[討論] KB/LBJ shot quality 數據對比

作者nesibe (有容奶大)

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標題[討論] KB/LBJ shot quality 數據對比

時間Sat Sep 12 13:48:19 2026

先說數據是AI用NBA 官方 Second Spectrum 影片鏡頭追蹤與 Synergy 數據庫分析算的我也不知道它算的對不對但感覺很符合印象流這裡是分析球隊平均防守者在4呎內出手（受干擾）跟4呎外（合理空檔 +大空檔）的比例以09湖人 12熱火為例 09湖 12火總出手數 81.7 78.4 受干擾 49 43.1 合理或大空檔 32.7 35.3 好有了球隊基數後 09Kobe. 12LBJ 總出手數 20.9 17.8 受干擾 18.4 6.1 合理或大空檔 2.5 11.7 從這裡就可以看出 Kobe吃掉大量球隊較差機會不是印象流 49次內他負擔18.4 次佔比高達37趴 LBJ完全倒過來合理出手他一人占了33趴然後較差出手： 14趴左右 kobe吃的合理出手： 7趴我覺得這其實就是兩人生涯縮影而且幾乎能解釋為什麼 LBJ明明各種數據都完美壓制kobe 但在歷史級隊友更多情況下還少拿一冠很多曼巴精神印象流 LBJ刷數據幾乎都能得到某種程度的解釋再把12年 wade抓出來你會發現都很合理合理或大空檔： 3.4 受干擾： 12.4 回去對照幾乎一清二楚 LBJ需要歷史級單打手分擔真正困難的回合數不是看比賽的感覺印象而已阿事實上就是這樣甩鍋球當然是必要的不然怎麼刷好看點？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.213.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1789192101.A.166.html

推 ckm618 : 有點倒果為因吧？老大困難的出手多主因是比較獨吧09/12 13:50

→ ckm618 : ？09/12 13:50

→ ckm618 : 羌單純是出手情況不佳時會看到其他隊友機會分球吧09/12 13:50

我一開始也想這種可能但還原出球隊出手分佈其實差距不大而且wade吃掉的不合理數明顯多過同隊的LBJ ; 基本上....嗯....

