→ unorthodoxy: 先猜：因為沒賣到1000萬 暴死 取消預算 05/01 08:25
推 sarevork: DQ可以翻成龍與地下城 這記者還是滾吧 連公司都弄錯 05/01 08:25
→ sarevork: 而且還要兩個月內喔 SE還是聲請下市吧 05/01 08:26
推 seraphic298: 重生的銷量也不敢提了 DQ12就算繼續製作我看也綁手 05/01 08:28
→ seraphic298: 綁腳 很難做得好 05/01 08:28
推 oo2830oo: 做得好就沒這問題 把其他老IP拿出來重製看有沒有搞頭阿 05/01 08:35
推 tsukasaxx: se近年雷作齊發 股東終於忍受不了吧 05/01 08:36
→ SakuraiYuto: 龍與地下城？？？？ 05/01 08:36
推 cocowing: 魔咒之地，成本超過1億美金又很雷，銷量完全不敢提，製 05/01 08:39
→ cocowing: 作組直接原地解散 05/01 08:39
推 cloud7515: 那款記得編劇的腳本被SE整個砍掉重寫 05/01 08:45
推 squallmlchin: 幹 標題說數款1.4億 第一句就說是累計 有夠瞎 05/01 08:51
→ OscarShih: 記者嘛 05/01 08:53
推 rei196: FF繼續敗家，加油！繼續迎合歐美口味繼續虧到倒 05/01 08:58
推 windylyrical: 野村終於要滾了嗎 05/01 08:58
推 Burtgang: 認知到玩家只集中少數幾款遊戲，卻又要減少依賴那幾款 05/01 09:07
→ Burtgang: 一整個矛盾？？ 05/01 09:07
推 superhan78: 不要整天放成本在動畫才是重點 05/01 09:12
推 zorroptt: 龍與地下城讓我想了好久 啥時SE有在出這個？？ 不過這 05/01 09:13
→ zorroptt: 是否代表DQ12 危 05/01 09:13
→ Yanrei: 感覺這個不像是記者... 05/01 09:16
推 Wells033: 他說的應該是DQ吧 怎麼會是龍與地下城 05/01 09:16
推 deray: 前朝遺毒 想賺NFT想瘋了 05/01 09:20
推 wei1224: 撤換「DQ」資深製作人？ 05/01 09:27
推 Burtgang: Parasite Eve第一代重製還有希望嗎 05/01 09:27
推 dahlia7357: 整家公司都可以賣了，離時代太遠只會賣情懷 05/01 09:27
推 silomin: 不用想太複雜 最後的真DQ就是11 時代變了掘井退休也好 05/01 09:31
→ zorroptt: DQ主打情懷 人大都不在了就像老歌演唱會 唱的人都不一 05/01 09:32
→ zorroptt: 樣也沒那意義了（？ 05/01 09:32
→ mtrainier: 取消的是魔咒之類的沒有問題 只希望八方這系列不受影響 05/01 09:36
→ OscarShih: DQ不可能取消了 FF爆炸DQ都必須存在 05/01 09:37
→ OscarShih: 好歹也是日本國民RPG 真的要取消一定會出來說明 05/01 09:37
→ OscarShih: 還有好幾款DQ手遊在跑 而且還狂賺錢 聲譽也不能倒 05/01 09:38
→ OscarShih: X上面DQ取消的謠言都被當笑話了 05/01 09:38
推 roea68roea68: 可憐啊 05/01 09:40
推 shinmori: DQ雖然是日本國民RPG,但隨著三本柱走了二位和遊戲生態 05/01 09:44
→ shinmori: 改變，未來正傳應該也越來越艱辛了 05/01 09:44
→ OscarShih: 不管怎樣 SE最大的IP有什麼異動一定會出來說的 05/01 09:44
→ OscarShih: 不管是面對玩家 或是面對股東 05/01 09:44
→ OscarShih: 之前連DQ3REMAKE的進度都是堀井自己出來說了 05/01 09:45
推 deray: YT推薦了一堆DQ12取消的影片（日文 05/01 09:47
→ OscarShih: 先扯這個最有流量阿 05/01 09:49
噓 woei8904: 噓記者標題 國文沒學好 05/01 09:49
→ zorroptt: 12不取消 然後改回點陣圖 督嘟聲製作 (? 05/01 09:51
推 sarevork: 八方 7rb總監還有吉田都是在這次會議裡留下來當執行董事 05/01 09:51
→ sarevork: 了 想也知道被砍的不是這些 05/01 09:51
→ sarevork: dq會一直被題是因為之前總監被調去作手游 05/01 09:52
→ sarevork: 但是12現在是大師遺作狀態 頂多只是開發幅度受限而以 05/01 09:52
→ OscarShih: 最低也會完成12吧 05/01 09:53
→ OscarShih: 三本柱剩1柱的問題也是13取消不是12 05/01 09:53
推 e446582284: 說實話野村該調職了，把FF搞到剩200萬級別IP，第3部 05/01 09:53
→ e446582284: 應該更慘 05/01 09:53
→ sarevork: 偷偷說 野村一直不大 所以才會被叫地下皇帝 05/01 09:54
→ kuku321: 野村實質職位並不大 甚至地下皇帝也是子虛烏有 05/01 09:55
推 deray: 12取消了也好 發表至今除了logo什麼都沒有 05/01 09:55
→ kuku321: 他說穿了就是吉祥物 早就幾乎沒在前線工作了 到處接案幫 05/01 09:55
→ kuku321: 忙畫畫 遊山玩水 掛總監只是對世界玩家他的知名度遠高於 05/01 09:56
→ OscarShih: 吉田的官位比野村都不知道高多少了 05/01 09:56
→ OscarShih: FF7也是他老是被抓來說話 不然早就接班了 05/01 09:56
