Re: [標的] 00679B 00687B 元大/國泰美債20年

作者LINPINPARK (lalalo)

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標題Re: [標的] 00679B 00687B 元大/國泰美債20年

時間Wed Apr 9 17:31:41 2025

: ----------------------- : 今天台股一個大崩，債蛙可以在此當作溫暖小角落，互相吹捧一下，但請低調 : 不要吹過頭，記住外面的股市很可怕，風聲鶴唳，風吹草動，草木皆兵 : 先更新一下，上禮拜03/24，20年美債殖利率又給我往上飆到4.75% : 我就加碼各一百張，到目前03/31/2025收盤 : 00679B-元大美債20年，持有 2,400,000股，計2400張，成本均價 NT$ 29.79/股 : 未實現損失+已領股息= NT$ 963,351 ，毛報酬+1.35% : 00687B-國泰美債20年，持有2,400,000股，計2400張，成本均價NT$ 30.98/股 : 未實現損失+已領股息= NT$ 1,067,733，毛報酬+1.44% : 證券戶截圖如下 : https://imgur.com/a/POPtYvn : 先來講講泡沫這件事，我很喜歡觀察市場情緒 : 依據 Howard Marks 掌握市場週期一書的描述，熊市的開始會有以下現象 : ‧ 企業盈餘達到巔峰，未能達到預估目標，股票市場下跌。 : ‧ 經濟成長趨緩，各項財報與報告呈現負面。 : ‧ 投資人變得憂心忡忡且心情沮喪。 : ‧ 放眼望去滿是風險，認為風險承擔是保證虧錢的途徑。 : ‧ 投資人心理受恐懼支配。 : ‧ 資產價格跌破內在價值。 : ‧ 資產變得稀缺的需求低於供給。 : ‧ 懷疑與憤怒環繞耳邊，代表投資人只從事安全的交易，甚至完全不交易。 : ‧ 沒有認識情況有可能改變，而且認為還會有更負面的結果發生。 : ‧ 每個人都假設該情況將永無止境地惡化下去。 : ‧ 投資人完全錯失失機會的可能性，一心只擔心虧本。 : ‧ 賣方人數超過買方人數。 : ‧ 「不要試圖接住掉落的刀子」的心態取代了「逢低承接」的心態。 : ‧ 價格跌達新低點。 : ‧ 媒體全神貫注大肆報導在這個日心灰意冷的趨勢。 : ‧ 投資人變得消沉且恐慌。 : ‧ 證券持有人產生無語問蒼天和夢想幻滅的感受。 : ‧ 先前迴避買進(或賣出)的投資人此時感覺很踏實，並慶幸自己做了明智的決定。 : ‧ 他們體認到自己並不是真的了解當初投資的理由。 : ‧ 隱含報酬的期望像天一樣高，股票估值相當低。 : ‧ 這是應該要積極買進的時候。 : ‧ 此時投資人應該滿腦是賺錢的風險，只要擔心別錯失機會就好。 : 加上股市泡沫的恢復期間其實會比預期還要長，雖然近代是越來越快恢復 : 請見下圖歷代股市泡沫與恢復期間圖 : https://imgur.com/a/ohmFcEx : 沒有避險，100塊的股票部位的變化 : - 1929年的經濟大蕭條，開跌2年之後谷底只剩21塊， 7-8年後恢復到98-99，盤整數年 : 最後15.5年後回復到100塊 : - 70年代中期石油危機股市崩盤，開跌快2年谷底只剩43塊，在10.3年後恢復到100塊 : - 2000年初的網路泡沫，開跌3年之後谷底只剩48塊，在7.5年後恢復到100塊 : - 2008年金融海嘯，開跌1年半之後谷底剩43塊，在5.3年後恢復到100塊 : 綜合以上，如同前述，我們確實是在牛市周期的尾端，可能準備進入股市泡沫 : 的開始週期，可以預期的會有來回反彈數次之後，才會到達谷底。 : 美股/台股目前有明顯熊市跌勢不過1個月左右(台股從2W3/美股S&P500 從6100) : 這究竟是短期修正? 或是終於長期牛市後的鐘擺效應，正式進入估值下修的熊市 : 我認為後者是機率較大的，這也是我去年就開始賣股買債的主要動機。 : 以上分享 : 喔對債蛙還不能笑，有什麼好笑，我們不就領息，保留資金實力，睡個好覺 : 之後可以開始賣債買股，淨資產保留好，抄底再來笑 : https://imgur.com/a/I5WslMA : ------------------------------------- : 修正了一些錯字與排版 -----------------------今日分隔線-------------------- 妙木山債蛙界已遭到神羅天征轟炸 https://imgur.com/a/unczH76 感受世界的痛苦，一待米扛幾囉我今天有掛單各一百張繼續買，在美債最恐慌的時候，掛一個超低點位 https://imgur.com/a/U16tD9r 結果沒買到今天的美債恐慌度比川普選上第一天還扯盤中直接殺上去5%，現在稍微掉下來一點4.8% 忍受跌幅與痛苦，美債部位直接是-4% ， -5,768,917，已經包含兩檔領兩次的股息但仍然一張不出，繼續持有美債二十年的部位一億四千萬左右 https://imgur.com/a/AyySmYv - 大債蛙面山崩海嘯，面不改色，何須恐慌? - 若無限滑坡去思考美債違約等議題 - 若20年長債轉換成百年無息債->實質上就是違約 - 現代金融因美國政府/美元/美債三位一體崩壞 - 世界經濟，高機率進入5-10年大蕭條，嚴重者世界大戰，輕微者新冷戰時代 - 綜上終局推論，持有鉅額現金，緩不濟急，大蕭條發生，現金沒有意義 (大戰極度通膨/蕭條極度通縮，皆有可能，甚至命都沒了，有現金有什麼用) - 所以回到第一題，無限滑坡發生的連鎖效應，完全無法掌控 - 人不要去恐慌到想去預測或掌控，完全無法掌控的事件 - 擔心他是否發生而去輕易不斷得高頻率交易，在悲觀與樂觀的鐘擺不斷迴盪 - 靜下心來，等待股市塵埃落定，只剩下寂靜 - 屆時不如再把損益 +-10%的債券保守部位部分出清開始買進優質企業股票以上，我要去米勒星球了 https://imgur.com/a/dFEazhE -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.159.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1744191103.A.945.html