推 jimpon : 還原事實用數據說話給推09/12 13:50

→ evangelew : 這只是類型差別09/12 13:51

→ evangelew : 這真的沒什麼因果關係09/12 13:51

→ ckm618 : 這個數據體現的反而應該是羌確實打合理籃球、不會硬09/12 13:52

→ ckm618 : 幹09/12 13:52

推 RieX : 這結論並不客觀，LBJ遇到的對手更強，比賽難度與壓09/12 13:52

→ RieX : 力都更大09/12 13:52

推 gigiabc : 請問最難的得分方式-快攻是算在合理還是不合理09/12 13:52

→ evangelew : 老大自然有他強大的地方你舉例的部分一般球員學09/12 13:52

噓 knightwww : 才拿一年09/12 13:52

→ evangelew : 老大往往只會死的更慘09/12 13:52

推 b2209187 : Kobe沒有巔峰鯊魚你覺得有幾冠？09/12 13:53

→ ckm618 : 快攻竟然是最難的得分方式嗎？不應該是最容易的嗎？09/12 13:53

→ evangelew : 老大有本事幹的進其它同類型的球員就無法了09/12 13:53

→ ckm618 : 所以羌才那麼多快攻阿？輕鬆寫意累計數字09/12 13:53

※ 編輯: nesibe (114.137.213.179 臺灣), 09/12/2026 13:53:47

→ gigiabc : 簡單球硬解球這麼簡單的定義也可以變形分析嗎☺ 09/12 13:53

阿球隊能創造的出手比例大概就是那樣啊只是顯示了的確某些球隊一哥拿了很多輕鬆球機會而已嘻嘻倒是二哥常常要處理更難的狀況

噓 jeff1013 : 雖然拿生涯可能結果也不會差太多但拿一年對比去做09/12 13:54

→ jeff1013 : 生涯結論就只能噓09/12 13:54

推 IloveZ : 這樣說來魔術強森真的很猛、能控球能單打關鍵時刻09/12 13:54

→ IloveZ : 還能硬解。產出數據也很高。 09/12 13:54

推 alex8725 : 因為某人不敢承擔責任啊都丟給隊友 09/12 13:55

推 ckm618 : 主要這篇硬要比一個歷史級SG跟一個歷史級分球手的 09/12 13:55

→ ckm618 : 投籃選擇、牛頭不對馬嘴 09/12 13:55

噓 jay228 : 排版好歪 09/12 13:55

推 snobbish : 山羌就很怕大鎖啊 09/12 13:55

→ ckm618 : 魔術要不是生病、MJ不一定是公認山羊 09/12 13:56

→ IloveZ : LBJ的終極進化型態aka天花板：魔術強森。 09/12 13:56

推 ppives : 山羌高球商你敢嘴？ 09/12 13:57

推 Gentile : 應該舉歷史級分球手Joker出來打姆斯 09/12 13:57

→ Gentile : 舉牢大他們只會說太獨 09/12 13:57

推 ckm618 : 真的、把老史、CP3、Joker這種的數據拿出來打比較09/12 13:58

→ ckm618 : 對 09/12 13:58

推 TWN56ers : 姆斯隊友比較好所以可以有較好的出手機會09/12 13:59

推 mouz : 緊抱歐肥大腿的三連冠講得好像是Kobe的功勞09/12 14:00

推 AppleNieh : 姆迷永遠覺得是詹的對手太強而不是詹自己太弱09/12 14:00

※ 編輯: nesibe (114.137.213.179 臺灣), 09/12/2026 14:00:46

→ AppleNieh : 三連霸期間沒Kobe過得了馬刺嗎 09/12 14:01

→ coyoteY : 推文小心 09/12 14:02

推 TWN56ers : 三連冠時期主要對手是馬刺而打馬刺是靠老大 09/12 14:02

→ mouz : LBJ的對手是馬刺王朝、勇士王朝，Kobe的對手？什麼 09/12 14:03

→ mouz : 76人籃網溜馬，都是一些無冠仔啊 09/12 14:03

推 a8856554 : LBJ輸球成就對手的偉大，別人奪冠沒什麼了不起 09/12 14:05

推 iammatrix : 空檔跑快攻最後一擊丟給隊友輸了就是隊友不行 09/12 14:06

推 gigiabc : 正常的籃球光譜攻堅手價值遠高於分球手啊 09/12 14:11

→ gigiabc : 不要怪人把兩者擺在一起比較 09/12 14:11

→ gigiabc : 你打簡單球的單比命中率的時候不跟內線球員比 09/12 14:11

→ gigiabc : 常常要跟這些打硬解球的比效率自助餐好吃 09/12 14:11

→ yooo0123 : 姆斯沒有巔峰的wade bosh irving你猜幾冠 09/12 14:12

推 KobeGeorge : 詹姆斯的對手是王朝的原因詹姆斯本身貢獻很大一部 09/12 14:14

