Re: [花邊] Jordan談他對GOAT爭論的想法(完整版)

作者I8DGC (竹科男只能OGC)

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標題Re: [花邊] Jordan談他對GOAT爭論的想法(完整版)

時間Tue Mar 10 00:19:38 2026

其實爭論誰強誰弱真的就如主持人講的就是鬼打牆因為沒比過誰知道但是打球好不好看這件事真的就無庸置疑的可以拿出來評比影像就在那邊隨時開出來看想評比高光時刻還是待退時期整場比賽還是10大好球灌籃英姿 clutch shot集錦都是可以開來比較的在打球賞心悅目這件事情來講誰高誰低答案真的就不需要爭論了其實有時候真的覺得整誰是goat真的沒啥麼意義絕大部分人一定都認同James真的是強但也絕對可以認同他的球技真的很醜過人的方式空中對抗的方式基本投籃姿勢運球指揮的樣子節奏切換的樣子後仰跳投的樣子拉桿的樣子喬丹贏過太遠太遠了這真的無庸置疑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.42.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1773073180.A.F64.html

推 andy00284200: 體能是真強但太多粗糙技術跟裁判的偏坦了 03/10 00:22

推 O10lOl01O : LBJ:來比跪姿阿 03/10 00:22

→ andy00284200: 你要真說他強但打的又不像籃球技巧 03/10 00:22

→ andy00284200: 太多用衝撞頂開蠻幹的方式在打球真的比較像美足 03/10 00:22

推 wewaJamesla : 不然別和他拼球技，試著比長相看看 03/10 00:32

推 BryantChan : 打得好不好看見仁見智　跑路跑得是真的難看 03/10 00:34

推 gwboy : 一般人只有搞笑時才會想模仿LBJ 03/10 00:35

→ gwboy : 的動作 03/10 00:36

推 foxlula : 姆斯的運球和腳步技術根本不行，都是用身體和手肘去 03/10 00:37

→ foxlula : 頂防守者 03/10 00:37

→ foxlula : 聯盟和裁判默許的攤手巨嬰 03/10 00:38

推 vinc4320 : 樂邦就超歷史級肉體啊肉體強度跟健康度都是其他 03/10 00:42

→ vinc4320 : 的也就那樣 03/10 00:42

→ mtmmy : MJ打球好看 LBJ畫質很好各擅勝場 03/10 00:45

推 truejoker : 被前輩平輩晚輩統治，決賽輸多贏少的咖就別偷渡什 03/10 00:45

→ truejoker : 麼很強了吧，事實上他就是一個被虐居多的咖小 03/10 00:45

推 yoyonigo : 神魔鳥真的是定義了什麼叫好看的籃球，所以不管在哪 03/10 00:48

→ yoyonigo : 個時代，這三位永遠會被想起 03/10 00:48

推 STRO : 關於第一段，所以我看榮譽，尤其頂級榮譽指標的冠軍 03/10 00:57

→ STRO : 、MVP、FMVP三項綜合一起考慮 03/10 00:57

推 yj80039 : LBJ就是在籃球場上打美式足球 03/10 00:58

推 JarvanII : 你在野球場說人打球像詹姆斯試試看 03/10 00:59

推 STRO : 所以我認為MJ最資格當山羊就是因為那三項綜合一起 03/10 01:00

→ STRO : 看最可怕 03/10 01:00

推 meson : 我不同意姆斯跪得比喬丹好看！！這點贏 03/10 01:01

→ ediward : 不用扯打球好不好看這些主觀東西啦，那客觀數據出 03/10 01:01

→ ediward : 來就是最沒爭議的 03/10 01:01

→ STRO : 喬丹，6冠、6FMVP、5MVP，最愛攪和這話題的老詹4冠 03/10 01:02

→ STRO : 、4FMVP、4MVP 03/10 01:02

→ STRO : 兩者相減甚麼概念？兩冠、2FMVP、1MVP，剛好是KD的 03/10 01:02

→ STRO : 次數 03/10 01:02

推 STRO : 另外對我來說，偉大的一個指標就是看比期同時期的 03/10 01:05

→ STRO : 突出多少。直接拿個體純實力搬進各自年代比意義本 03/10 01:05