推 livewater : 你是哲哲等級債蛙 04/09 17:32

推 ray2501 : 以你的財力，我覺得這都只是小波動而已 04/09 17:33

推 tteeccddyy : 超大型債蛙推 04/09 17:33

→ tomdavis : 今天大場面在元大美債20年ETF期貨 XD 04/09 17:33

推 eliteark : 掛這麼低太狠了大債蛙 04/09 17:33

→ Gyin : 元大美債20年ETF期貨開盤一堆人爆倉 04/09 17:34

推 j8630222 : 我有買到28.6左右的國泰但是看看美債一副要被川普 04/09 17:34

→ j8630222 : 踹下地獄的樣子現在心很懸 04/09 17:34

推 starbucks16 : 超大債蛙 04/09 17:34

推 iamjojo : 原來是歷戰債蛙 04/09 17:34

→ lpmybig : 大立光王加油希望你最後會大獲全勝 04/09 17:34

3008 從2800慣下來1800，我也是噴35% 下禮拜領股利拿安慰獎

推 chinaeatshit: 會贏哦 04/09 17:34

→ jcchiou : 有一億可賠,已羨慕 04/09 17:35

推 addy7533967 : 股版債王 04/09 17:35

推 square : 超猛 04/09 17:35

推 roseritter : 推 04/09 17:35

推 yousking : 有老爸，豪安心～～～ 04/09 17:35

推 sanwan : 今天美債盤中跌到一頭問號 04/09 17:35

推 jim543000 : 債蛙團結！！！ 04/09 17:36

推 Alex663322 : 老爸天氣熱了記得多喝水 04/09 17:36

噓 Pilger : 是妙木山債蛙爺爺 04/09 17:36

推 libramog : 光利息就打趴我賠的了債蛙一起強大 04/09 17:36

推 alex5566 : 債蛙團結債蛙王 04/09 17:36

→ alex5566 : 債蛙必勝~讓債蛙再次偉大 @0@ 04/09 17:37

推 johnbill : 川普：看到沒有各位學學這位 04/09 17:37

推 Waitaha : 蛙腿蛙腳綁起來剛好一刀剁掉 QQ 04/09 17:37

推 tsubasawolfy: 這非洲牛蛙等級了吧 04/09 17:37

推 edisgood : 火燒妙木山啦 04/09 17:38

推 j8630222 : 你講的很有道理如果要無限滑坡那現在只能去買地蓋 04/09 17:38

→ j8630222 : 防輻射避難山洞屯物資其他投資什麼持有什麼都沒用 04/09 17:38

推 skullno2 : 進擊的巨大債蛙 04/09 17:38

推 lipstick : 水拉撿5%就對了 04/09 17:38

→ j8630222 : 債蛙爺爺萬歲債蛙族萬歲 04/09 17:38

推 Playorange : 債蛙王@@ 04/09 17:39

→ Deltak : 爸需要我幫你按摩肩膀嗎 04/09 17:39

推 KrisNYC : 小債蛙群組繼續執行每日均價單來請安一下 04/09 17:39

→ flipflap : 妙木山蛙王 04/09 17:39

推 ax4619861aax: 呱呱債娃報到來見老祖 04/09 17:39

推 intointo : 川川：窩 love 債蛙 04/09 17:39

推 cl3bp6 : 歷戰王債蛙 04/09 17:39

推 TSMCfabXX : 有沒有發現錢搬去哪邊哪邊就被打 04/09 17:39

推 abdetom : 感謝信心加持，呵呵~~~~ 04/09 17:40

→ j8630222 : 聽了蛙爺爺開示我安心多了 04/09 17:40

推 livewater : 川普欠你好多錢 04/09 17:40

→ joe2 : 超大型債蛙 04/09 17:40

推 qaz110099 : 奈米債蛙朝聖 04/09 17:40

→ alanjiang : 債蛙神尼好，債蛙神再見 04/09 17:40

推 oceanfishwu : 債蛙王請受小債蛙一拜，小債蛙要去唸心經了 04/09 17:40