→ KobeGeorge : 分吧 09/12 14:14

→ KobeGeorge : 馬刺王朝詹姆斯貢獻2冠勇士王朝詹姆斯貢獻3冠 09/12 14:15

噓 aaaaaaron : 鯊魚帶著KB三連霸 09/12 14:15

推 InterAdriano: 這分析也太拗了 09/12 14:16

噓 kem0606 : 超硬要才一年 09/12 14:18

噓 cxz101cxz101: 怎麽不多分析幾年 09/12 14:18

推 BobRay : 老實說數據太少 09/12 14:20

推 s210125 : 一年數據甚至抓不同年？ 09/12 14:21

推 mader5566 : 有球隊整體數據做對比還蠻有趣的 09/12 14:21

噓 smilesi : Kobe是偉大球員但LBJ合理出手都能貶低 09/12 14:25

推 lolggqq : http://i.imgur.com/4yIviQL.jpg 09/12 14:26

→ lolggqq : 00年冠軍賽科比數據 09/12 14:26

噓 vladmir : 該出手的時候出手也會被罵喔 09/12 14:26

推 gigiabc : 超巨一哥本來就應該扛困難球啊除非你不是 09/12 14:26

噓 Nuey : 第一次聽到攻堅手這種說法不就霸球仔需要高持球才 09/12 14:31

→ Nuey : 能打出效果這樣也能吹喔 09/12 14:31

噓 hiroshima : nba板老害又來找事這些老害們常常發文把 09/12 14:35

→ hiroshima : 扣鼻拿來跟LBJ比較然後說扣鼻多強多強 09/12 14:35

→ hiroshima : 發文留言比例之高相較之下我很少看詹迷 09/12 14:35

→ hiroshima : 發文吹詹踩鼻因為詹迷根本看扣鼻沒有 09/12 14:36

推 a34567 : 打實力有落差的隊伍沒什麼差遇到防守強隊會有很多 09/12 14:36

→ a34567 : 需要硬解的情況落差就出來了 09/12 14:36

→ hiroshima : 老害們越發這類文越突顯扣鼻.. 哈哈 09/12 14:36

推 mmchen : 大膽，詹吹頻道可不是這麼說的 09/12 14:39

推 tacotuesday : 5＞1 09/12 14:40

噓 onlydawei : 老詹高中開始就在打合理籃球，分享球權、找隊友空檔 09/12 14:41

→ onlydawei : 、創造團隊得分機會 09/12 14:41

→ onlydawei : 這篇不就倒果為因，亂七八糟 09/12 14:41

推 a100428 : 還在詹姆斯貢獻啊？其他隊都在吃大便嗎？就承認勇 09/12 14:42

→ a100428 : 士跟馬刺當下時空背景較強很難嗎 09/12 14:42

噓 hrhrccc : 放假日沒事做嗎 09/12 14:43

噓 MadK17672 : "Kobe吃掉大量球隊較差機會" 09/12 14:46

→ MadK17672 : 那這些很差的出手選擇是怎麼造成的？ 09/12 14:46

噓 kem0606 : 補 09/12 14:46

噓 harrybbs : 你知道有quality 下的投籃能力資料嗎？ 09/12 14:47

推 VIATOR : 吃掉大量球隊較差機會（x) 09/12 14:48

→ VIATOR : 有較佳機會還要自幹（o) 09/12 14:48

推 BobRay : 這件事有很多可以討論，到底你是硬解還是合理出手 09/12 14:48

→ BobRay : ，球隊戰術上也是要做給球員合理出手比較正常，還 09/12 14:48

→ BobRay : 是你球星都在搶快攻機會，或是你球星是真的在戰術 09/12 14:48

→ BobRay : 跑不出來時扛下進攻，也可能是你球星總是能創造最 09/12 14:48

→ BobRay : 佳出手機會，而沒有跑出最佳機會來是不是你球星先 09/12 14:48

→ BobRay : 出手掉，同時也有另種可能是你球星在最後丟炸彈 09/12 14:48

→ BobRay : 總之數據太少 09/12 14:48

→ WarIII : 合理籃球vs 不講理籃球總有戰術跑不動被拆掉或是 09/12 14:50

→ WarIII : 守住的時候所以超級巨星都要有硬解的能力這個恰 09/12 14:50

→ WarIII : 好是姆斯最缺的 09/12 14:50

→ WarIII : 整隊對比單人只能說拆彈的工作一直都不是姆斯在扛 09/12 14:51

→ WarIII : 的但是這跟大家理想的超巨有點不同而已呵呵 09/12 14:51

噓 onlydawei : 老詹的隊伍為什麼會缺硬解能力隊友，戰術跑不出來、 09/12 14:51

→ onlydawei : 老詹坦克不進去，整隊就當機啊 09/12 14:51

推 Q12345Q : 老詹合理藍球是優點老大硬解成敗與否是本事 09/12 14:52

