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上次我用中國越南進出口數據說明中國造假嚴重,因為理論上中國出口越南要等於越南進 口中國的值,然中國出口值卻比越南進口值高了42%(原文如下) https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1681912440.A.0B5.html 然而也收到一些反饋,有的說越南也是共產國家、沒有代表性,有的人說進出口計算方法 不能類比,所以我等他國出口數據出爐,也搜了一些中國牆內關於中國出口數據造假的文 章,希望能釐清這些問題 1. 1-4月中國出口馬來西亞比馬來西亞進口中國多了62%,甚至比越南更多 有人說光越南沒有代表性、越南也是共產國家也可能造假 我就找了馬來西亞,他是繼越南之後,中國對東盟的第二大出口國 數據是用馬幣計算,我用馬幣最值錢的值計算,得出馬來西亞進口中國的最大值是830億 *0.23=191億美元 https://i.imgur.com/cVijMg2.jpg
https://i.imgur.com/jRySK9a.jpg
再看中國海關數據,直接給你來個310億美元,直接虛增了62%,比越南的42%還扯 https://i.imgur.com/qQPvfGa.jpg
62%別再跟我講什麼統計不同了... 2.牆內也有經濟學者指出出口數據造假,前幾高贊留言都是認同 很多人覺得這就是灣灣見不得祖國經濟強大 我就找到牆內文章,似是某券商首席經濟學家寫得 這篇文章我後面會引用,先上圖和網址,文章很長,但也可以看出論證有理有據 https://i.imgur.com/GtMGL3O.jpg
下面是文章網址 https://m.163.com/dy/article/I4BGOU5V05562QC9.html?spss=adap_pc 因為論證詳實,可以看到高讚評論都表認可中國出口造假,甚至沒有人倒讚 https://i.imgur.com/vCL2muD.jpg
當中就有人提到動機是出口騙稅與維穩韭菜信心 連中國這麼多小粉紅都無倒讚的認同出口造假了,台灣還這麼多人幫中國護航真是奇觀 3. 根據中美雙方計算進出口的範圍規則,理論上中國出口美國應該要比美國進口中國值 低,但在2019年被打破,而且差越差越多 上次有些人會說什麼統計方法不同,又在黑中國 這篇人家直接把中國、美國統計進出口的計算公式、方法寫出來, 屌打一堆丟下一句話”統計方法不同”卻說不出哪裡不同的人 https://i.imgur.com/sakYrwJ.jpg
要護航的人至少也把人家進出口統計範圍到哪弄清楚吧 他的結論是,理論上中國出口應該要比美國進口低,在2019年被打破,而且差越差越多 下圖是中國出口額與美國進口額的差距 從出口額低於進口額到遠多於 https://i.imgur.com/QbnUVol.jpg
其實這篇文章還有用其他角度,比如出口工業值與出口值嚴重背離,之前都是呈現高度相 關 出口是由工業、農業、礦業三者組成,工業又佔當中75%,所以理論上應該有一致性才對 https://i.imgur.com/a63SmCs.jpg
還有很多論證可參考原文 https://m.163.com/dy/article/I4BGOU5V05562QC9.html?spss=adap_pc 4. 難道你比華爾街更懂嗎? 華爾街都不質疑你質疑什麼? 面對這問題,換個角度問,怎樣才算華爾街不信? 在彭博終端自己改官方數字嗎? 事實上,包括高盛、彭博早就都質疑過 https://i.imgur.com/498JaNt.jpg
https://i.imgur.com/xjsQTl3.jpg
其實這就跟GDP一樣,大家都知道有問題,但你能怎樣? 難道每次中國出一次GDP、出口數字,外媒投行就要發篇報告嗎? 那不是其它什麼事都不用幹了 華爾街信不信,看他願不願意掏錢最實在 就像這裡一堆喊人民幣國際化然後存美元定存的人一樣 就算加上在美中概和港股,外資在中國股市的占比極低,甚至低於印度股市,比如Ray Dalio好了,整天美國要完蛋中國崛起,結果中國相關部位根本不到3%根本口嫌體正直 華爾街捧中國,更像是說服中國投資他們,而不是說服美國人去投資中國 看中國外資佔比,像是他們信中國數字嗎? 5. 不可磨滅的證據是,中國出口、順差井噴,那怎麼外匯存底和海外淨資產數額變動不 大,甚至要透過限制外資流出方式留住外匯? 就像一個人整天說自己公司賺很多錢,但口袋裡卻沒錢,就知道他在吹牛 以國家層次,順差就是國家層次在賺錢,那照理來說中國這幾年帳面出口數字大好,外匯 存底或海外淨資產應該飆升,但顯然沒有 6. 中國限制外國機構訪問中國數據庫,數字維穩意圖明顯,信中國數字的被割剛好而已 雖然牆內文章結論都是不肖商人不法騙稅,但換個角度,不然他們還能說什麼? 但是結合最近這篇新聞,中國的數據終端系統萬得拒絕美國機構訪問 https://i.imgur.com/o4X4PWu.jpg
