在大位的也不是這 05/03 08:59
audic : 個人,川寶不見得完全採納 05/03 08:59
WANGSH : 台灣完了 05/03 09:00
jack52014 : 買整天喊海湖莊園協議,是真的敢這樣搞嗎?連央行總 05/03 09:00
jack52014 : 裁都說這樣做形同違約!別整天放一堆不可能發生事 05/03 09:00
jack52014 : 情來恐懼韭菜…可憐 05/03 09:00
jack52014 : 一直炒這話題很沒梗欸,沒別的喔? 05/03 09:01
TsmcEE : 小債蛙一根5%匯損吃好吃滿.... 05/03 09:02
yyyou : 上次也說門都沒有 現在門真的沒有了 05/03 09:02
iammi21 : 整天海湖還沒膩嗎 05/03 09:05
takuma : 要保本 買美債不如買中華電信 抗跌 05/03 09:05
Gavatzky : 美債一鍵出清不就不用煩惱這些了 05/03 09:06
SkyFee : 之前有說過美債會死一片 還真的 05/03 09:06
hotsauce1111: 還好吧 跌個幾趴就在擔心 個股跌到幾十趴都沒在怕 05/03 09:07
hotsauce1111: 不是嗎 05/03 09:07
poordog7 : 是有多大隻? 05/03 09:08
pippen2002 : who cars? 05/03 09:09
wccw010034 : 垃圾三普老翻顛 05/03 09:09
love80 : 到時外資先來拉高一波,再來個大出貨 05/03 09:09
nady0953 : 從這幾次談判就知道TW被川與取予求的 05/03 09:10
onepiecefan : 過去五年內匯率也低到27.多怎麼那時就沒在恐慌?現 05/03 09:11
onepiecefan : 在一堆人恐慌真的搞不懂 05/03 09:11
gbman : 現在投資美股和買美股相關ETF的一堆阿!100萬賠5萬 05/03 09:13
willism : 買ETF不買直債的原因是啥? 05/03 09:13
onepiecefan : 還什麼升到13台灣要完了 這機率可能比大地震還低 05/03 09:13
willism : 直債明顯好很多啊 05/03 09:13
onepiecefan : 買美債到底恐慌什麼…不就是定存 05/03 09:15
nady0953 : 這五年外資大賣數兆還回到30這就是嚴重的地方 05/03 09:15
knml : 美國硬要你吞,你敢不吞? 05/03 09:16
taikouhncheu: 外資買了台股先吃了5%匯損,台股至少要漲5%以上才 05/03 09:18
taikouhncheu: 能打平,要起飛到23000囉 05/03 09:18
YLTYY : 央行:沒這回事 05/03 09:19
AndyMAX : 誰在恐慌 股民都搶著進場搶錢 只剩啃樹皮的繼續罵 05/03 09:21
AndyMAX : 台灣美國 05/03 09:21
kensmile : 央行不想被冠上匯率操縱國 05/03 09:21
kensmile : 放手升值 05/03 09:21
kensmile : 要升值到多少,看美國 05/03 09:22
kensmile : 以前有到27,但是台灣沒這麼多美債etf 05/03 09:24
kensmile : 現在如果27,一堆就慘賠 05/03 09:24
kensmile : 如果降息,債券價格不漲,還不逃命 05/03 09:26
HEINOUS : 賣掉美債 別再幻想有價差了 05/03 09:26
on32 : 這就跟這波跌到17300大家都很怕 但3年前股市12600 05/03 09:30
on32 : 五年前股市都還沒過13000呢 還有8523過 05/03 09:30
SphereDavid : 歷史總是不斷重演 05/03 09:33
abears : 有歐債買嗎? 05/03 09:35
kensmile : 投資美債,要從美國的立場思考 05/03 09:37
kensmile : 不能從自己投資角度 05/03 09:38
kensmile : 美國經濟很好,但債台高築,貿易逆差大 05/03 09:38
kensmile : 美國先從匯率下手是最簡單的 05/03 09:40
shinshu278 : 如果台幣真的持續升值 我會想開始分批買美股 05/03 09:40
kensmile : 美元走貶,投資美債就不是很好的標的 05/03 09:40
kensmile : 因為這波持續很長時間 05/03 09:41
fgwilliam : 債蛙一大早就在恐慌,呱呱 05/03 09:41
kensmile : 你根本不知道台幣要升到多少 05/03 09:42
fgwilliam : 多蛙睏霸數錢就4簡單 05/03 09:42
okah : 直債如果你以台幣計算價值也是虧好嗎 05/03 09:43
ynkd : 兩個很大的盲點,當時是美、日、德、法、英五國共 05/03 09:46