→ STRO : 來就不大。我知道現在優秀一點的明星中鋒，就身體 03/10 01:05

→ STRO : 能力，很有機會打贏NBA草創時期的名人堂級中鋒，但 03/10 01:05

→ STRO : 本來就是礙於舊時代的訓練跟科學只能做到那樣，論 03/10 01:05

→ STRO : 偉大還是老前輩更甚。 03/10 01:05

推 STRO : 做個胡鬧但好懂的比喻：我拿機關槍回到楚漢時期我也 03/10 01:07

→ STRO : 能當霸王，但沒有意義，因為我的年代一堆人都有槍， 03/10 01:07

→ STRO : 但項羽之所以是霸王就是因為他在那年代的條件下， 03/10 01:08

→ STRO : 比同時期的人突出很多，真正以一擋百 03/10 01:08

推 STRO : 最近其他社群少數人（PTT更少見）開始酸喬丹那年代 03/10 01:09

→ STRO : 球員平均素質低下，才能稱王。但問題就在於同樣訓練 03/10 01:09

→ STRO : 環境下，偏偏就是喬丹超出他人一大截 03/10 01:09

→ BadGame : 該感謝因為壞孩子軍團犯規防守讓MJ練的更強? 03/10 01:12

推 meson : 如果是姆斯遇到壞孩子他就會選擇組團 case closed 03/10 01:13

推 pandp : 拿機關槍在楚漢只會成為山大王，當霸王是要帶兵打下 03/10 01:21

→ pandp : 天下 03/10 01:21

→ pandp : 有點像張伯倫吧，就算體能爆殺同期了，也沒被長期 03/10 01:22

→ pandp : 用偉大看待 03/10 01:22

推 ayubabbit : goat通常也不是直接比的吧通常就是比地位 03/10 01:24

→ ayubabbit : 不過這種就一段時間可以就會有不同的看法 03/10 01:25

→ ayubabbit : 像是遊戲很長時間都認為時之笛是goat 03/10 01:25

→ ayubabbit : 不過現在投票大概很難了 03/10 01:25

推 f92174 : 樂邦沾士在某方面來說也是很有觀賞性的 03/10 01:38

→ f92174 : https://i.imgur.com/Xs5mkYm.gif 03/10 01:38

推 dean87014200: 樂邦沾士會主動加入活塞的什麼組團 03/10 01:41

推 woaifafewen : 喬丹在現代八成三分也長出來了機體更變態是超級強 03/10 01:44

→ woaifafewen : 化版SGA SGA變成另一個馬龍 03/10 01:44

→ woaifafewen : LBJ就不用講了在哪個時代都被統治大中鋒時代切不 03/10 01:45

→ woaifafewen : 進去大前鋒時代已經被TD司機教訓一輪了 03/10 01:46

→ woaifafewen : 大三分時代被Curry痛宰現在全能中鋒時代不只被阿肥 03/10 01:47

→ woaifafewen : 教訓連姆咪崇拜得要死的LBJ數據也被阿肥全面輾壓 03/10 01:48

→ skylion : 其實以前真的是過譽了 03/10 01:53

→ skylion : 你要說的話現在的球員真的技巧好太多 03/10 01:54

推 proter : LBJ只有自律方面對得起他的身體天賦其他都是糟蹋 03/10 01:56

推 e2167471 : 姆斯在觀賞性方面真的海輸N條街 03/10 01:56

→ e2167471 : 高中的姆斯打球都比較好看 03/10 01:56

→ skylion : 隨便說 Curry 以前根本沒有這種能力的球員 03/10 01:57

推 benen : 說打球不好看有點過吧，他近幾年言行舉止確實很噁 03/10 01:57

→ benen : 場上打球也是要死不活 03/10 01:57

→ benen : 但說真的要是他年輕時是現在 03/10 01:57

→ benen : 這種老油條打法 03/10 01:57

→ benen : 根本不會有什麼接班人的稱號 03/10 01:57

→ benen : 也不會有一堆流量在他身上 03/10 01:57

→ skylion : 77 這種以前也沒有 03/10 01:58

→ skylion : 再過幾年斑馬肯定進入GOAT討論 03/10 01:59

→ freezeraven : 他是在學生時代就被Nike和聯盟捧著照顧到現在吧 03/10 02:06