怎麼看都比較像是,怕造假被發現,數字維穩沒辦法持續下去 以共產黨永遠死亡不超過29人尿性 故事很可能是,貿易戰開打後,習近平下令穩住外貿 死命令下來就會制定相關KPI,之後命令向下傳導,下級官員就層層加戲,每上一級數字 越修越好看 畝產萬斤再到疫情封城,這劇本應該很熟悉了 比如習近平之前最在意的就是疫情防控,當年中國官員KPI最重要的就是疫情防控 其結果就是各地染疫數字被極度美化。 舉個例子,我有朋友在上海公司看到官方公布的染疫數笑著跟我說,照比例看來有一半上 海人在我們公司工作了 比較可能的應該是,貿易戰後,為了要展現出美國打貿易戰是般起石頭砸自己腳,小打小 贏大打大贏的強硬形象,習近平下達全力顧出口的命令,最後就變成官員大造假運動,這 劇本台灣人應該已經看70年了 7. 如果出口和進口額相當,中國第一季的GDP實際增長率是0.5%以內 從中國的外匯存底、海外淨資產幾乎沒變來看,中國目前的進出口額應該相差不大,如果 扣除第一季貿易順差貢獻的GDP約1.3兆人民幣,中國的GDP幾乎沒有增加 此外,中國的五一長假人數雖與19年比增長了20%,但消費卻不變,等於人均消費力下降 了16%,以此來看,明顯處於消費降級的趨勢中,消費要很好也很難 換個角度,中國經濟增長1%以下,似乎和他們20%的青年失業率還有滬深300k線圖比較相 稱 還有就是中國的名目gdp增長5%,但稅收卻是減少1.4%,這是什麼巫術? https://i.imgur.com/quh6Txu.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.129.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1685079452.A.F7A.html
fenix220 : 支那人 不EY 05/26 13:38
Kobe5210 : 股板開放政治評論文 05/26 13:39
add20716 : 老蔣很早就說過共匪不可信惹 05/26 13:39
m13579 : 你的最後一段可能讓你被桶 05/26 13:39
strlen : 韭菜國 隨便啦 05/26 13:39
danhunter : 牆國又贏了 05/26 13:40
mecca : 重要嗎??鬼雞店會漲就好了 05/26 13:40
awss1971 : https://i.imgur.com/DKqxa0O.jpg 05/26 13:41
Cliffx : 中國不容你質疑 05/26 13:41
DDDDRR : 對股板來說不重要 可能就56老家會喜歡== 05/26 13:41
lymyuming : 不是有人說是因為退稅造成的嗎,用台灣比對也一樣 05/26 13:42
a8521abcd : 這跟投資沒啥關係,中國數據的可信度本來就不高這 05/26 13:43
a8521abcd : 點市場本來就有預期了 05/26 13:43
kenet123 : 其實他們人民也不太在意這個,能活下去就不錯了 05/26 13:44
kevin31a2 : 所以呢?要跌惹? 05/26 13:44
ryuter : 要不要投稿豬油跟大計元? 05/26 13:45
Kobe5210 : 板規可以廢了,沒股點的政治文 05/26 13:45
yuekun : 就是拉幾台貨櫃車在街上跑 讓你以為經濟很好 自己 05/26 13:46
yuekun : 很魯啊 05/26 13:46
mynumber55 : 閉嘴,中國最贏,造謠 05/26 13:47
Severine : 你信AI嗎?很多人不信 但也買NVDA阿 05/26 13:48
benny3579 : 五毛跳腳 05/26 13:49
kenet123 : 說沒股點的,那出口數據都不算囉? 05/26 13:50
wacow1106 : 不許你胡說 05/26 13:50
ShaNe1993 : 啊所以…跟我有什麼關係,他國事務 05/26 13:50
dave070715 : 不管啦,西方要崩潰了、美金沒有人要用了、灣灣沒有 05/26 13:51
dave070715 : 我們不行了、中國最強、贏麻了!嘻嘻 05/26 13:51
epicurious : 信你了 05/26 13:51
hebeisme5566: 好 中國要回封建時代了 05/26 13:51
