推 CarlosJR : 因球迷也呈金字塔型 外行低端的多 內行的少 08/15 04:09
推 HeartBrokeRs: 各種飛來飛去跟鬼一樣的拉桿還叫進攻手段少 08/15 04:23
推 Playonenight: 你去問MJ他大概也會跟你說Kobe花樣比他多 08/15 04:35
推 f77928 : 也不需要因為喬丹明顯地位比Kobe高 外加有一招吃天 08/15 04:39
→ f77928 : 下的能力就開始神化腦補喬丹還有一萬招好嗎= = 08/15 04:39
→ f77928 : 我還說庫里其實是實戰派扣將 只是三分就把對方解決 08/15 04:41
→ f77928 : 了所以一直不想用這招咧 08/15 04:41
推 allyourshit : 推 08/15 04:44
推 IloveZ : 我大TD也只會擦板而已，開玩笑的啦，他年輕健康時 08/15 05:12
→ IloveZ : 也是飛天流+面框+背筐 手段可多著。 08/15 05:12
推 nobody888 : MJ能十屆得分王，招式會少，呵呵 08/15 05:37
推 tallmay857 : 老大進攻花招絕對是比老喬多 但會不會進是另一回事 08/15 05:54
→ tallmay857 : 對老大迷們來說 出手帥就好 沒進沒關係 08/15 05:56
→ tallmay857 : 老大可是少數能被粉絲用體操選手標準來評判的球員 08/15 06:01
推 photoless : mj就一副打得輕鬆又會進 主要是他身體的素質太強 08/15 06:23
→ photoless : 可以做出或騙出 很多的動作又輕鬆 08/15 06:23
推 abc12812 : 歐肥進攻手段最少的沒問題吧 只會大屁屁頂人灌籃 08/15 06:23
→ photoless : 你被他騙了又被進 這才肚爛 08/15 06:24
→ photoless : 他是真的會進 不是爛投 08/15 06:25
推 BigGun5566 : 同樣的進攻方式MJ看來輕鬆寫意，Kobe就感覺有點勉 08/15 06:32
→ BigGun5566 : 強出手 08/15 06:32
→ xbit : 這讓我想到某部影片，反派刷好幾招刀法然後主角只 08/15 06:34
→ xbit : 開一槍 08/15 06:34
→ xbit : 大道至簡 返普歸真 這才是神的境界 08/15 06:36
→ zvc798 : 那Kobe的進攻手段更多 這樣可以嗎？ 08/15 06:43
→ zvc798 : Jordan的進攻手段也多 08/15 06:44
→ airanfernee : 看巫師隊時期的MJ才能欣賞到MJ真正的技巧 08/15 06:54
推 viro72 : 我覺得你過敏了，老大的進攻武器確實比較多沒錯， 08/15 07:06
→ viro72 : 不過MJ可以把少數幾招打磨到最頂尖，光是後仰跳投 08/15 07:06
→ viro72 : 跟拉桿、灌籃就玩到對手守不住 08/15 07:06
推 nathan2000 : MJ除了480P之外真的無可挑剔. 08/15 07:22
推 otsuka123 : 老大那年代後仰就不夠用了 隨年代 防守也會進步 08/15 07:39
→ otsuka123 : 80到90初還沒現代訓練 腳步好遲緩 動作都慢一拍 08/15 07:40
推 swingingbear: 手段多但效率低有屁用 08/15 07:40
噓 z70126 : 不要爆鬼滅雷….. 08/15 07:42
推 LeGGoRay : 重點其實還是效率，年輕的時候看TD打球覺得超無聊 08/15 07:50
→ LeGGoRay : ，來來去去就是那幾招，現在才知道靠那幾招可以打 08/15 07:50
→ happyaw : 舉一個kobe會但喬丹不會的招來看看吧 08/15 07:51
推 gogorice : 張清芳說她不會唱假音的概念 08/15 07:52
→ koromo1991 : 詹皇也是對手破不了他天龍八步 算同等級吧 08/15 07:52
推 Carters1109 : 樓上說的是印地安那瓊斯的美式居合 08/15 07:53
推 otsuka123 : 黑曼巴穿梭防守陣形很吃控球能力 假動作一直晃 08/15 07:55
→ otsuka123 : 跟大夢學的 MJ說實在蠻靠身體素質 大手滯空 08/15 07:55
推 jorden : 巫師隊時期的MJ就地板流的概念 08/15 07:56
→ otsuka123 : 在巫師就現出原形了 牛排屋都能爆他 08/15 07:56
→ jorden : 跟TD膝傷後一樣 打法就很靠技巧跟藉力使力 08/15 07:56
推 ckm618 : KB的對手比MJ的對手強，需要更多技巧/ MJ幾招就打爆 08/15 07:56
→ happyaw : 隨年代防守也會進步 所以打到2025的LBJ面對的防守強 08/15 07:57
→ ckm618 : 聯盟了，根本不需要太多招 08/15 07:57
→ happyaw : 2016就退休的kobe不知道幾百倍以上 08/15 07:57
推 windclound : 也就差別在外線的不合理3分，三分線內MJ是開山祖師 08/15 07:57
→ happyaw : 所以LBJ絕對屌虐kobe 08/15 07:57
推 rockheart : 人老了記憶靠不住，只記得Highlight吧 08/15 07:58
推 tomoti : 好的,食二鍋... 08/15 08:00
→ happyaw : LBJ面對的對手也比kobe的對手強多了..結果kobe還是 08/15 08:00
→ happyaw : 只會打鐵 08/15 08:00