→ kuku321: 浜口 他對7R主要就稍微監修概念的程度 實質掌旗早就是下 05/01 09:56
→ OscarShih: 現在主導FF7RE系列的濱口還升官勒 05/01 09:57
→ deray: 王國之心重啟在現實也很雷 最好一起砍 05/01 09:57
→ kuku321: 一個世代了 浜口4月剛升上董事 想也知道7R成績絕對不差 05/01 09:57
→ OscarShih: 你確定這個真的對SE是失敗嗎 05/01 09:57
→ OscarShih: 不是沒公佈或是聽一些風向在猜就是全部的真相 05/01 09:57
→ OscarShih: 天底下哪個失敗作 做的人可以那麼高升XD 05/01 09:58
→ OscarShih: 吉田也是熬了很久靠14的 05/01 09:58
→ OscarShih: 哲也年齡也不輕了 你們再怎麼討厭他 退休也快了吧 05/01 09:59
推 hitsukix: rb頂多是不如預購，跟魔咒之地和復聯這種炸死的比 05/01 10:02
→ hitsukix: 砍掉的大概有那個nft遊戲，不知燒了多少 05/01 10:03
→ OscarShih: NFT真的是SE腦子進水 進場慢到笑 05/01 10:03
推 sarevork: SE還有常常引擎開發了又砍又開發 05/01 10:04
推 kctrl: FF7這種大製作還加上多部曲的預測銷售量早在企劃階級就差 05/01 10:10
→ kctrl: 不多都預估好了吧，特別是多部曲這種業界毒票房性質的東西 05/01 10:11
→ kctrl: 首部以後動能下降一定早就預估完的，除非整個炸掉不然 05/01 10:12
→ sarevork: 說真的那個類章魚對se的破壞可能都還比7r系列大 更不用 05/01 10:12
→ sarevork: 說前年的神領那一波搞笑操作 05/01 10:12
→ kctrl: 只要到合理範圍內對SE來說都是功大於過 05/01 10:12
→ kuku321: 幾部曲下滑 去看FF13三部曲不就知道了 每次首發都是一半 05/01 10:14
→ kuku321: 別忘記 浜口就是ff13的戰鬥企劃 ff13的歷史他可熟咧 05/01 10:14
噓 satllion: 總價值變成數款價值？DQ變成DnD？ 05/01 10:15
→ realion: 規劃中遊戲取消&開發中遊戲縮水是一定的 05/01 10:16
推 koshiroh2000: 救世主FF7也不行了 05/01 10:22
→ OscarShih: 類花枝也腦子進水 但開場就PS+我猜是SONY出錢吧 05/01 10:23
→ OscarShih: SE之前就有說會再精銳化他們的開發遊戲了 05/01 10:24
→ OscarShih: 取消一堆有的沒有的很正常啦 05/01 10:24
推 hitsukix: 這5年se新ip算不錯我還真想不到有什麼 05/01 10:28
→ OscarShih: 還沒滿6年算5年的話就八方旅人吧 05/01 10:29
推 UtsuhoReiuzi: 推文不講我完全沒辦法把龍與地下城連接到DQ 05/01 10:31
→ OscarShih: 叫好不叫座的還有那個收穫之星 但做的人都離開了 05/01 10:31
推 judogirl: DQ說成是龍與地下城太好笑了吧 05/01 10:32
推 e446582284: 所以是預期3部曲會搞砸，才獨佔PS拿奶粉錢？ 可是你 05/01 10:33
→ e446582284: 這是會永久搞爛IP欸 05/01 10:33
→ judogirl: 覺得DQ除非真的經歷銷售大挫敗 不然是不會被取消的 但 05/01 10:34
→ judogirl: 那也是13以後的事了 05/01 10:35
推 xoy: 正在玩DQ 11 S等DQ12，不會變成有生之年系列吧？ 05/01 10:35
→ judogirl: FF7搞砸了還有10啊 別怕 05/01 10:36
→ kuku321: 幾部曲銷量下滑 跟搞砸根本不同件事 高玩哥又高端思考了 05/01 10:36
→ OscarShih: 高玩哥也開始不有名了嗎 05/01 10:36
→ OscarShih: DQ11總銷量也是不遜於之前的作品 真的也太看小DQ了XD 05/01 10:38
推 lolicat: 嘖 7的完結篇該不會要等超過4年吧 05/01 10:41
→ Nevhir: 7R沒有砸 主要是多部曲大家不買單 內容算誠意之作 濱口本 05/01 10:51
→ Nevhir: 身行銷也是怪怪 像讓賽菲戴上狐狸帽 那可是永久摧毀他形象 05/01 10:51
→ Nevhir: SE真正虧的是那些免洗手遊 魔咒 女神戰記 泡沫之星等操作 05/01 10:53
推 e446582284: 歎，畢竟買4090後大多窩在steam版，不過原來小遊戲過 05/01 10:53
→ e446582284: 多、劇情脫臭長不算搞砸，這裡標準滿低的 05/01 10:53
→ OscarShih: 不會吧 我倒覺得那很日式阿 05/01 10:54
→ OscarShih: CAPCOM的BIO也是給一堆很跳痛破壞形象的廣告 05/01 10:54
→ OscarShih: 面對國際市場他們是看不到那個泡麵廣告的 05/01 10:55
→ sarevork: 日本這種廣告太多了 硬該說那種才是廣告常態 05/01 10:56
→ Nevhir: 跟著酸大可不必 多的是初級過小遊戲的 玩起來沒輕鬆壓力 05/01 10:56
→ Nevhir: 廣告沒關係 艾莉絲蒂法尤菲更合適那形象 偏偏選中賽菲 05/01 10:56
→ OscarShih: 選賽菲才日式阿XD 那個梗在日本是很正面的 05/01 10:57
→ OscarShih: 到現在帝王演出的其它作品都會被說來推銷泡麵 05/01 10:58
→ OscarShih: 類似的你有空可以追一下CAPCOM的BIO官推就知道了 05/01 10:59