saygogo : 中國進出口數據一向堅持在共產黨的政治領導下,不由 05/26 13:52
saygogo : 你這外人指指點點 05/26 13:52
laechan : 新聞沒報的話子彈都還能飛一會兒,還早還早~ 05/26 13:52
hayato01 : 意識形態比什麼都重要,笑了 05/26 13:52
egg87346 : 發錯板了老哥 05/26 13:53
egg87346 : 最近新麥爽噴 中國一定行 05/26 13:54
※ 編輯: dolphin22022 (49.216.129.185 臺灣), 05/26/2023 13:57:53
bole : 難為你了,那麼討厭中國,卻整天盯著中國看 05/26 13:55
bole : 管他中國跟越南發生什麼事情. 不關台灣的是 05/26 13:56
q2825842 : 為了出口退稅而造假數據,在中國很盛行也可能是中 05/26 13:57
q2825842 : 國才有的貿易特色,連做外貿的中國人自己心裡都有 05/26 13:57
q2825842 : 數 05/26 13:57
a112112g : 美股台股日股歐股漲 中股港股跌 沒什麼好說的了.. 05/26 13:57
billy56 : 市場早就知道中國數據有問題了 只是懶得跟中國吵 05/26 13:58
BlueBlueLuu : 中國數據常常就被當笑話看 但你奈他何 他就爛啊 05/26 13:58
takuma : 都地攤經濟了 05/26 13:59
mcgrady12336: 沒差啦反正都已經這麼爛了是還能多糟?都不會封城 05/26 13:59
mcgrady12336: 了 05/26 13:59
hirorei : 把GG算進中國那數據就對了 05/26 14:00
k8787713 : 沒事沒事 05/26 14:03
azhu : I don’t car 美股真香 05/26 14:03
k8787713 : 股價早已預先反應 05/26 14:03
rada118 : 應該是淘寶的功勞 05/26 14:05
WTF55665566 : 這篇精確打臉 柵欄仔反而不敢進來戰了 05/26 14:05
godog : 看記者敢不敢來抄這一篇 05/26 14:06
JJiaK : 優質好文 認真給推! 05/26 14:07
※ 編輯: dolphin22022 (49.216.129.185 臺灣), 05/26/2023 14:09:28
jeff22aa22 : 這篇太完整 目前還找不到破綻來戰 再等他們一下 05/26 14:10
yomo2 : 你這篇五毛或愛支病應該不敢來戰 05/26 14:10
engineer1 : 優質好文 值得尊敬 05/26 14:12
naziki : 優質好文,推薦! 05/26 14:14
a316xxx : 可能台灣的算中國的吧? 05/26 14:14
b1izzard2000: 你知我知就好 反正中或贏 05/26 14:15
topfree : 所謂股點我記得股版版規是要提到個股吧,進出口也 05/26 14:16
topfree : 算股點那以後對岸演習或戰爭等文章是不是都能直接狂 05/26 14:16
topfree : 轉貼了?= =也會影響股市啊 05/26 14:16
cobrasgo : 造假,然後呢? 05/26 14:16
buyoption : 你要不要發在八卦版啊? 05/26 14:17
Detonate : 不然你以為為什麼其他代工廠都漲爛了就鴻海不漲 05/26 14:17
windblood : 反正他們也是做給習大大看的,習大大信就好 05/26 14:17
likeyousmile: 不是愛酸台灣人井蛙?關心世界第二大經濟體不行? 05/26 14:19
b425k1719 : 好了啦塔綠ㄅ…(被桶 05/26 14:19
likeyousmile: 人家拿數據打臉,你要打他臉只會貼標籤?拿論述和數 05/26 14:20
likeyousmile: 據反駁呀? 05/26 14:20
likeyousmile: 只會貼標籤,是小學生吵架? 05/26 14:20
ipipi304 : 等等八卦版韓粉五毛來出征你喔! 05/26 14:22
audic : 難道台股還少中國etf,替大家避險哪裡沒股點,有憑 05/26 14:22
audic : 有據說的很好啊 05/26 14:22
tanchuchan : 推一個 看SCFI運費崩這麽慘就知道了...... 05/26 14:23
tanchuchan : 還好1個月前就把中國股票全部出脫 05/26 14:24