推 kitsune50 : 太厲害了 04/09 17:41

推 yayan1010 : 上次發完文隔天就崩，希望明天不會太慘QQ 04/09 17:41

推 jagger : 債蛙王 04/09 17:41

推 childeviler2: 終於等到Lin大說話啦，不過你怎麼買那麼多美債啦 04/09 17:41

明天富邦金有跌到6開頭我就買個100張

推 bpq302302 : 妙木山蛙神，強大 04/09 17:42

推 blitz1991 : 兵曹蛙等級 04/09 17:42

推 a2080259 : 大債蛙好，這兩天也好痛苦嗚 04/09 17:42

推 Howard000123: 真正的大債蛙從來不急 04/09 17:42

推 a0972723495 : 有錢真好欸 04/09 17:42

推 jay60117 : 參見蛙王 04/09 17:42

→ linda17a3 : 我爸去年三月就開始買買一整年了 04/09 17:42

推 joe2 : 美債二十年要等二十年 04/09 17:42

推 andy78912 : 債王之王是你 04/09 17:42

推 j8630222 : 樓上聽完滑坡論我就不痛苦了反正美債毀滅八成ww3了 04/09 17:42

→ joe2 : 債蛙已經被美債那可怕的特性給困住了 04/09 17:42

推 starport : 我債好端端就炸了 5%也能虧誰料得到幹== 04/09 17:43

推 lusifa2007 : 哇超大債蛙 04/09 17:43

→ joe2 : 不管小債蛙大債蛙都一樣被美債給困住了 04/09 17:43

推 childeviler2: 今天看到債券大跌，見獵心喜進場，目前一樣被套惹 04/09 17:43

→ joe2 : 星際效應那張梗圖我不會笑我是超級認同的 04/09 17:43

→ joe2 : 我要是超大型債蛙孤身一人絕對待在那邊三小時 04/09 17:44

推 silentforest: 最大的風險是美金大貶值 04/09 17:44

推 ESCAPEFROM : 本好厚... 04/09 17:44

→ joe2 : 三小時 = 21年回地球剛好拿好拿滿 04/09 17:44

推 arashivivian: 小債蛙來朝聖QAQ 04/09 17:44

→ joe2 : 但是啊兄弟我們的科技還沒辦法去那種地方啊 04/09 17:45

推 cosmite : 超大債蛙 04/09 17:45

推 Fezico : 大德您還在，您以後也我大哥 04/09 17:45

推 floatfaith : 推推 L大出來安定債蛙軍心呱呱 04/09 17:45

推 petesam : 有那麼大債娃陪我，突然覺得欣慰 04/09 17:45

推 icedog122 : 好大一隻 04/09 17:45

推 a26893997 : 超大債蛙XDDD 04/09 17:45

推 pegen : 超大蛙 04/09 17:45

推 Dazzles : 今天就basis trade爆倉無須驚慌 04/09 17:45

→ su4vu6 : 債就是要抱著20年領息阿不買賣就不會虧本金 04/09 17:46

推 lipstick : 自來人要為國捐軀了嗎 04/09 17:46

推 centaurjr : 歷戰債蛙王XD 04/09 17:46

推 AlvaroMorata: 債娃同推 04/09 17:46

推 bagaalo : 哇哇哇 04/09 17:46

推 cct1121 : 超大型債蛙 04/09 17:46

→ Brioni : 有點扯 04/09 17:46

推 nightop : 債牛蛙出沒 04/09 17:46

→ Brioni : 這隻超大蛙 04/09 17:47

→ CozyLife : 蛙王蛙王 04/09 17:47

→ Ogesan : 川普在搞什麼事都可能發生，債可能暴跌或暴漲.. 04/09 17:47

推 zxlt3722 : 奈米債蛙拜見蛙王 04/09 17:48

推 amiahhh : 你有資格占公園涼亭 04/09 17:48

※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 04/09/2025 17:51:15