推 joenot: SE現在對我來說 就是雷作代名詞 05/01 10:59
推 avans: 我就在想什麼龍與地下城，果然是dq嗎www，這個記者真爛 05/01 11:00
→ OscarShih: 很剛好BIO4的LEON的日配和賽菲是同一個人 05/01 11:00
推 Carters1109: 賣不好不就是砸了嗎？如果這樣說的通魔咒之地也沒砸 05/01 11:01
→ Carters1109: 是玩家不買單 05/01 11:01
推 zorroptt: 兩款分數差那麼多 w 05/01 11:03
→ Nevhir: 魔咒玩家評分才3.6 你拿9.0跟3.6的比只是想黑吧 05/01 11:05
→ OscarShih: 看來SE又來幫劍星坦了 05/01 11:05
→ OscarShih: 開始集合了 05/01 11:05
→ Nevhir: 就算看媒體 66跟92也是差距不小 05/01 11:05
推 e446582284: 7媒評分數不差，但賣不好是事實，所以說它砸了沒毛病 05/01 11:08
→ e446582284: ，神主牌跟新IP不能用同套標準 05/01 11:08
→ OscarShih: 高玩哥 想重新打響自己的名聲嗎 05/01 11:08
→ Nevhir: rm700 rb2xx 這2xx還是猜的 砸?現在沒千萬都叫砸嗎? 05/01 11:09
推 e446582284: 今天一個神主牌賣輸老卡的DD2，當然對面是全平台，但 05/01 11:10
→ e446582284: 7假設全平台賣350對神主牌一樣算暴死，人家神主牌MH 05/01 11:10
→ e446582284: 都多少了 05/01 11:10
→ OscarShih: 某人都說不要再挖他的1千萬了XD 05/01 11:10
→ OscarShih: 看來他後繼有人了 高玩哥就你了 05/01 11:10
→ sarevork: 不是要兩個月一千萬嗎 05/01 11:10
推 yangtsur: 龍與地下城??? 05/01 11:11
→ sarevork: 這樣講這一票都賣輸帕魯了不是 而且dd2那時候吹成那樣 05/01 11:11
→ OscarShih: 濱口都高升了 別再活在自己的世界辣 05/01 11:12
→ aaronpwyu: 這篇玩了好幾天才吵 還以為被忽略了XD 05/01 11:12
→ OscarShih: 真正弄砸的是做了DLC然後還被趕出SE的那個人 05/01 11:13
推 sarevork: 馬場:那我哩 05/01 11:13
→ OscarShih: 馬場還撐了幾個作品(? 05/01 11:14
推 roea68roea68: 真的好笑 大概剩這邊在護航而已 反正看到的是300萬 05/01 11:14
→ roea68roea68: 敢公布 FF7RB不敢公布 你說猜200萬? 我還覺得太高 05/01 11:15
→ OscarShih: 說人人到 你們2個要不要合作 05/01 11:15
→ OscarShih: 2個月1千萬的和高玩哥合體 這畫面太美 05/01 11:15
→ roea68roea68: 應該不用合作 外面的人都這樣認為的 你們先合作吧 05/01 11:15
→ OscarShih: 高玩哥又突然不說話了 那輪到你的回合了 請表演 05/01 11:16
→ roea68roea68: 一直都是造謠哥在當小丑啊 笑死 05/01 11:17
→ waterjade: 砍的是魔咒之地或巴比倫那種吧 05/01 11:19
→ ksng1092: 魔咒之地爆死都去年初的事了，難道他的續作現在才砍嗎XD 05/01 11:21
→ OscarShih: 因為魔咒之地爆的太大了 它不止是遊戲爆掉 05/01 11:21
→ OscarShih: 還特地開了一個工作室也跟著爆 05/01 11:21
→ OscarShih: 然後鑽研自家引擎 付出的學習成本也爆 05/01 11:21
→ OscarShih: 人請來了總不能隨便送走 又爆XD 05/01 11:22
→ OscarShih: SE大概這款真的最慘吧 其它的都小成本炸了就算了 05/01 11:22
推 roea68roea68: 魔咒之地和巴比倫是根本就沒有續作不需要取消吧 05/01 11:22
→ roea68roea68: 根本沒這篇的事 還是你們覺得那個樣子像是會有計畫 05/01 11:22
→ roea68roea68: 續作 05/01 11:22
→ sarevork: 魔咒上市時就已經是2022結算了 所以他的續作效應患在 05/01 11:23
→ sarevork: 2023結算正常 05/01 11:23
→ OscarShih: 3A作品本來就是3年以上的基本計劃 你現在看到的 05/01 11:23
→ OscarShih: 大概都很早就決定了 甚至可能真的本來就有後續動作 05/01 11:23
→ OscarShih: 2022-2023拆掉不見得就是2022到2023的事 05/01 11:24
→ ksng1092: 最晚在工作室收掉的時候就該沒了吧 05/01 11:24
→ kuku321: 魔咒說穿了就是田畑的鍋 SE反過來是幫他擦屁股 05/01 11:25
推 sarevork: 他拆回母公司的時候有發生明會繼續開發魔咒後續 所以硬 05/01 11:25
→ sarevork: 曬之後才整個關 05/01 11:25
→ kuku321: 田畑問題很大 絕對不是一些人所認為的悲劇英雄 05/01 11:25
→ sarevork: 整個計劃完全關閉硬該是dlc之後的 05/01 11:26
→ kuku321: SE幫坦成這樣已經仁至義盡 如果真這麼有能 你覺得田畑會 05/01 11:26
→ kuku321: 只能龜去搞原宇宙公家標案嗎XD 05/01 11:26
推 qcwxez: 減少依賴是對的想法，公司都是要擴張，不會滿足於既有市 05/01 11:27
→ qcwxez: 場 05/01 11:27
