Re: [討論] 程式設計將迎來終結?

作者cateran (雲川閒步)

看板Soft_Job

標題Re: [討論] 程式設計將迎來終結?

時間Sat Sep 12 09:23:55 2026

※ 引述《adamcha (生於安樂死於憂患)》之銘言： : 請參考這篇報導: : https://www.techbang.com/posts/133006-bun-1-4-ai-million-lines-code-review-end : 以下列出大標題: : 程式設計將迎來終結？Bun 創辦人靠 AI 代理人 11 天完成跨語言重構，揭示軟體開發「 : 人設框架、AI 產出」的典範大轉移 : 軟體開發走向「人設框架、AI 產出」流水線 : 工程師身價取決於駕馭 AI 軍團的調度力 : ------------------------------ : 未來軟體界可能只剩下架構師而已 : 大公司如果要培育架構師也只會培育頂尖名校生 : 可以預見未來軟體就業市場肯定萎縮 : 大家先做好心理準備這篇的應用範例是"跨語言重構" 本來就是AI專長的地方畢竟重構代表問題已經有標準答案只是要換句話說如果叫AI做一些研發類的工作如果沒有人工介入往往結果還是一坨比如說我之前叫幾個前沿模型寫這個比賽題目 https://github.com/partcleda/macro-place-challenge-2026 propmt就是給他這個競賽網頁叫他自己寫一套結果分數超差不管是Claud還是GPT做出來的分數都將近2 叫他改怎麼改最多推到1.5左右就不行了還是需要人腦當老闆指示AI一些研究方向去嘗試前後弄了一週多最後才能壓到前十名的1.0以下的成績 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.17.24.204 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1789176238.A.A3E.html