推 deathleave : 皇上，今晚等您翻牌子 04/09 17:48

推 Cwren : 牛蛙 04/09 17:48

推 leesrnat : 牛蛙哥就算腰斬再腰斬還是人生勝利組啊... 04/09 17:49

→ ytlintexas : 兄day…沒想到錢擺美債也能賠錢吧LOL 04/09 17:49

推 lyenia : 這隻債蛙用通靈之術也難召喚 04/09 17:49

推 a28200266 : 債蛙王XD 04/09 17:50

推 tsgd : 真的是妙木山等級的 04/09 17:50

推 VAAAVVAAVVVA: 大哥大大您才是債蛙肥肥只是債蚪妙蛙山推推 04/09 17:50

推 wild14800 : 蛤蟆文太 04/09 17:50

推 kevincupid : 04/09 17:51

推 apple123773 : 是爺爺啊，呱太吉在這裡，嗚嗚嗚 04/09 17:52

推 raygod : 開仙人模式抄底ㄛ 04/09 17:52

推 athpro700 : 推 04/09 17:53

推 speculator : 債券還是跌的比股票少太多了又可領息 04/09 17:53

推 johnny378194: 山城寨 04/09 17:53

推 zacks80 : 原po是透支長的分神嗎？ 04/09 17:54

推 jerrylin : 股災的時候現金還是比債券好嗚嗚 04/09 17:54

→ frdy : 隨時可加碼200張這財力真的不用害怕 04/09 17:54

推 fonder : 這就是你跟nova的差別，他就是拿不出對帳單哈哈 04/09 17:54

推 Muilie : 仙人模式 04/09 17:55

推 vic147569az : 哇靠大肥蛙 04/09 17:55

推 a0921387223 : 超大隻就是狂 04/09 17:56

推 darkangel119: 極大化債蛙致敬 04/09 17:56

推 CYL009 : 真債蛙王來了酷 04/09 17:57

→ frank01 : 美債玩完的話,台灣也完了吧,央行不是92%外匯存底都 04/09 17:58

→ frank01 : 買美債....金龍哥會不會瑟瑟發抖中.. 04/09 17:58

推 BruceChen227: 超大型債蛙 04/09 17:59

推 robot456 : 不知道nova這咖小敢不敢出來酸？ 04/09 17:59

推 dog990999 : 蛙王 04/09 18:00

→ tonylolz : 加油很快就有0元的可以攤平 04/09 18:01

推 kind9405 : 感謝債蛙王信心加持 04/09 18:01

推 glmkk : 自來也招的通靈之蛙超大版 04/09 18:02

推 aa00788 : 當然不敢前面沒看他來舔屁眼嗎 04/09 18:02

推 qscNERO : 乾哥記得吃晚餐 04/09 18:02

推 a5480277 : 其實你就是哲哲本人嗎? 04/09 18:03

推 Morphee : 我不信美債 04/09 18:03

推 liago : 你會贏美債怎麼跌也比股票輕等落底後再平衡 04/09 18:03

→ tomy10417 : 看不懂不是應該分散買嗎？全部下注的概念 04/09 18:05

推 followwar : 債蛙王 04/09 18:06

推 panmomo : 哇傳說中的蛙王朝聖 04/09 18:06

推 winner112 : 究極債蛙王995 04/09 18:07

推 dann255181 : 呱 04/09 18:07

推 a1992515 : 感謝癩蛤蟆老大信心加持！這波吃下來也是5%虧損， 04/09 18:07

→ a1992515 : 今天也是在補一點 04/09 18:07

推 Enzofulgura : 債蛙再巨大遇到瘋子終究白忙一場唉 04/09 18:08

→ DA3921999 : 參見債蛙頭目 04/09 18:08

推 link4517 : 29成本也沒賣在低一點在進買一些放著讓他上下 04/09 18:08

推 jolin0502 : 蛙王 04/09 18:09

→ a1992515 : 推靜下心，等目標出現都還很多時間，就算受傷我想 04/09 18:09