→ kuku321: 連馬場都有廠商要收了 田畑沒人收沒人出資都不覺得怪? 05/01 11:27
→ OscarShih: SE我記得收了馬場還給一個專案做 真的是( 05/01 11:27
→ kuku321: 風聲很早就在業界流通了 各廠應該都知道田畑搞了啥事 05/01 11:27
→ kuku321: 馬場離開SE後還能蹭到一個櫻戰手遊當顧問寄生咧XDD 05/01 11:30
推 waterjade: 要說的話這種重大決策和沒多久前才出的FF7RB更沒關係啦 05/01 11:30
→ kuku321: 這決策就新社長想整頓公司資源大刀闊斧的決定 05/01 11:32
推 undeadmask: SE那些負責主導遊戲開發方向的高層離玩家太遠了，決 05/01 11:32
→ undeadmask: 策失誤也不是這一兩年的事，PS4世代甚至PS3末期就已 05/01 11:32
→ undeadmask: 經有這跡象了，現在才發現有問題已經太遲 05/01 11:32
→ waterjade: 不要再櫻戰手遊了 2024還有人信炎上VT的造謠喔 05/01 11:32
→ OscarShih: 馬場都要變成傳奇了 05/01 11:33
→ OscarShih: 不過他追的聲優也結婚了 05/01 11:33
噓 makohasa: DRAGON QUEST 勇者鬥惡龍啦，記者不要再睡了 05/01 11:33
→ OscarShih: 神龍之謎啦 (? 05/01 11:34
推 e446582284: 懶的再說，SE剩下的東西也不多，但本版太多人喪事喜 05/01 11:35
→ e446582284: 辦or超樂觀不說壞話，我還是回steam好了 05/01 11:35
→ OscarShih: 我覺得真的沒人CAR你要不要回STEAM就是了 05/01 11:35
→ ksng1092: 其實FF官方名稱也不是最終幻想XD 05/01 11:35
→ OscarShih: STEAM也不是稀奇的東西 就像我們家都有自來水一樣 05/01 11:35
推 aaaaooo: 說到做到別回來啊 05/01 11:36
→ OscarShih: FF官方名稱就Final Fantasy 沒有中文字 05/01 11:36
→ ksng1092: 要加一句"我都用5090"大家才會稍微多點關注（？） 05/01 11:36
→ OscarShih: DQ官方確實是勇者鬥惡龍 這就取習慣吧 05/01 11:36
→ OscarShih: 不像神奇寶貝還轉成寶可夢 05/01 11:36
→ ksng1092: 因為版權方沒有那種"要發音一致"的要求，不然就要變成多 05/01 11:37
→ ksng1092: 拉貢逵斯特了 05/01 11:37
推 ex990000: Dq12不會砍啦 人設音樂早就做完了 05/01 11:39
推 sarevork: 神寶是要統一巴 只是統一的範圍太廣了 財團b現在就是剛 05/01 11:41
→ sarevork: 彈高達各用各地 然後pb用英文 05/01 11:41
推 undeadmask: 自從他們把FF13三部曲搞砸還有把王國之心寫得又臭又 05/01 11:43
→ undeadmask: 長開始，就已經不知道這間公司的高層在想什麼了，同 05/01 11:43
→ undeadmask: 樣的錯可以一犯再犯，現在FF7重製版銷量不上不下進退 05/01 11:43
→ undeadmask: 兩難也是自找的 05/01 11:43
推 aaaaooo: FF13-15 王國之心 FF7r問題都差不多不是 也都沒想改進 05/01 11:45
→ zorroptt: 高層不講人話也是合理的（疑 05/01 11:45
→ OscarShih: 王國之心還是低一層啦 不管是銷量還是成品 05/01 11:45
→ OscarShih: 一大堆小數點也是SE中最誇張的東西了 05/01 11:46
噓 tim201227: …風向對了 連DQ這種低級錯誤都跑出來 05/01 11:47
→ OscarShih: 記者也急了 05/01 11:47
噓 Sk8erBoi: 垃圾文 05/01 11:48
→ ksng1092: KH應該是真的都能推到野村的頭上了吧XD 05/01 11:48
→ OscarShih: 真正的導演美術和編劇都有參加的野村 05/01 11:49
→ chi17: 董事會所有成員每週遊戲總時數不知道有多少.. 05/01 11:56
推 sarevork: 這種都不用去想了 董事成員除了開發者兼任的外 不是年紀 05/01 12:02
→ sarevork: 大到沒力氣玩就是要跑的事夠多 頂多就是開發者內部展示 05/01 12:02
→ sarevork: 還有參展時後碰一碰 除非你是小到校長兼撞鐘那種 05/01 12:02
→ sarevork: 而且有時候開發者兼高層也不見得是好事(看向軌跡 05/01 12:03
推 phix: 我看你還是投資小遊戲廠算了 05/01 12:12
→ phix: 劍星都比索尼做的好多了 05/01 12:13
推 greedycyan: se之前那個nft遊戲還有在營運嗎… 05/01 12:19
推 OscarShih: SE又變索尼 05/01 12:20
推 snow0335: 先不說經典角色形像哪這麼容易破壞 05/01 12:20
→ snow0335: 難到FF7RB賣不好是因為新玩家看到狐狸賽非所以才不買嗎 05/01 12:21
推 undeadmask: 劍星其實也是致敬SE旗下的尼爾系列，結果自從尼爾自 05/01 12:21
→ undeadmask: 動人形上市大紅後七年過去了，續作一直出不來，製作 05/01 12:21
→ undeadmask: 人在訪談還公開表示羨慕人家韓國團隊有足夠的資源去 05/01 12:21
→ undeadmask: 實現創作，就知道SE現在的高層根本沒啥投資眼光。 05/01 12:21
→ ak7757: xtid=xfxF2i 05/01 12:26