推 givemoney: 有在用ai開發的誰不知道，但現在不能面對事實否則股價 09/12 09:32

→ givemoney: 會動搖 09/12 09:32

推 Obama19: AI現在產生的code基本不能用 09/12 10:13

→ karcher: AI實作很快，不過處理問題抓不到確實的邊界，這需要有經 09/12 10:28

→ karcher: 驗的人引導。 09/12 10:29

→ ybite: 「大家都做過的事情」 > 下個prompt就能照預期做好收工 09/12 10:45

→ ybite: 「問題需要被定義跟釐清」 > 如果你的Harness+CoT掰得出來 09/12 10:46

→ ybite: 就有機會樂勝但超過這兩者能力的就會很拉垮 09/12 10:46

→ ybite: AI現狀還是適合解決可以單用窮舉解決的問題 09/12 10:47

推 steak5566: pnr這部分是需要domain 以後training data一多還是可以 09/12 10:58

→ steak5566: 解決的 09/12 10:58

推 dream1124: 信徒回應三原則： 1. 現在不行，以後會進步就會贏你了 09/12 13:27

→ dream1124: 2. 拿更多資料去訓練 3. 拿更多驗證和測試作為護欄 09/12 13:27

→ dream1124: 只是不知道他們有沒有想過， 1. 的未來是不確定的， 09/12 13:28

→ dream1124: 未來能處理模糊輸入的系統未必是LLM，那樣的話就只是 09/12 13:28

→ dream1124: 科技進步，而目前的斷言也會變得有些可笑。 09/12 13:29

→ dream1124: 至於 2. 3. 則都是容易不斷增加的成本，到頭來這有可能 09/12 13:30

→ dream1124: 變成像一種熱門、炫砲但效率卻遠不如想像的投資， 09/12 13:31

→ dream1124: 進而影響到這工作模式能否可靠且穩定發展。 09/12 13:32

→ dream1124: 不過多說無益，反正現在文化就是不管結果要先無腦吹嘛 09/12 13:34

推 yamakazi: 菲爾茲獎等級的問題都解出來了，你這個網頁根本小菜一碟 09/12 14:21

→ cateran: 樓上不懂EDA問題的計算複雜度 09/12 14:23

→ cateran: 如果真的是小菜一碟你趕快叫AI做一套把SNPS跟CDNS打趴 09/12 14:24

→ cateran: P&R tool的市場一年也有20B美金小菜一碟是吧 09/12 14:27

推 yamakazi: 一些豬屎屋都在內部開發工具慢慢要取代某些EDA了 09/12 14:37

→ yamakazi: 我自己就是其中一員，你沒看豬屎屋股價創新高，EDA股價 09/12 14:38

→ yamakazi: 真的被打趴了 09/12 14:38

推 hidog: 小菜一碟那就做出東西來比較有說服力 09/12 15:37

推 viper9709: 推分享 09/12 15:37

推 yamakazi: 當然有做出東西啊，只是不是拿出來賣，是拿來取代軟體工 09/12 15:53

→ yamakazi: 具。 09/12 15:53

→ yamakazi: 菲爾茲獎等級問題都被解出來了，還不算做出東西來？ 09/12 15:54

推 zonppp: 說小菜一碟的加油好嗎？ 09/12 16:01

推 yamakazi: 才一週多就能前十名，如果單用人來做的話不知道要多久才 09/12 16:03

→ yamakazi: 能前十名？ 09/12 16:03

推 yamakazi: 原po不就做出來了？一週多能夠到前十名，不就代表對AI真 09/12 16:06

→ yamakazi: 的小菜一碟 09/12 16:06

推 yamakazi: 你各位自己單幹不用AI要多久才能前十？ 09/12 16:08

推 yoyo19931001: 懂得怎麼用的話，現在AI其實產code 的品質已經好很 09/12 17:17

→ yoyo19931001: 多了 09/12 17:17

推 hidog: 有做出東西的是原po，不是yamakazi. 09/12 17:24

推 hidog: yamakazi就一個ai吹，目前沒看他用ai做出任何東西來 09/12 17:26

噓 pttano: 大家都轉架構師不就好了？吵什麼呢？ 09/12 18:10

推 yamakazi: 工作上都用過啊怎麼可能沒用過，我也寫了我在公司開發取 09/12 18:12

→ yamakazi: 代EDA工具，怎麼沒做出來？ 09/12 18:12

推 yamakazi: 還是要開源出來才叫做出來XD 09/12 18:15

推 yamakazi: 但凡你只要工作上能用AI，都不可能在這一年內沒用AI做出 09/12 18:31

→ yamakazi: 任何東西 09/12 18:31

推 hidog: 程式碼放出來再附個截圖跟軟體簡單說明會比你扯一堆有說服 09/12 20:04

→ hidog: 力. 09/12 20:04

→ hidog: 整天瞎吹連自己用AI做了甚麼東西都講不出來 09/12 20:04

推 art1: 還是早點面對 AI 產出越來越多成果的現實吧 XDDDDDDDDDDDDDD 09/12 20:17

推 cominlin: 用AI賺了不少好爽整天講什麼取代工程師真的有夠無聊 09/12 20:53

→ wuyiulin: 要能賣錢才能說做出來，否則你的程式毫無商業意義也不 09/12 21:09

→ wuyiulin: 用在這邊蝦講了。 09/12 21:09

推 yamakazi: 我都用在工作上而已 09/12 21:39

→ yamakazi: AI真的不需要我瞎吹 09/12 21:39

→ awenracious: 怎麼可能不行你去問看看一些接案公司就知道了 09/12 22:54

推 sugaryeh000: 我沒立場，但說AI產生的code不能用的人還來得及買台 09/13 09:41

→ sugaryeh000: 積電 09/13 09:41

→ karcher: AI發展一定有用，但是人類的學習能力/Review能力是否能趕 09/13 14:11

→ karcher: 趕上AI exp等級挖掘/開發新事物的能力? 09/13 14:12

→ karcher: AI: 你已經累/火燒腦? 我還沒發揮真本事 09/13 14:15

推 hidog: AI有用,但無腦瞎吹蠻蠢的. 09/13 15:47

推 come: AI寫code已經是必然趨勢了，不要把AI 寫code跟人類寫code 09/13 17:01