ynkd : 同干預匯市才能有效影響匯率,但這次除了美國有其 05/03 09:46
ynkd : 他大國願意配合嗎?再來,當時日幣、台幣、馬克、 05/03 09:46
ynkd : 法朗 都有大幅升值,但是為何只有日本失落30年? 05/03 09:46
Frobel : 應該就這樣了 30上下 沒有大場面 大家解散 05/03 09:47
Frobel : 別再90天了 川普花一個禮拜就知道根本玩不下去 05/03 09:47
Frobel : 90天市川普自己的期中考 怎麼下台階 怎麼凹一點 05/03 09:48
deepelves : 只有台幣爆升,就不會是海湖阿,觀察日幣才對吧 05/03 09:48
deepelves : 海湖協議一定是日幣首當其衝,台幣太小咖 05/03 09:49
Frobel : 海湖莊園協議 跟鄉民想像自己中樂透要怎麼花一樣 05/03 09:49
Frobel : 做夢不用錢 有夢最美希望相隨 05/03 09:49
Frobel : 這波定期定額的人根本沒有任何受傷 吃好睡飽低點加 05/03 09:50
Frobel : 碼 都買美債了 比定期定額還無波的玩意 何苦自擾 05/03 09:50
stationary : 翻譯:美債沒 joe 05/03 09:57
huaiken : 大家都升值的話長遠來看 對台灣影響應該不大 但短 05/03 09:59
huaiken : 期匯兌損失跟評價是可以預期的 05/03 09:59
attila125 : 廣場協議→台幣升值,搞錯了,台灣沒有簽 05/03 09:59
huaiken : 日幣昇多久了 怎麼只有台幣爆昇 05/03 09:59
apcr1115 : 你的第一段假設就是錯的了 沒有說聯準會降息 1% 05/03 10:05
apcr1115 : 長債上漲16% 05/03 10:06
apcr1115 : 直接影響的是短債 05/03 10:06
rosenzulu : 奉勸相信海湖莊園協議的人不要投資 會傾家蕩產 05/03 10:08
kausan : 都快2萬1了還在說這個 回去想點新東西吧 05/03 10:09
kausan : 多少人被你們恐嚇賣在低點 有跳樓的應該算你們一份 05/03 10:11
Iperfection : 查理・蒙格在評論川普時,曾這樣說過: 05/03 10:12
Iperfection : 「他(川普)很擅長犧牲債權人來保全自己。」 05/03 10:12
Iperfection : —— 查理・蒙格,《Daily Journal》年會,約2016 05/03 10:12
Iperfection : 年 05/03 10:12
s1612316 : 真有簽東西的話升到腰斬不是問題 13.3越來越有機會 05/03 10:13
sa87a16 : 不用簽,台灣也會奉上啊 05/03 10:14
sa87a16 : 背景不一樣了,這種升法不就代表自己奉上了 05/03 10:15
Iperfection : 唐納・川普在從政之前,以房地產大亨聞名。他旗下 05/03 10:15
Iperfection : 的企業在1991年到2009年間總共申請過六次破產保護 05/03 10:15
Iperfection : (主要是Chapter 11),這些行動雖然合法,卻對債 05/03 10:15
Iperfection : 權人(如銀行、投資人與承包商)造成重大損失。 05/03 10:15
Iperfection : 美債債權人自己小心 05/03 10:16
s1612316 : 而且降息美元會更弱 你沒算進去 會崩的更慘 05/03 10:16
cosmite : 台灣已經自己奉上協議了 不用簽 05/03 10:19
neilisme : 別管央行喊什麼 你要看他幹了什麼 05/03 10:22
junnn : 生我者猴 死我雕:盡情跪舔美屁眼 05/03 10:25
avmm9898 : 美債違約的話,公司債也要違約嗎?然後呢? 05/03 10:30
MyKal1001 : 就算真的違約臺灣敢說一句話嗎? 05/03 10:31
junnn : 某島低端:犧牲全島百姓 換少數人後代在美享受 很 05/03 10:34
junnn : 值得吧 05/03 10:34
onepiecefan : 川普就是要你升一點匯率 大量資金就會跑去買美國的 05/03 10:35
onepiecefan : 東西 投資美國 活絡美國經濟 久了匯率慢慢回來 敢 05/03 10:35
onepiecefan : 升到25就會有大量資金瘋狂換美金 升不上去了 05/03 10:35
KCKCLIN : XDD幻覺頗言重 05/03 10:42
whitedanube : 成敗都是事後回頭看!反正都是美國成讓其他敗! 05/03 10:56
hihi29 : 美債遲早會完蛋 再不跑的 其實也不用跑了 05/03 10:57

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