推 undeadmask: 有才華的製作人拿不到資源，沒料的老屁股一直在搞一 05/01 12:34
→ undeadmask: 些又拖又長的大長篇，消費老粉所剩無幾的情懷，就不 05/01 12:34
→ undeadmask: 知道新社長這刀是不是砍在對的地方 05/01 12:34
推 realion: 情懷搞得好的案例也有DQ11，FF這邊到底是卡到甚麼陰 05/01 12:40
推 Mimmature: 魔咒好玩欸 真可惜 05/01 12:42
→ qcwxez: 尼爾的手遊也收掉了…說到底尼爾怎會適合做手遊，它的客群 05/01 12:43
→ qcwxez: 也不在手遊 05/01 12:43
推 vsepr55: 魔咒不過就是政確了一點 05/01 12:44
→ vsepr55: 不然弄個塑膠人這裡的阿伯應該也吹到飛起來== 05/01 12:44
推 mtcoat: 新DQ號稱要有所突破難道又要縮回去死守日本本土玩家？ 05/01 12:44
→ KaZeHuNter: 女神戰記新作有夠差 就算外包交出這種成品根本沒品控 05/01 12:46
推 system303179: 桐生高志是誰？不是桐生隆司嗎？ 05/01 12:46
推 kuroshizu21: 可能是這幾年看過太多廠商花大錢亂揮霍做出糞手遊跟 05/01 12:47
→ kuroshizu21: 爛GAME來的關係, 造成我個人對於數字的感覺有點錯亂, 05/01 12:47
→ kuroshizu21: 我居然會覺得魔咒若是只花了1億美金其實還好不算多啦 05/01 12:49
推 orphalese: D&D? DQ? 05/01 12:52
→ orphalese: 怎麼可能減少對FF的依賴 少了FF你大SE還有什麼 05/01 12:53
→ kuku321: 尼爾你該懷疑的應該是白金沒有能力再往上做PS5規格遊戲(? 05/01 12:53
→ orphalese: 再被罵還是得繼續出新的 05/01 12:54
→ orphalese: 不過目前看來是不是REMAKE比較香啊 (敲碗FF6 RE~) 05/01 12:55
→ OscarShih: 白金連幹話王都離職惹 05/01 13:00
→ CCFACE: 有些老日廠製作人真的是老頑固...堅持一些莫名的規則 05/01 13:01
推 ak7757: 堅持不一定是壞事啊，但是堅持卻拿不出好東西才是問題 05/01 13:04
→ kuku321: 你以為歐美廠就沒有老頑固嗎...(望向陶德 05/01 13:05
推 kuroshizu21: 另外要說一下的是, 以推文中板友有提到的魔咒來講, 05/01 13:09
→ kuroshizu21: 可能有很多人會覺得因為是1億美金所以是SE裡面的大製 05/01 13:09
→ kuroshizu21: 作下重本, 其他應該都相對是沒那麼花錢的小成本製作 05/01 13:10
→ kuroshizu21: 這個部分只能說並不盡然, SE手上有很多案子是玩家以 05/01 13:11
→ kuroshizu21: 為 "這遊戲的開發應該沒花多少錢吧?" 但實際上卻花了 05/01 13:12
→ kuroshizu21: 超乎想像的預算; 即便可能沒有到達1億美金這樣的數 05/01 13:13
→ kuroshizu21: 字, 但也絕對不是小錢...當然, 這自然不是正常的現象 05/01 13:14
→ kuku321: 這也不是SE獨有的問題 這根本遊戲業常態 哪家都差不多 05/01 13:15
→ kuroshizu21: 裡面有很的費用也真的就是只能說是在隨便亂揮霍 05/01 13:16
→ OscarShih: 暴雪：我才被清了一大堆老頑固 05/01 13:17
→ kuroshizu21: 所以那些赤字的原因除了遊戲賣得不好外, 有很多時候 05/01 13:18
→ kuroshizu21: 是來自於包含隨便揮霍, 胡亂花費開發到上市期間的各 05/01 13:19
→ OscarShih: FYK：就說我是對的 踢掉敗家子小島 05/01 13:20
→ kuroshizu21: 項費用所造成的無謂成本高漲... 05/01 13:20
→ ksng1092: 尼爾又不必有白金（？） 05/01 13:20
→ kuroshizu21: 而且老實講, 不是只有SE他們家有這種問題而已... 05/01 13:20
→ kuroshizu21: 現在遊戲業界內有很多公司都有這問題, 而且蠻大的 05/01 13:21
→ kuroshizu21: (光日廠就一大堆都有這問題 XDDD) 05/01 13:21
→ kuroshizu21: 這也是稍早前我自己上面推文會講到近年看過太多廠商 05/01 13:23
→ kuroshizu21: 花大錢卻做糞GAME, 讓我數字感覺都錯亂有了1億美金 05/01 13:24
推 kuroshizu21: 開發費不多的錯覺的原因 XDD (要強調, 不是真的不多 05/01 13:27
→ kuroshizu21: 而是錯覺 XDD) 05/01 13:27
→ kuroshizu21: To kuku321大: 對, kuku大說的沒錯, 這個不是只有SE 05/01 13:28
→ kuroshizu21: 有這樣的問題而已, 而是很多廠商都有(日廠近年這方面 05/01 13:28
→ kuroshizu21: 的問題跟比例還蠻嚴重的, 但都不是單一因素而是各種 05/01 13:29
→ kuroshizu21: 原因加在一起後的結果) 05/01 13:30
推 zorroptt: 聽起來和電影差不多 都是幾億來幾億去拍爛片 有人都懷 05/01 13:30
→ zorroptt: 疑上層的在洗錢了 w 05/01 13:30
→ kuroshizu21: 然後對kuku大比較不好意思的是我剛剛在推文時因為是 05/01 13:30
→ kuroshizu21: 一直打, 所以直到打完自己的推文後才看到kuku大的推 05/01 13:31