→ onlydawei : 不是老詹硬解不行吧，是老詹被鎖死的情況，沒有第二 09/12 14:52

→ onlydawei : 個箭頭，隊伍就烙賽啊 09/12 14:52

推 jimpon : 這點有個YT"嗨賴"也有明確提到，老大承擔高難度出手 09/12 14:54

→ jimpon : 導致命中率沒那麼好看，但對球隊成績是有益的 09/12 14:54

噓 Iamk22Father: 牢詹要叫KI爸爸 09/12 14:56

推 gigiabc : 除了今年火箭超高位夾擊實在沒印象有哪隊包夾LBJ 09/12 14:57

→ gigiabc : 沒包夾還能鎖死真不簡單 09/12 14:57

→ WarIII : 這就為什麼12火很多人還是認為是典韋帶隊的原因 09/12 14:58

→ WarIII : 其實姆斯也有點冤 12年時硬解還是典韋比較強後面 09/12 14:58

→ WarIII : 騎士姆 KI也比他會硬解合理籃球本來就不用他扛硬 09/12 14:58

→ WarIII : 解的工作 09/12 14:58

→ WarIII : 姆斯硬解你知道我知道萬年坦克切天龍八步後期 09/12 14:59

→ WarIII : 才有一點點死亡三分但是還是不穩 09/12 14:59

推 testttt : 馬刺最會打山羌基本就是放空檔給他刷輕鬆雙贏 09/12 14:59

推 sasewill : 被鎖死不就是硬解不行 09/12 14:59

推 Demia : 做這種數據分析想必是生活不如意 09/12 15:00

噓 jodino : 想黑就是各種不餘遺力XD 09/12 15:01

→ testttt : 打山羌基本都退一步在輕鬆守打KOBE則是瘋狂纏住他 09/12 15:02

→ testttt : 讓他連接球都非常困難 09/12 15:03

噓 lolggqq : http://i.imgur.com/4yIviQL.jpg 09/12 15:03

→ lolggqq : 這種硬解效率還能奪冠，只能說歐肥還是太權威了 09/12 15:03

推 SlamKai : 合理籃球不意外 09/12 15:05

推 freijaking : 討論歷史級來說LBJ進攻能力和精神確實就是比較差的 09/12 15:06

推 l00011799z : 傾巢而出 09/12 15:06

噓 jonathan793 : 槽點太多了 09/12 15:07

噓 NiuBi5566 : 隨便數據對比能得出這種結論？老實講和瞎掰差不多 09/12 15:08

噓 ginsong : KOBE就是創造不出簡單球機會才一直自幹阿 09/12 15:12

噓 prostar : Kobe有巔峰歐肥啊! 09/12 15:13

→ testttt : LBJ沒有簡單球刷的時候就會在最後幾秒傳炸彈看多XD 09/12 15:14

→ Wardyal : 謝謝你的分享我終於了解原來Kobe>Lebron這個事實 09/12 15:15

噓 GT47 : 我以為你推論應該是KB傳球視野差，沒辦法給出手機會 09/12 15:16

→ GT47 : 好的隊友投球，但用這個打KB也不合理，因為他是SG， 09/12 15:16

→ GT47 : 姆斯是控球小前鋒 09/12 15:16

推 yjo70353 : 這篇是在回應不懂球的姆咪，一直難效率來嘴老大吧 09/12 15:16

→ yjo70353 : 一直拿* 09/12 15:17

噓 airiguodala : 哈哈 09/12 15:17

→ yjo70353 : 姆咪只解簡單題命中當然高；老大只解難題而且還有45 09/12 15:18

→ yjo70353 : %命中，已經很強了 09/12 15:18

→ yjo70353 : 姆斯* 09/12 15:18

→ asd8604 : 單一數據來看也太偏頗，老大他出手習慣就是單打 09/12 15:19

推 Gentile : 畢竟姆斯生涯到13年都還是會被對方放中投的等級 09/12 15:19

→ yjo70353 : 為什麼羌那麼多歷史級隊友還少一冠，因為大腿解不了 09/12 15:19

→ yjo70353 : 難題了 09/12 15:19

推 easton123 : 原來不管防守人衝進去 09/12 15:19

→ Gentile : 打爵士中距離空檔也是傳球而不是自己投 09/12 15:20

→ asd8604 : https://i.imgur.com/utqxH6O.jpeg 09/12 15:20

→ asd8604 : 老大打法就是單打居多 09/12 15:20

→ easton123 : 才是值得推崇的打球方式嗎 09/12 15:20

推 Gentile : 牢大吸引包夾出手本來就正常籃下都湖人的人沒進 09/12 15:22

→ Gentile : 也可以搶進攻板 09/12 15:22

→ asd8604 : 老大奪冠是跟三角戰術綁在一起的，三角戰術精髓就 09/12 15:22