accock : 快去投稿三民自 05/26 14:25
bagaalo : 中國復甦如果慢 那世界經濟也好轉慢 05/26 14:25
royli : 推數據說話,內文也沒扯政治 05/26 14:30
fromwilda : 推查證 05/26 14:30
hwyi : 想反駁的人家都說了,只好貼標籤 05/26 14:30
tanchuchan : 中國復甦慢已經是結構性的問題了 人口老化 生育率 05/26 14:31
tanchuchan : 暴跌 技術封鎖 外資卻步 05/26 14:31
CORYCHAN : 拼退稅?(留言也有提 05/26 14:32
tanchuchan : https://i.imgur.com/PzLcPSJ.jpg 05/26 14:32
tanchuchan : 很簡單 看大家願不願意把錢放在中國 05/26 14:34
tanchuchan : https://i.imgur.com/5C5zQ0g.jpg 05/26 14:34
Delisaac : 不意外啊 結果現在有候選人支持重啟服貿 05/26 14:35
Delisaac : 聽說還有很多年輕人支持他呢 看來是很歡迎中國人 05/26 14:35
Delisaac : 來搶工作 05/26 14:35
tanchuchan : 嗯 看起來一直在貶 雖然用貶值促進出口也沒什麼不好 05/26 14:35
lingbei : 認真就值得推 05/26 14:35
haohhaoh : 所以知道這件事對我來說有啥用處? 05/26 14:37
budaixi : https://i.imgur.com/MW2hnM3.jpg 05/26 14:37
siyaoran : 說沒造假的才是萊爾吧 05/26 14:38
zhenglack : 不影響韭菜賠錢被割 05/26 14:40
jcwang : 柵欄仔又來出征了 05/26 14:40
WIN1105 : 每個月都在發一篇不寄給高盛嗎? 05/26 14:43
ohya111326 : 中國早就陷入中等收入陷阱了 05/26 14:43
mynumber55 : 一直別辦法反駁,只會講政治 05/26 14:44
tp6u045p : 所以呢? 05/26 14:48
tanchuchan : 就中國的股市少碰吧...... 05/26 14:49
zsquarez : 上次不就有人回你文了嗎..對方用美國數據同樣問你是 05/26 14:49
zsquarez : 不是美國造假.. 05/26 14:49
ccmacker : 所以我只看IMF的數據 05/26 14:49
huabandd : 中國造假不意外,他們不造假才讓人意外 05/26 14:56
smartmichael: 礦國數據不重要,黨說的才是王道 05/26 14:57
a98987605 : 那為什麼不是馬來西亞造假ㄏㄏ 05/26 14:58
dosiris : 這其實是不錯的稽核方法說 05/26 14:59
lpoijk : 這麼多數據還跟股版沒關係 笑了 05/26 14:59
viewer1946 : 不可能 支最贏 05/26 14:59
lpoijk : 有沒有腦 誰沒事吧出口數據下調60% 05/26 15:00
bbalabababa : 中國這幾個月經濟數據也掰不住了 05/26 15:02
lpoijk : 出口數據也是把各企業數據加總 故意減少出口數據60% 05/26 15:03
lpoijk : 是打算讓公司倒閉是嗎?說這些話是要笑死人嗎 05/26 15:03
polome : 中國或最贏 05/26 15:05
videoproblem: 大紀元不可…啊不是喔 那就是中或贏 05/26 15:05
gaara : 信了 05/26 15:07
buff : 中國出口拼退稅,馬來進口拼逃稅,所有兩邊的申報 05/26 15:12
buff : 價值會有一定的差距,基本上差個30-40%,都屬正常 05/26 15:12
buff : 範圍啊 05/26 15:12
aj064534 : 共產黨造假不意外,他們不造假才讓人意外 05/26 15:14
cliche : 你怎麼會跟支那及舔支那的廢物們認真呢? 05/26 15:14
tctv2002 : 建議要比 就用全部國家數據一起比較你會發現 大家 05/26 15:21
tctv2002 : 都在造假 05/26 15:21
Izangel : 陶冬也懷疑出口數據造假,推一個! 05/26 15:23
atien666 : 應該要放個台灣的對照啊 05/26 15:24
victor21813 : 小粉紅很生氣喔 05/26 15:24