→ come: 的工作模式視為相同，AI會發展出適合AI的工作模式 09/13 17:01

→ come: 現在人不能接受AI是因為AI還沒有100% 符合人的習慣 09/13 17:02

→ come: 我們用人的工作模式套用到AI上，會覺得卡卡的 09/13 17:03

→ come: 但是AI的工作模式不需要跟人一樣當人適應AI工作流以後 09/13 17:03

→ come: 真的就回不去了... 就像寫了JAVA 就沒辦法回去組合語言了 09/13 17:04

推 wizozd84070: 目前業界軟體工程師的人力己經是一人當多人用了 09/13 18:32

→ wizozd84070: 碼農不歸路 09/13 18:33

推 ikachann: 正常現在連IDE開的次數都慢慢變少了 09/13 18:40

推 ikachann: 現在已經認真考慮還要不要續訂JetBrains了 09/13 18:42

推 gmoz: 原本都還會開cusor, 現在都是常駐codex了, IDE一個禮拜開不 09/13 20:22

→ gmoz: 到五次寫出來不能用可能要檢視一下自己怎麼用的 09/13 20:22

→ gmoz: 比較可能是下prompt的節奏跟事前準備不夠 09/13 20:23

推 Merkle: 一般的場景你給明確的商業邏輯跟資料 Opus / Fable幹下去 09/14 00:10

→ Merkle: 我還沒遇過不行的 09/14 00:10

推 jobintan: 現在AI coding反而是拆解prompt需要耗比較多時間心力… 09/14 07:11

→ Romulus: 已經9月了還這麼多人不會用AI寫程式 09/14 07:30

→ ybite: 拆prompt要看吧現在 Claude Code / Codex 搭足夠好的模型 09/14 08:16

→ ybite: 考古題是程式碼看過一輪直接做完收工的程度差別只在萬一你 09/14 08:16

→ ybite: 意見很多要在哪裡設斷點 09/14 08:16

→ ybite: 麻煩反而在（1）如何確保超出模型能力開始鬼扯蛋時你能檢查 09/14 08:23

→ ybite: 到（任何技術手段都只能降低機率）（2）如何讓每個對話都卡 09/14 08:23

→ ybite: 在不會超過負擔的Context Window內（超過負荷就會開始鬼扯 09/14 08:23

→ ybite: 蛋） 09/14 08:23

推 cuzuto: 如果是前沿開發真的很難，人類要參與關鍵決策才能保證結 09/14 13:14

→ cuzuto: 果不會偏 09/14 13:14

推 come: 前沿技術最適合AI了吧!反正就是一直試錯找到正解 09/14 14:57

→ come: 比較擔心的反而是傳統累積大量資料的產業吧例如銀行 09/14 14:57

推 jamesho8743: 無腦反AI的人真的很好笑出一張嘴在那邊指指點點光 09/14 15:33

→ jamesho8743: 挑缺點講好像以為自己是上帝似的也不看看現在自己 09/14 15:33

→ jamesho8743: 跟AI比起來算是什麼貨色什麼檔位這世上不缺不會反 09/14 15:33

→ jamesho8743: 省自我能力已被別人屌打還死鴨子嘴硬的人 09/14 15:33

噓 ma721: 丟個網頁想要多好，看來平常需求也亂搞 09/14 17:06

→ wtl: 取代EDA? EDA開發的東西都是要foundry驗證過才會給客戶用不 09/14 17:26

→ wtl: 然chip回來有問題誰要負責? 09/14 17:26

推 OBTea: EDA 沒有每一項都需要foundry 驗證吧 09/14 18:03

推 MixBear: ai實做很快歪掉更快 09/14 21:09

→ MixBear: 最重要的是公司產品容錯率 09/14 21:09

→ MixBear: 有些問題遇一次，公司可能就賠光了 09/14 21:10

推 ripple0129: 數學家都被打趴了，還一堆軟體工程師嘴硬耶 09/15 00:38

→ guanting886: bun 都能從zig換到rust了不知道質疑者的專案有沒有 09/15 00:41

→ guanting886: 比別人runtime來得複雜 09/15 00:41

→ guanting886: 也不是想要吹ai模型但你擔心的問題叫人類去做也是 09/15 00:42

→ guanting886: 差不多會有一樣的問題 09/15 00:42

→ guanting886: 因為Ai產出太快了讓你忘記人類也會犯錯包括你revi 09/15 00:42

→ guanting886: ew別人的code 09/15 00:42

推 guanting886: 工具真的是看人用，你擔心的問題就是建立一套制度跟 09/15 00:45

→ guanting886: 流程讓Ai去遵守跟稽核，再搭配第三方軟體去分析程式 09/15 00:45

→ guanting886: 碼的品質還是有沒有安全問題 09/15 00:45

→ guanting886: 定期再去audit你的系統有沒有業務邏輯的缺陷還是有 09/15 00:46

→ guanting886: 怪怪的地方要列可以找出你原本沒想過的 09/15 00:46

→ guanting886: 上線前還能跟舊版的專案去對打測試那裡有沒有回應不 09/15 00:47

→ guanting886: 一致的問題 09/15 00:47

→ guanting886: 以前做這些工作可能要花上一堆時間你現在丟給Fabl 09/15 00:48

→ guanting886: e這類模型我不知道哪裡不可以 09/15 00:48

推 guanting886: 他就是個工具覺得行不行我覺得也沒很重要別人都再 09/15 00:52

→ guanting886: 用了你該找到一個方式跟這種東西一起共事 09/15 00:52

推 guanting886: 要不要用真的都看你技術就是會進步缺點總是會有人 09/15 00:59

→ guanting886: 會去解決 09/15 00:59

推 guanting886: 如果你現在所在的領域，地表上最強的Ai模型都做不好 09/15 01:12

→ guanting886: 那恭喜你位置卡得很好但另一個角度就是這些頂級 09/15 01:12

→ guanting886: Ai公司拿了投資人的資金還是會想要輾過去 09/15 01:12

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