→ asd8604 : 球星單打，LBJ他打發就不是這種 09/12 15:22

推 yjo70353 : 有沒有可能是對手防守資源都拿去對付老大，隊友也 09/12 15:22

→ yjo70353 : 不能穩定拿分，老大只能想辦法自己得分 09/12 15:22

噓 harrybbs : 牢大粉越來越會胡扯了 XDD 09/12 15:23

推 pennykidd : 老詹是不打沒把握的仗老大是奉行富貴險中求 09/12 15:24

噓 ginsong : kobe被夾死都不會傳球的當然都困難球 09/12 15:24

推 gigiabc : LBJ面對兩個王朝剛好都有用單核之姿打過一系列 09/12 15:24

→ gigiabc : 07打馬刺：0.356、0.200、0.690 09/12 15:24

→ gigiabc : 15打勇士：0.398、0.310、0.687 09/12 15:24

→ gigiabc : 面對單防繳出這種成績怪不得坊間流傳對位送fmvp 09/12 15:24

→ asd8604 : 上面有人提到了，老大打法需要強力禁區去掩護出手 09/12 15:24

→ asd8604 : 效率問題，LBJ打法則是在無法出現合理機會時有個硬 09/12 15:24

→ asd8604 : 解點 09/12 15:24

推 handsomepi : 一樓才是倒果為因 09/12 15:27

推 pennykidd : 老詹是強一點的魔術老大是弱一點的老喬 09/12 15:28

推 gigiabc : 魔術被黑的最慘的一次人家是真的能提升隊友 09/12 15:30

→ asd8604 : LBJ能提升隊友是魔術對手大鳥親自認證的 09/12 15:31

推 gigiabc : 帶不起隊友也是有姆咪認證的☺ 09/12 15:33

→ asd8604 : 不過話說也對啦，歷史球星怎麼可能有鄉民懂球 09/12 15:36

推 Rush0406 : https://i.meee.com.tw/S0kp1wS.jpg 推好文當時FMVP 09/12 15:37

→ Rush0406 : 也給的很不嚴謹 09/12 15:37

噓 fish0112 : 一句話老頭坦克切是好選擇還是壞選擇 09/12 15:39

→ fish0112 : 這什麼爛數據笑死 09/12 15:39

→ asd8604 : 三連霸湖人FMVP都是老大這種話練老大迷都講不出來 09/12 15:40

→ asd8604 : 吧 09/12 15:40

噓 harrybbs : 就說有Shooting Talent資料不要自嗨了 09/12 15:41

噓 rkilo : 倒果為因 09/12 15:43

噓 deanisme : 倒因為果 play by play的各項plus minus修正數據拿 09/12 15:51

→ deanisme : 出來看就知道了兩人對球隊贏球勝分的主宰力根本不 09/12 15:51

→ deanisme : 在同一個次元牢大就是被overrated最嚴重的球員之 09/12 15:51

→ deanisme : 一要跟山羊比也是拿科神出來牢大還差得遠 09/12 15:51

→ deanisme : 球商低出手差還可以引以為傲的也只有喜愛牢大的朋 09/12 15:52

→ deanisme : 友了 09/12 15:52

噓 Magic0312 : 一樓還在暈，這就是為什麼姆斯會被吹那麼高，都是 09/12 15:55

→ Magic0312 : 不懂籃球的雲仔在吹 09/12 15:55

噓 CjackC : 簡單球和困難球怎麼定義 kobe自己跑去被包夾那後不 09/12 15:56

→ CjackC : 傳球出手那叫好嗎這樣 09/12 15:57

→ CjackC : lbj很多球對面都無法形成包夾就被過了然後你說這叫 09/12 15:58

→ CjackC : 簡單球 09/12 15:58

→ CjackC : lbj打的你們說的攻堅球困難球就是歷史最多比kobe多 09/12 15:59

→ CjackC : 很多這就是事實 09/12 15:59

推 Magic0312 : 姆斯就是吃掉隊上給其他人的合理出手啊，去看比賽 09/12 16:00

→ Magic0312 : 就知道，姆斯超愛拿戰術球來刷的 09/12 16:00

推 Magic0312 : 看得到一堆老大對決大鎖的高光，反觀姆斯，20年剪 09/12 16:02

→ Magic0312 : 不出幾支 09/12 16:02

推 RicFlair : 你今天不如意了嗎 09/12 16:02

推 Magic0312 : 為什麼老大被包夾，因為你不包夾他，他三節可以給 09/12 16:05

→ Magic0312 : 你拿62分，為什麼不包夾姆斯，因為你不包夾他他也 09/12 16:05

→ Magic0312 : 是刷那些本該給綠葉的簡單戰術球 09/12 16:05