SkyReaching : 推非常精闢詳細的說明,但裝睡的人永遠叫不醒的 05/26 15:24
Akitsukineko: 韭菜莫須慌 中國一定強 中概必定漲 買了有希望! 05/26 15:26
oantonyo : 如果這篇在上禮拜發應該會比較有價值 現在大家只看 05/26 15:29
oantonyo : gg漲 中概股什麼的不重要了 05/26 15:29
mainsa : 中國造假就理所當然的事 你想說服板友也沒啥意義 05/26 15:33
mainsa : 尤其那些擺明就要講支或最贏 美國禁中國半導體會自 05/26 15:33
mainsa : 食惡果的舔支仔根本無法說服 而且其實不管他們造不 05/26 15:33
mainsa : 造假都跟我無關 我又不買支國股票 05/26 15:33
cheug0653 : 我比較好奇 造假是近期變嚴重還是行之有年 趨勢如 05/26 15:36
cheug0653 : 何呢? 05/26 15:36
cheug0653 : 尤其是東南亞的部分 05/26 15:37
wts4832 : 中國人造假文化從幾千年前就開始了吧 05/26 15:38
foolwind : 路過問一下 這次還能不能贏 05/26 15:41
Ronamtis : 維穩永遠在前,缺乏正能量的東西咱們不說 05/26 15:41
Or3 : 貿易不是只有數字那麼簡單 還要考慮到交易模式 05/26 15:47
Akitsukineko: 中國造假又不是這個世紀才開始的 從創世紀開始 05/26 15:50
Akitsukineko: 你感知到的整個世界都是中國造假造出來的 05/26 15:50
Akitsukineko: 所以才說中國一定強 05/26 15:50
Akitsukineko: 你要說其他國家造假 那也是理所當然的 05/26 15:51
Akitsukineko: 因為其他國家其實不存在 都是中國造假造出來的 05/26 15:51
jecint1707 : 可怕 05/26 15:52
krissada : 推 05/26 15:52
benevolencer: http://i.imgur.com/RmgldOy.jpg 05/26 15:58
brabra : 楊世光之前也很驚訝之前他習慣用的萬得居然不能連上 05/26 15:59
brabra : 了,可見得中國有非常強大的維穩需求 05/26 15:59
hook99 : 提醒大家中國不好台灣怎會好 05/26 16:03
s3z15a3z15a : 一直都是呀… 05/26 16:05
heveninferno: 支那尿性不意外 05/26 16:06
Akitsukineko: 中國不好大家都好 05/26 16:08
dawson0130 : 黨不喜歡實話 05/26 16:08
yoshilin : 看來騙稅很好賺欸 05/26 16:19
yoshilin : 真的應該來去中國作出口 05/26 16:19
cityhunter04: 全世界都知道中國完了,只有韭菜不知道 05/26 16:21
billionaire : 不必特別寫一篇,大家都知道假的 05/26 16:24
Kenneth10 : 其實只要看那些投資機構把真金白銀放在哪裡就行了 05/26 16:30
CDOL : 沒什麼新奇 島內一堆人和對岸一搭一唱 05/26 16:30
wingdragon : 中國跌倒,世界吃飽 05/26 16:34
sismiku : 祖國的偉大不可質疑 05/26 16:41
purevision : 打臉打的好響 05/26 17:13
gtnb : 推查證 05/26 17:22
hijack213 : 很棒的文章,要充分的研究了解敵人 05/26 17:24
PttWaHaha : 沒人在買大陸股…分析再多也沒用… 分析台股先 05/26 17:28
afflic : 嗯 如果中國完了 那全球股市大概要崩盤了 05/26 17:30
jojo16111 : 推 05/26 17:33
Akitsukineko: 什麼股市完了? 是這個世界線終結了好嗎? 05/26 18:02
billionaire : 聽到人民幣國際化就知道沒救了 05/26 18:14
billionaire : 猶太銀行家一定搞你 05/26 18:15
mccloud : 00633這波跌不少 05/26 18:29
KillAnnie : 馬來進口為什麼可以逃稅? 05/26 18:30
apple123773 : 還是要稍微了解中國進出口拉...台灣畢竟在旁邊 05/26 18:31