→ a1992515 : 債也是相對小的，也等同於有現金進場 04/09 18:09

推 Joe79v6 : 牛逼債蛙王 04/09 18:09

推 loveisth520 : 這本厚到誇張 04/09 18:09

推 lipstick : 1張換2張高股息的日子不遠惹 04/09 18:10

推 ZakuSIN : 小債蛙看大債蛙 555 04/09 18:11

推 eddie0729 : 這位哥的財力不是可以自己組一檔ETF了... 04/09 18:11

推 Morphee : nova差遠了 n快來拜 04/09 18:11

推 Nocp : 蛙王！ 04/09 18:11

推 gbad32001 : 好屌 04/09 18:11

推 alan0260 : 是歷戰王債蛙～respect 04/09 18:12

推 thirtyto : 最大隻的債蛙王來了 04/09 18:13

推 uuya153 : 這大隻的蛙蛙 04/09 18:14

推 zebirlin : 請教Lin大,要領息的話現在崩跌的0050或GG比較好吧? 04/09 18:14

推 james100 : 大葛格 04/09 18:15

推 c1951 : 104%關稅課下去老美通膨爆炸老鮑加息耶~ 04/09 18:17

→ LINPINPARK : 喔對我仔細思考川普是不是欠我一張投資金卡(五百萬 04/09 18:18

→ LINPINPARK : 通膨的盡頭是通縮因為財富都沒惹 04/09 18:18

推 F1ower : L大別藏了應該不只這些部位吧 04/09 18:19

我截掉總倉位惹，台股剩下沒東西啦，就是3008，但我要保護隱私我還有日股-12% 和港股-16% ，都在崩

推 xkso : 債蛙一起強大 04/09 18:19

推 lunatich : 蛙王 04/09 18:20

推 arains : 100張可以打是什麼意思? 打什麼 04/09 18:20

請營業員打給我錄音，我是老派的人

推 strlen : 哇喔太神啦 04/09 18:20

→ howhow801122: 哲哲等級 04/09 18:20

推 MoonByulE : 蛙王 04/09 18:20

→ conundrum : 巨大債蛙@_@ 04/09 18:20

推 nikok : 通靈之術巨大債蛙 04/09 18:21

→ LINPINPARK : 0050和GG 要股利合一稅28%，美債ETF去750萬綜所稅 04/09 18:21

※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 04/09/2025 18:25:04

推 fastsheep : 呱仙人 04/09 18:22

推 URayJJ : 根本是牛蛙了 04/09 18:22

推 FALUNDAFAHOW: 財富重分配之術，把債蛙的錢錢變成我的錢錢 04/09 18:23

推 js0431 : 今天買了一張 04/09 18:24

→ PoloHuang : 瘋了 04/09 18:24

推 freezee : 蛙仙人 04/09 18:26

→ js0431 : 以台幣跟美債捆綁的程度你不買美債也承擔美債違約 04/09 18:26

→ js0431 : 的風險所以為什麼不買呢 04/09 18:26

→ gobo : 債蛙仙人 04/09 18:26

推 cash0221 : 債蛙仙人！ 04/09 18:27

推 longkiss0618: 乾爹 04/09 18:28

推 vviiccttoorr: 你是哲哲？ 04/09 18:29

推 SunRoy : 蛙王是你？ 04/09 18:29

推 s56565566123: 屌 04/09 18:29

→ TsmcEE : 有一億多的部位....這對你根本小波動吧 04/09 18:31

推 jasop : 仙人模式! 04/09 18:31

推 a00948872 : 我小小蝌蚪怕啥 04/09 18:31

推 darlost : 真男人 04/09 18:33

推 HiuAnOP : 多蛙崩潰後換債蛙崩潰…現在只剩空蛙繼續蛙蛙叫了QQ 04/09 18:34

推 tlsg2 : 朝聖債蛙王 04/09 18:34