推 Tain02 : 阿籃球不就是靠身體打的運動.. 03/10 02:10

推 porsche0066 : 樓上在供沙小，哪個體育競技不是靠身體？ 03/10 02:20

推 foreverELT : 腿沾最醜的是虛偽跟各種汲汲營營的算計 03/10 02:24

推 PaulPierce34: 如果馬龍也有樂邦這種裁判的禮遇馬龍幹拐威力更大 03/10 02:24

→ foreverELT : 所做所為純然計算利益, 然後還要裝無辜裝不想要 03/10 02:25

推 porsche0066 : 樂邦早期就是這套老油條的打法了吧，只是年輕體能 03/10 02:28

→ porsche0066 : 彌補，觀感沒現在那麼抽象 03/10 02:28

推 mscmobitai : 看ㄧ下他在美國隊1V1 的表現我都懷疑他單打能不能 03/10 02:54

→ mscmobitai : 鄭志龍了 03/10 02:54

→ mscmobitai : https://reurl.cc/X26NYD 03/10 02:54

噓 Takasteric : 你都說影像可以攤開來看了，同樣個人榮譽獎項也能攤 03/10 04:09

→ Takasteric : 開來白紙黑字的比較，兩個人硬榮譽差了兩條街，根 03/10 04:09

→ Takasteric : 本不需要裝客觀說沒比過誰知道 03/10 04:09

→ Takasteric : 要是比過就知道的話，那是不是Curry TD排名都要在 03/10 04:09

→ Takasteric : 詹上面？ 03/10 04:09

→ Takasteric : 事實就是比個人硬榮譽Curry TD比不過LBJ，同樣的個 03/10 04:10

→ Takasteric : 人榮譽LBJ也明顯比不過MJ 03/10 04:10

噓 Takasteric : 444跟665+1DPOY就差兩條街了，只好拿一些健康自律出 03/10 04:12

→ Takasteric : 來的累積數據鍋碗瓢盆來比，但是自己也沒啥信心能 03/10 04:12

→ Takasteric : 比所以才會說張飛打岳飛 03/10 04:12

推 PaulPierce34: 現代球員技巧好但是不包括樂邦 03/10 04:15

→ PaulPierce34: 樂邦沒有從這些指標性球員學任何技術 03/10 04:19

→ PaulPierce34: 其他球員是鋪路跟著前輩學習樂邦並沒有 03/10 04:20

推 Takasteric : 越看越跟C羅一樣，去駱駝聯賽刷歷史進球王，標榜自 03/10 04:21

→ Takasteric : 己40歲自律健康最長的河，殊不知所有的行為都是自 03/10 04:21

→ Takasteric : 知比金球獎世界杯都比不過導致的 03/10 04:21

→ Takasteric : 但人家羅哥好歹有5歐冠跟歐冠進球王，老詹444沒一 03/10 04:21

→ Takasteric : 個比的上的也來碰瓷 03/10 04:21

→ PaulPierce34: 樂邦的技巧大概是看國家地理頻道學的 03/10 04:22

推 Scion : 動作難看，吃像跟操作手法也難看 03/10 04:26

→ PaulPierce34: 跟中國傳武的螳螂拳蛇形刁手異曲同工 03/10 04:27

推 Cuchulainn : 推文笑死 03/10 04:31

推 PaulPierce34: 建議國家地理頻道拍一集樂邦之謎 03/10 04:38

推 RiceLover : 歷史級的快攻大師奔馳的殘影有如火影忍者 03/10 04:58

→ coyoteY : 樂邦有跟歐拉朱萬學啊,但。。。 03/10 05:54

噓 harddaynight: 樂邦比較強？ 03/10 06:18

→ harddaynight: 心體技全被屌打是怎麼得出他比較強 MJ只是打球好看 03/10 06:19

→ harddaynight: 的結論 03/10 06:19

噓 harddaynight: 強者就是該用冠軍說話你怎麼解釋他走捷徑戒指還少 03/10 06:21

→ harddaynight: 人家好幾顆啊 03/10 06:21

推 PaulPierce34: 樂邦大概是學到大夢家裡的螃蟹了 03/10 06:23

推 Kobe5210 : LBJ在90s會因為走步違例被教練冰在板凳當替補 03/10 06:29

→ Kobe5210 : 現代籃球沒比較強，從LBJ的走步被裁判護航生存就能 03/10 06:30