apple123773 : 主要是老共有獎勵出口退稅...所以會有塞貨 退稅 05/26 18:32
apple123773 : 的模式 但這以前的了 現在好像有限定東西了 05/26 18:33
KillAnnie : 數據上看這幾年虛增出口嚴重的多 可能跟官員政績 05/26 18:38
KillAnnie : 有關 05/26 18:38
awenracious : 中國造假算新聞嗎 05/26 18:47
legendrl : 在中國,當官不跟著造假,等等就被跳樓了 05/26 18:57
johnsonhoj : 謝謝分享 05/26 19:01
stoneofsea : 可惜台灣還一堆人捧上天 05/26 19:14
lullabyman : 有人會相信中共官方給的數據…根本鴕鳥心態。 05/26 19:30
bhdbhd : 嬴麻了 05/26 19:33
tagodbless : 出口高報騙補助,外國進口低報逃稅(買過淘寶都知道 05/26 20:04
tagodbless : 吧) 05/26 20:04
coolchin : 就算出口後有獎勵退稅,但也不至於差這麼多… 05/26 20:24
nkfish : 維尼拿到情報的是不是都假的啊啊 05/26 20:26
coolchin : 說塞貨的更好笑…客戶收到不在原order內的物品,不 05/26 20:26
coolchin : 覺得怪嗎?我司這幾年買中國的物料 設備也沒拆櫃有 05/26 20:26
coolchin : 送什麼彩蛋啊! 05/26 20:26
coolchin : 出口高報騙補助,外國進口低報逃稅…這是你最聰明, 05/26 20:27
coolchin : 海關最87的韭菜思維?請問你報關的INVOICE哪來的? 05/26 20:27
coolchin : 跟中國國企交易,也沒多收到一棧板的貨啊…哪來塞貨 05/26 20:29
coolchin : ?塞你屁眼嗎? 05/26 20:29
coolchin : 你出口不過磅?海空運業者也不過磅?然後進口也不過 05/26 20:31
coolchin : 磅?沒做過國貿,就別說些很可笑的方式… 05/26 20:31
coolchin : 海運很多都是以重量為計價方式,你訂100T,對方來15 05/26 20:40
coolchin : 0T,你要多付錢欸…塞貨要塞去哪?開到海中央倒掉 05/26 20:40
coolchin : 嗎?貨櫃以但單櫃報價,但也有重量限制,超重還要多 05/26 20:40
coolchin : 付錢…散裝就完全看重量…到底誰能接受訂單外的彩蛋 05/26 20:40
coolchin : ? 05/26 20:40
pmeboy : 賤畜走狗會來噓 05/26 20:45
raymond501 : 追根究柢就是要推 05/26 20:49
c8864c : 你好認真XDDDDD 05/26 20:59
c8864c : 其實強國國內也很多人覺得出口數據跟其他經濟數據對 05/26 20:59
c8864c : 不上 05/26 20:59
pentoxide : 你发八卦版,那边会嘘爆你 05/26 20:59
k7117836 : 滯台八卦支那狗表示 習總都有給錢你騙人 05/26 21:43
tinybunny : 感謝分享 來研究一下 05/26 22:47
dangurer : 中國經濟增長跟股票有關啊==小心踩地雷 05/27 00:23
allenchen : 對結論不感到意外,但感謝你的整理 05/27 03:46
Instance : 推 05/27 13:07
zxc99327 : 中國一直都是造假大國,調整經濟數字和武肺死亡數 05/27 14:04
zxc99327 : 總歸維穩為了黨的世襲統治 05/27 14:04
olp123 : 連日本大公司都會造假,中國造假不意外 05/27 14:46
olp123 : 名目GDP增長不一定稅收增加 05/27 14:48
olp123 : 可以減稅 05/27 14:48
n88713117 : 厲害 05/27 15:53
aicassia : 不知道什麼時候會大饑荒2.0 05/27 16:23
oinmrr : 我是很懷疑有人會相信中國數據嗎? 05/27 22:31
solothurn : 有人扯一堆根本搞不清楚什麼是塞貨,還以為塞貨是 05/29 04:18
solothurn : 淘寶買衣服送豬肉乾,這樣怎摸做帳? 05/29 04:18

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