推 icexfox : 朝聖蛙神 04/09 18:35

→ timidwei : 川普再來就是要針對美債了 04/09 18:35

推 elliotpepe : 爸,買張川普卡啊 04/09 18:36

推 skullno2 : https://i.imgur.com/rhkuDzF.jpeg 04/09 18:37

推 zzzzaaaa : 羨慕只有-5%的債蛙 04/09 18:37

推 isud40401 : 有神！先拜一下 04/09 18:39

推 KH91 : 蛙王 04/09 18:39

→ KH91 : 究極定心丸 04/09 18:39

推 SimleToMe : 拆拆是你？ 04/09 18:42

推 ctes940008 : L大最近土地行情有下調嗎？ 04/09 18:43

→ LINPINPARK : 潛在買家在觀望，但整體來講行情還好 04/09 18:44

→ LINPINPARK : 公辦都更和自辦都更都很好 04/09 18:45

推 B9702115 : 感覺各國都在做空美債 04/09 18:49

→ guagua1101 : 川普在意債所以大家就搞他債 04/09 18:49

推 amynicer : 超大債蛙 04/09 18:50

推 okderla : 爸爸 04/09 18:50

推 CIIIO : 在一起強大 04/09 18:53

推 jack18262 : 對嘛大戶有啥好怕的推推 04/09 18:55

推 lifeterry : 蛙王等級，給尊重 04/09 18:56

推 tensinya : 你是妙木山仙人等級的XD 04/09 18:57

推 rickyhoney : 債蛙團結 04/09 18:59

推 huigi : 超大型債蛙！推一個 04/09 19:00

→ rickyhoney : 這已經是仙人蛙等級了 04/09 19:00

推 WusoAiwen : 99美債 04/09 19:01

推 marke18 : 推~~ 04/09 19:07

推 iuiuisme : 狂 04/09 19:22

→ ricky77525 : 大債蛙沒在怕的領息都爽 04/09 19:23

推 gary82gary : 加息崩跌就質押買啊，拿債息再投入啊，美債違約會有 04/09 19:33

→ gary82gary : 連鎖反應，持有現金也沒用， 04/09 19:33

推 kennyzyk : L大推好人賺大錢 04/09 19:39

→ kennyzyk : 有大蛙王在安心套著配 04/09 19:41

→ fmp1234 : 呱呱呱 04/09 19:42

推 bobboy8755 : 這只當這輩子的爸已經不夠了得當三輩子的爸了 04/09 19:54

推 Low : respect 04/09 20:07

推 supertty : 反過來想，一年至少令576萬債息，令人佩服。 04/09 20:17

→ proudC : 還要把腳綁住嗎 04/09 20:22

推 dodobaho : 原來大大也是債王 04/09 20:30

推 cocomashow : 呱呱 04/09 20:35

推 winston06 : 馬的妙木山被神羅天征轟了一發qq 04/09 20:43

推 eric525498 : PTT 法人等級 04/09 20:49

→ eric525498 : https://i.imgur.com/u4GfWX8.jpeg 04/09 20:50

推 air1124 : 剛剛TLT盤前又-2% 小妙蛙我只能躺平刪APP比較睡得 04/09 20:52

→ air1124 : 著 04/09 20:52

推 Kon0716 : 歷戰纏蛙 04/09 21:04

推 grayeric : 佐助+鳴人該出現了吧 04/09 22:16

推 moustique : 大神蛙 04/09 23:32

推 CJimmy : 推我明天跟上 04/10 00:00

→ CJimmy : 10張 04/10 00:00

推 nobody741 : 贏麻了 04/10 01:32

推 Sandy101 : 真厲害～ 04/10 01:47

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