→ kuroshizu21: 文回覆, 因此內容有跟kuku大重複的地方, 還請見諒 05/01 13:31
推 tsairay: 有可能是在內鬥,只是為了要圈住資源,自己不用的話就會被 05/01 13:31
→ tsairay: 別的部門用走資源,被比下去就糟了,所以圈住資源做些 05/01 13:32
→ kuroshizu21: To zorroptt大: 有人會那樣懷疑的確是很正常的, 先不 05/01 13:33
推 undeadmask: 白金也只是外包而已，重點是資源有沒有挹注在正確的 05/01 13:33
→ undeadmask: 地方，看看劍星有索尼支援後第一次做家機就上手，即 05/01 13:33
→ undeadmask: 使原創程度還不足以擺開尼爾的框架，但技術層面幾乎 05/01 13:33
→ undeadmask: 已經是完全屌打，也難怪橫尾會羨慕了 05/01 13:33
→ tsairay: 無意義的東西 05/01 13:34
→ kuroshizu21: 說洗錢, 這個指控沒證據的話太嚴重, 但絕對可以說遊 05/01 13:35
→ brans: 龍與地下城？？勇者鬥惡龍吧 05/01 13:36
→ kuroshizu21: 戲公司的高層/主管確實有透過隨便揮霍開發或相關經費 05/01 13:37
→ kuroshizu21: 來中飽私囊/圖利自己的狀況...不過這個我覺得也不限 05/01 13:37
→ kuroshizu21: 遊戲業啦...應該是只要是公司或組織, 就是會有人這樣 05/01 13:37
推 simpleclean: 電影跟遊戲一樣 打掉重作重拍都是燒錢 也許不是洗錢 05/01 13:38
→ kuroshizu21: 搞, 只是有些產業因為產業或經費使用上的特質, 更容 05/01 13:38
→ simpleclean: 但體制太差就是在亂燒錢無誤 05/01 13:38
推 tsairay: 與其說是洗錢,倒不如說是要圈住資源,不要讓內部競爭對手 05/01 13:39
→ kuroshizu21: 易讓在位置上的人有機會胡搞瞎搞就是 XDDD 包含遊戲 05/01 13:39
→ OscarShih: 資金又不會都是SE自己的 也有股東阿 05/01 13:39
→ tsairay: 來使用,所以做無意義的工作 05/01 13:39
→ kuroshizu21: 業在內的娛樂產業就是屬於這種...吧? XDDD 05/01 13:39
→ OscarShih: 會有不當利用但沒那麼扯啦 05/01 13:39
→ kuroshizu21: 正如Oscar大說的, 資金有部分也是還自股東, 就體制/ 05/01 13:41
→ kuroshizu21: 機制上來說公司也都會有相關的查核/制衡機制, 但有體 05/01 13:42
→ kuroshizu21: 制/機制是一回事, 體制/機制能不能發揮功效又是另一 05/01 13:42
推 rbull: 就只會搞魔咒之地討好???族群 05/01 13:43
推 supereva: DQ遊戲性一直表現不錯吧 製作人很理解rpg該有什麼要素 05/01 13:43
→ kuroshizu21: 回事了; 股東的部分自然也是這樣, 能不能有效地發揮 05/01 13:43
→ kuroshizu21: 監督, 制衡, 督促的功效也是要看情況; 不過我個人對 05/01 13:45
推 supereva: FF注重演出注重到有點走火入魔 05/01 13:45
→ kuroshizu21: SE的股票分配/股東持股比例並沒有去瞭解過, 所以這個 05/01 13:45
→ kuroshizu21: 可能就不太能發表些什麼看法; 只能說如果公司大股東 05/01 13:46
→ kuroshizu21: 的持股比例很高, 又剛好連成一氣, 在董事會內也有佔 05/01 13:47
→ kuroshizu21: 優勢的影響力的話, 一般股東跟散戶小股東能起的作用 05/01 13:48
→ kuroshizu21: 就有限了 >_< 05/01 13:48
→ kuroshizu21: 但我也覺得Oscar大說的頗持平, 應該說...不當利用是 05/01 13:50
→ ksng1092: 其實魔咒之地根本也沒有在討好什麼問號族群...他就是作 05/01 13:50
→ ksng1092: 爛了 05/01 13:51
→ kuroshizu21: 有的, 各個案子獨立來看的時候, 也可能沒有太扯到說 05/01 13:59
→ kuroshizu21: 馬上就讓人覺得有問題或明顯違法之類的, 不過每個案 05/01 14:00
→ kuroshizu21: 子都這邊一點那邊一些這種狀況, 最後累積起來就會出 05/01 14:01
→ kuroshizu21: 現很可觀的數字來也是實情啦 XD 05/01 14:02
推 cocowing: 低成本尼爾都賣到800萬還沒續作，真的不知道SE腦袋在想 05/01 14:16
→ cocowing: 什麼，寧願花一堆錢請歐美明星演魔咒之地主角再來個大 05/01 14:16
→ cocowing: 爆死，這操作真的厲害 05/01 14:16
→ OscarShih: 自動人型是外包給白金的吧 要問白金阿 05/01 14:18
→ OscarShih: 白金我是看他們都自身難保了 現在只能幫忙一些活 05/01 14:18
推 cocowing: 版權是在白金身上？ 不是的話問白金幹嘛？ 你要吵架去 05/01 14:19
→ cocowing: 找別人，真的很弱 05/01 14:19
→ OscarShih: 有版權沒用阿 要做出一樣的味道有版權能幹嘛== 05/01 14:19
→ OscarShih: 尼爾也不是只有自動人型 但只有自動人型爆紅 05/01 14:20
→ OscarShih: 想一想就知道要成功一款是工作室都要正確的 05/01 14:20
→ cocowing: 照你邏輯科納美做MGS重製是不是也要先問小島，笑死 05/01 14:20