→ Kobe5210 : 證明 03/10 06:30

噓 jason751231 : 好了啦 03/10 06:31

推 KingJeff17 : 姆斯是強但也就歷史15-20的強度而已是他自己跟姆 03/10 06:55

→ KingJeff17 : 迷非要吵Goat 用這標準來看才會覺得很弱 03/10 06:55

推 Kobe5210 : LBJ連想當熱火最佳都無法說服Wade更惶論GOAT 03/10 07:05

→ Kobe5210 : 客觀按成就排歷史第15差不多 03/10 07:05

→ Kobe5210 : 論球技基本功LBJ則是75大吊車尾 03/10 07:09

→ Treeflaw : 這版是不是太寬容了，明明老喬拿硬榮譽出來就可以碾 03/10 07:29

→ Treeflaw : 爆老詹，結果這篇說老喬打球好看？別鬧了好嗎，GOAT 03/10 07:29

→ Treeflaw : 是在比打球姿勢？ 03/10 07:29

推 RicFlair : 山羊有The Move、The Shot，山羌也有惹跪跟惹跨，一 03/10 07:30

→ RicFlair : 樣好看，一樣經典 03/10 07:30

噓 ken1825 : 屁話一堆，Goat還是老詹哈哈 03/10 07:44

→ ken1825 : MJ地位快不保了就一堆人出來洗地，懂得都懂 cc 03/10 07:44

→ helloman : 走步假摔地上打滾隨便一樣都是聯盟頂尖真山羌! 03/10 07:48

推 aegis80728 : 我只服騎士1.0時期的姆斯，轉熱火組大團後就黑掉了 03/10 07:48

→ ediward : 對啊，明明硬榮譽也是無可爭議，硬要扯主觀美感， 03/10 07:49

→ ediward : 都不知道是不是在帶風向 03/10 07:49

推 icoann : LBJ只有走步才是goat，姆迷別再洗了 03/10 08:11

推 monkey6 : 山羌打球是真的很難看，毫無球技可言 03/10 08:12

推 VIATOR : MJ的確是打球比較好看，其他就不好說了 03/10 08:15

→ pllaayer : 客觀數據就是抱團六亞沒了 03/10 08:19

推 RicFlair : 小姆咪的世界線真的跟一般人很不一樣，一般人看到 03/10 08:20

→ RicFlair : 的都是老羌團隊拼命努力的洗 03/10 08:20

推 alsh : 腿詹還硬榮譽咧熱火兩個老三湖人一個老二騎士 03/10 08:35

→ alsh : 一個阿銀冠軍連和pip坐一桌都不配滾去坐horry那桌 03/10 08:35

→ alsh : 常拿一防守對方弱的點還會被爆發根本就是公關買票 03/10 08:37

→ alsh : 還敢說聯盟欠他DPOY 拿了DPOY-2被法國喬丹打爆 lol 03/10 08:39

推 jkokoko : 只剩一兩個姆咪還在辛苦的護駕不勝唏噓 03/10 08:40

→ druu : 對象是MJ LBJ團隊只剩累積數據可以說嘴了吧 03/10 08:44

推 JUNGTE : 你走步抓嚴一點，姆斯的進攻技巧馬上少一半 03/10 08:52

推 andy6805 : 樂邦就是知道自己ISO練不到頂只好把技能點全用在肌 03/10 08:56

→ andy6805 : 肉上然後就肌肉越來越大姿勢越來越醜 03/10 08:56

推 spring53287 : https://i.imgur.com/b7Vfe4T.gif 03/10 08:59

推 Zxc2184 : 老詹唯一可以讓人佩服的就是他身體素質跟行銷造神 03/10 09:02

→ Zxc2184 : 的能力 03/10 09:02

推 ghostxx : 現在球員技術訓練戰術甚至保養，都是前人一次次失 03/10 09:21

→ ghostxx : 敗摸索累積出來的路跟成果，比前人好是應該的，三 03/10 09:21

→ ghostxx : 十年後的球員也會比現在更強，至少醫療會更好 03/10 09:21

→ ghostxx : 這就是MJ跟多數正偉大球員的心態，懂得承先啟後 03/10 09:22

推 daggoth : 比誰打球賞心悅目才是鬼打牆好嗎 03/10 10:09

推 UrFather : 姆斯讓大家知道NBA一堆合氣道高手☺ 03/10 10:14

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