推 yukimura0420: 到現在都還會跟年輕球員搶快攻球 09/12 16:08

推 airiguodala : 包夾姆斯就被他傳死了XD 包夾老大他是能傳出去嗎 09/12 16:08

推 tim1112 : Kobe沒有巔峰鯊魚兩冠啊 09/12 16:09

→ tim1112 : 不然LBJ拿掉Wade剩幾冠 09/12 16:11

噓 onlydawei : 包夾老大老大是自己出手還是傳給隊友 09/12 16:11

推 airiguodala : 沒能力傳出去當然只能自己低效率出手 09/12 16:13

→ airiguodala : 不過老大還是有點技術至少三夾都還能拔起來投 09/12 16:14

→ airiguodala : 你像今年KD這種包夾就是直接失誤了 09/12 16:14

→ onlydawei : 照Tim這樣說，喬丹沒有巔峰皮朋幾冠，皮朋又是一防 09/12 16:14

→ onlydawei : 又是年度隊 09/12 16:14

→ yukimura0420: MJ沒有為了拿冠就轉隊抱腿 09/12 16:15

→ onlydawei : 隊伍就是大腿轉啥、有一防、二防、年度隊、三分手， 09/12 16:17

→ onlydawei : 這麼強轉啥 09/12 16:17

→ yukimura0420: 所以姆斯轉隊就是因為他帶隊真的不強只好去抱腿了 09/12 16:20

噓 Niubert : 重新定義了獨 09/12 16:20

→ yukimura0420: 沒有wade bosh KI AD這種等級的就拿不了冠慘啊 09/12 16:21

推 JUNGTE : 姆斯的得分招式大部分都要看裁判抓不抓，縮了正常。 09/12 16:21

→ JUNGTE : 不然光正面運一運都容易被抄 09/12 16:21

推 AppleNieh : LBJ 有Wade Bosh也照樣烙跑耶 09/12 16:24

噓 MadK17672 : 唉 NBA球隊應該聘請推文的詹黑執教的 09/12 16:25

→ MadK17672 : 他們敲鍵盤評論都比在聯盟競爭的球員教練還有自信呢 09/12 16:25

→ MadK17672 : 這裡臥虎藏龍不出山當教練可惜了 09/12 16:25

噓 k7626773 : 超硬要。想臭也方法高級點。 09/12 16:31

噓 rape5566 : 可以輕鬆出手為何不？ 09/12 16:32

推 orange7986 : 要不然「智將姆斯」怎麼來的 09/12 16:32

→ SUCKERKING : 這種分析方法寫出來的論文絕對被退。 09/12 16:33

噓 st930617 : 所有不合理出手都是必須的還是對隊友空檔硬幹還是 09/12 16:41

→ st930617 : 對手都故意放LBJ空檔包其他人 09/12 16:41

推 gigiabc : 中距離空檔該不該投？ 09/12 16:47

→ gigiabc : 三分大空檔該不該投？ 09/12 16:47

推 vince4687 : 講的好像每隻球隊的高難度出手數量一樣然後場上球 09/12 16:48

→ vince4687 : 員可以選擇要不要扛高難度出手XD 09/12 16:48

→ vince4687 : 把智慧打球分析成願意扛高難度出手 09/12 16:49

推 vince4687 : 建議下一篇把AI吹成扛責任大神 09/12 16:50

推 gigiabc : 問題是有人傳炸彈傳到人盡皆知 09/12 16:52

推 r05066 : 明明承認對手球隊強，但死不承認對手球員強 09/12 16:53

推 gigiabc : 公牛第一冠 Pippen只有二防明顯就不是巔峰☺ 09/12 16:56

→ gigiabc : 騎士1.0也是有二防的隊友 09/12 16:56

→ gigiabc : 季後賽最後三場 LBJ自己手軟就轉隊了 09/12 16:56

推 PunkGrass : Kobe跟LBJ沒有可比性 LBJ比較的對象一直都是MJ 但 09/12 16:56

→ PunkGrass : 他輸MJ也是確定的總之MJ>LBJ>Kobe 09/12 16:56

推 mambaout414 : 老大都贏不了還自稱狗特…好可憐，比不贏MJ只能一 09/12 16:58

→ mambaout414 : 直踩老大，姆咪拍拍 09/12 16:58

推 gigiabc : 槓仔應該不會槓說MVP2的魔術不是巔峰 09/12 16:59

→ gigiabc : 只有二防的Pippen是巔峰吧？不會吧？ 09/12 16:59

推 Aether13 : 還什麼比較獨勒母隊五冠兩次連霸早就證明不是亂幹 09/12 17:01

推 mscmobitai : 合理籃球（沒ISO技能） 09/12 17:02

推 hayoyo : 你的結論不太對 09/12 17:07

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