→ sarevork: 復仇龍騎加尼爾1全部加起來可能都沒自動人型有名 05/01 14:20
→ OscarShih: 小島被踢掉不是FYK馬上做出一個打殭屍的糞作了嗎 05/01 14:20
→ OscarShih: 這是你想要的沒有原班底的續作嗎XD 05/01 14:21
→ OscarShih: 哪個遊戲例子不舉偏偏要選MGS XD 05/01 14:21
→ OscarShih: MGS3還是照本宣科的REMAKE勒 你不是要SE出續作嗎== 05/01 14:21
→ cocowing: 你不是說沒白金，SE就不能出尼爾續作嗎? 我照你邏輯舉個 05/01 14:31
→ cocowing: 反例而已，你在激動什麼，真的快笑死 05/01 14:31
→ cocowing: 人家科納美還知道要用IP價值薛一下，SE連做都懶得做 05/01 14:33
→ OscarShih: 你覺得一款續作是 阿好久沒出我想出隨便組個人就出發嗎 05/01 14:33
→ OscarShih: 還是你覺得SE可以就像FYK出一個屎詩級糞作當續作 05/01 14:33
→ OscarShih: 是的話我沒話說 你都對== 05/01 14:33
→ OscarShih: 還舉MGS勒 我的天阿== 05/01 14:34
推 louis152334: 惡靈古堡4吧 05/01 14:34
→ louis152334: 沒有三上真司，自己照抄重新做4代 05/01 14:35
→ cocowing: 奇怪了，沒原團隊又做得好的續作不就尼爾自動人形，你是 05/01 14:37
→ cocowing: 不知道人工生命誰做的嗎? 到底在堅持什麼完全意義不明 05/01 14:37
→ cocowing: 講的好像沒白金，尼爾這IP就死了，你是不知道巴比倫誰做 05/01 14:38
→ cocowing: 的嗎? 05/01 14:38
推 undeadmask: 外包又不負責原創部分，橫尾的才華在於他的劇情構想 05/01 14:47
→ undeadmask: 與人設與世界觀，他在自動人形之前的作品技術力可是 05/01 14:47
→ undeadmask: 爛到連畫面順跑都有問題，可見他能分配到的資源少的 05/01 14:47
→ undeadmask: 可憐，純粹靠劇本在支撐，白金只不過是幫忙把他腦袋 05/01 14:47
→ undeadmask: 中的構想做到及格能玩的程度就大紅了。 05/01 14:47
推 undeadmask: 雖然說因為白金而成功，但實際上有沒有白金並不是必 05/01 14:51
→ undeadmask: 需，而是有沒有足夠的資源跟技術支持給他運用 05/01 14:51
→ jbdada: 討好DEI SJW THE MESSEGE 的下場，白癡 05/01 14:59
推 undeadmask: 看看身為尼爾致敬作的劍星在索尼技術支持下，品質水 05/01 15:06
→ undeadmask: 準大家有目共睹，怎麼還會有人以為白金是必需 05/01 15:06
推 shinchen: 這幾年把白金貶的一文不值 現在又變成需要白金了嗎 05/01 15:07
→ OscarShih: 一家公司本來就會有好有壞 成功的例子就相信成功的 05/01 15:07
→ OscarShih: 白金的bayonetta也沒有失敗過 但他們也出過很多雷作 05/01 15:08
→ shinchen: SE本家也不是沒有自己做動作遊戲的能力 05/01 15:08
→ OscarShih: 不是有沒有能力 而是延續成功 05/01 15:09
→ OscarShih: 就打個比方好了 今天SE找老C去做自動人型2好了 05/01 15:10
→ OscarShih: 那結果真的會是要的東西嗎 續作的意義何在 05/01 15:10
→ OscarShih: SE自己就有做過很多自以為OK的只賣IP的續作 05/01 15:12
→ OscarShih: 例如像DMC的FF16 像仁王的FF0 05/01 15:12
→ OscarShih: 還不是被噴到像什麼一樣 05/01 15:12
→ OscarShih: FF origin才對 05/01 15:13
推 undeadmask: 白金又不是SE自己的開發團隊，外包本來就是拿錢辦事 05/01 15:27
→ undeadmask: 而已。而且話說回來SE又不是什麼小公司，尼爾紅了以 05/01 15:27
→ undeadmask: 後內部竟然不規劃出一個堪用的團隊來延續尼爾的成功 05/01 15:27
→ undeadmask: 本身就很有問題了，還要去問外包廠願不願意，不是很 05/01 15:27
→ undeadmask: 搞笑嗎。 05/01 15:27
→ cocowing: 不用太認真理他，根本來亂的 05/01 15:36
→ cocowing: 別人說一句就一定要湊一句來反駁，好像他最懂一樣 05/01 15:37
→ OscarShih: 你不覺得很像在說自己嗎XD 05/01 15:38
→ OscarShih: 算了 你對 能舉MGS的例子我還能說什麼 你對XD 05/01 15:38
→ boren: 我也在想龍與地下城是哪款，SE有能力開發D&D的話哪會搞成 05/01 16:31
→ boren: 現在這樣，呵呵，記者 05/01 16:31
推 phix: 白金不行了吧 05/01 17:39
→ phix: 排先後順序做也不要廢棄 浪費錢 05/01 17:41
推 selvester: 龍與地下城D&D跟DQ有什麼關系… 05/01 17:47
噓 nlpsl202: 痾不是量的問題是你質的問題 05/01 18:25
推 bobbytung: 請河津秋敏出來主持3A大作，直接一招黃龍劍斬斷社命算 05/01 18:29
→ bobbytung: 了。 05/01 18:29
推 bigpan: 看來是該裁員 整個大清洗一下了 05/01 21:29
推 ronga: FF7重製明明製作人是北瀨佳范，野村也只是三位總監的一員 05/01 21:49
→ ronga: 每次講解遊戲開發理念也都是北瀨，結果都怪在野村身上 @@ 05/01 21:49
→ OscarShih: 製作人主要也是統籌 主導就濱口 05/01 21:54
→ OscarShih: 野村就...也不知道為啥老找他 05/01 21:54
→ OscarShih: 他老大也退下去準備KH4了吧 05/01 21:54
→ alex0973: REBIRTH內容看得出來一些製作思維很老舊= = 05/01 22:32
推 saladin1029: 因爲野村最黑，每次找戰犯大家都是先想到他 05/01 22:46
推 kdeath: FF根本不是迎合歐美啊，那個根本歌舞伎町牛郎 05/01 22:53
→ OscarShih: 你以為歐美就喜歡歐美大漢嗎 那日本漫畫早倒光了XD 05/01 23:07
→ OscarShih: JUMP在歐美可是比日本還熱 05/01 23:07
→ msun: 一直沒新情報的DQ3 HD會不會也被砍了 05/01 23:16
推 ronga: DQ3遊戲史上地位滿高的 不太可能被砍 加上他hd成本也不會像 05/01 23:23
→ ronga: 3A作品那樣高 05/01 23:23
→ ronga: 沒有砍的理由 05/01 23:23
→ OscarShih: DQ要砍也會公告的 05/01 23:33
→ ShenMue: 應該是有人對野村吃味吧，野村有什麼好黑？ 05/02 00:43
推 s7878945: 嗎的還我FF15的露娜，一堆內容砍光光，真正玩到的不知 05/02 01:26
→ s7878945: 道有沒有80%勒 05/02 01:26
→ ak7757: 野村有什麼好黑?你去c_chat發文問問看啊，光王國之心給那 05/02 02:57
→ ak7757: 個爛劇情他就該下去了，沒玩所以當沒發生過? 05/02 02:57
推 ak7757: 玩過王國之心還能替野村護航的，那跟雲玩家也差不多了 05/02 03:03
推 hongzero: se真要改改劇情喜歡謎語人的壞習慣 05/02 07:18
推 Xray2002: 不是沒有技術跟資源，而是有時候用在...XDD 05/02 08:37
推 FuNnYw: 只剩下DQ12 超時空之鑰 期待 其他都算了 05/02 09:38
→ OscarShih: 野村就成也王國之心 敗也王國之心 05/02 09:58
→ OscarShih: KH一開始出的時候評價可極高阿 05/02 09:58
→ OscarShih: 老任那裡做大亂鬥的櫻井很喜歡KH不是假的 05/02 09:58
→ OscarShih: 但後面就 唉 不過也不要把KH的事扯到FF7RE系列就是了 05/02 09:59
→ OscarShih: FF7RE 野村早就有說他只是參加部份concept和人設而已 05/02 09:59
→ OscarShih: 你們看不懂的劇情和演出是野島和濱口的事XD 05/02 09:59
→ ksng1092: 野島會不會在7R第三部重演一次FFX 2.5的慘劇xd 05/02 10:31
推 diabloque: 這真的很難說不會，KH搞過一次了，我不信se沒聽到玩家 05/02 12:15
→ diabloque: 反彈的聲浪，結果FF7RB又搞了一次類似的出來，反正就 05/02 12:15
→ diabloque: 跟欣賞藝術畫作一樣，看不懂玩家的問題，請你自己改正 05/02 12:15
→ diabloque: 。 05/02 12:15
→ diabloque: *是 05/02 12:16
推 foxey: 待過SQ內線交易的中裕司對離開的DQ那個頭也有不滿的樣子 05/02 13:12
→ foxey: 話講得蠻重的 不知有無內情 05/02 13:12
推 dahlia7357: SE這家公司現在對我來說基本上就是雷作製造機 05/02 14:28
→ hitsukix: KH如果作到2好好收尾就是個經典了，哪知暴走生一堆 05/02 16:18
推 MADAOTW: DQ方面完全不用擔心E社部份，比較危險的是S。 05/02 17:32
推 phix: 不要隨便取消啦 排到後面做都可以 05/02 17:33
→ MADAOTW: sq 這種背鍋文化真的要改。 05/02 17:42
→ MADAOTW: FF16 跟 FF7rb 像是把一家能做出年度遊戲的廠商拆成兩個 05/02 17:44
→ MADAOTW: 中庸的團隊 05/02 17:44
推 TroyeSivan: 現在抱微軟大腿還來得及唷 笑死 05/02 22:30
推 denji: DQ跟"龍與地下城" 似乎真的有點關係 XD 05/03 08:18
推 denji: 堀井雄二當初是想做類似"龍與地下城"這種RPG 但在鳥山明的 05/03 08:23
→ denji: "巧手"下變成現在這種風貌 05/03 08:24
→ OscarShih: 是有關係沒錯DQ一開始就是取材於DND的世界觀和TRPG玩法 05/03 10:57
→ OscarShih: 不過畢竟人家也是專有名詞了就標亂套惹 05/03 10:57
推 brightest: Fft Ff9 remake 大概沒了吧 05/04 12:01
推 akumahirosi: 看到龍與地下城我還以為我看錯了 XDDDDD 05/04 12:24
→ akumahirosi: 這記者要多做功課了 XDD 05/04 12:24
推 kattte: 史克威爾是打算斷自己後路了嗎 05/04 22:50
→ OscarShih: 想太多了吧 日本遊戲公司市值還在很前面 05/05 13:46
推 tsairay: 應該是評估繼續做下去賠更多吧 05/05 14:18
推 EXTECH: 神臂戰鬥機續作 05/06 11:20
→ safy: 其實這個版上前面就有討論過了, 是這個記者考察不清楚 05/10 15:11