推 patrickc : MJ的低位腳步真的銷魂 而且MJ比Kobe更壯一些 進攻大 08/15 08:02
→ patrickc : 幅度拉桿閃避比較少 08/15 08:02
推 rayli1224 : MJ的運動能力跟同時代的人差太多了 08/15 08:06
→ rayli1224 : 簡單變向跟定身術一樣 能運一下不運兩下 誇張喔 08/15 08:06
推 kevenchia : 鬼滅臀 08/15 08:10
→ happyaw : 隨年代防守也會進步 所以booker,doncic,mitchell能 08/15 08:11
→ happyaw : 在現代防守下得70分 絕對屌虐kobe 08/15 08:12
推 cysticercus : 就好像全世界都知道AI會切右邊 但是就擋不住 08/15 08:12
推 NakedSnake : 雷屁啊！我才看到炭治郎出門賣炭 08/15 08:18
推 lovefish0428: 緣壹是在一瞬間打出了13型 不是只用第一型捏 08/15 08:20
推 airmike : 那篇文章的重點就是 是AR不是AR 沒想到可以岔歪XD 08/15 08:24
推 soulboy330 : 科比進攻手段真的比較多 打球比較花俏 還會學德佬 08/15 08:24
→ soulboy330 : 的單腳跳投。老喬是打的很簡潔 運球次數很少 08/15 08:24
推 luisak : 跟AI永遠只往右切一樣 你就是守不住XD 08/15 08:27
推 a750717123 : 巫師MJ是被阿泰撞斷肋骨..跟賽季膝傷 08/15 08:27
推 airmike : MJ的時代他就像天龍八部的天山派 內力(身體素質)比 08/15 08:28
→ airmike : 同時期都強 武功(動作腳步創意)也讓別人看不到車尾 08/15 08:29
→ airmike : 燈) 有幾個流派在部分項目上面有接近他但都是部分 08/15 08:29
→ airmike : 像J博士 威爾金斯的切入灌籃 運球有哈德威一些地板 08/15 08:30
→ airmike : 流 所以他內外都超越時代的情況下 就是單挑動作很省 08/15 08:31
→ airmike : 第一步發力 第二步就過了或是騙掉對手 08/15 08:31
噓 pigsosmall : 噓你暴雷 08/15 08:32
→ airmike : 老大比較像是一個有資質的知識狂 各家武功都很愛練 08/15 08:32
推 a750717123 : 拖著這種身體 打地板流 都能幹50分了 還只靠身體素 08/15 08:32
→ airmike : 身體素質沒有到MJ那麼頂尖 但也不差 所以也是一方之 08/15 08:32
→ airmike : 霸 重點是老大從沒有要碰瓷MJ的GOAT 08/15 08:32
推 ymsc30102 : MJ本來就進攻手段貧乏啊 每次都跳起來才在想要怎麼 08/15 08:37
→ ymsc30102 : 出手(x 08/15 08:37
推 ancientchina: 十屆得分王的進攻手段無庸置疑 08/15 08:38
推 rayarising : 因為他們是來洗記憶的 08/15 08:38
推 rexcool : 老大差太遠了吧，山寨版mj有什麼好碰瓷的 08/15 08:38
推 airmike : 5冠81+2FMVP+MVP 老大是MJ GOAT挑戰守門員吧 08/15 08:41
推 a750717123 : MJ腳步是被認證的後衛版大夢..KB腳步還需要跟大夢 08/15 08:41
→ airmike : 老大站在那邊 老漢為什麼敢爭GOAT? 6>5>4 08/15 08:41
推 Bifrost : 我聽你在喇叭 緣壹的日呼十三型就是因為無慘創出來 08/15 08:43
→ Bifrost : 的 你還在那邊用壹之型平A打爆 08/15 08:43
推 windowdoor : MJ用最省力的方法進攻 因為他防守也要拉滿 08/15 08:45
推 attdave : 進攻手段多但是一直打鐵也不是辦法 08/15 08:47
推 qwe12345100 : 直接比霸氣等級 08/15 08:47
→ attdave : 投球這種事情應該要看結果怎麼在爭過程啊 08/15 08:47
推 windowdoor : 為什麼MJ這麼可怕?因為進攻防守他都是最頂的存在 08/15 08:49
→ airmike : 老大是跟希爾卡特一分錢競爭MJ接班人 最後普遍算是 08/15 08:49
→ airmike : 拿下這個封號 LBJ從也是競爭MJ接班人變成小皇帝詹皇 08/15 08:50
→ airmike : 想直接拿下GOAT 卻發現連MJ傳人榮譽都沒打破 這就是 08/15 08:50
→ airmike : 為什麼大家這麼愛討論的原因...老漢實在很有話題 08/15 08:51
推 lostt : MJ的進攻手段少了1080p 08/15 08:53
推 xru03 : 善逸 ： 我只用一招 08/15 08:54
推 pzztt : 論腳步KB明顯強過MJ 08/15 09:00
推 humaisme : kb整個生涯動作都在抄mj 然後說mj招式比較少也是奇 08/15 09:03
→ humaisme : 葩 08/15 09:03
推 hans0913 : 所以後仰跳投算一招還是幾十招？ 08/15 09:03
推 sunnyyoung : MJ不管說他進攻手段多或少 其實都有待商榷 因為他 08/15 09:07
→ sunnyyoung : 不少的進攻花招 都是臨場發揮出來的 之後也不一定 08/15 09:07
→ sunnyyoung : 會重現 所以看精華影片那真是眼花繚亂 但他常施展 08/15 09:07
→ sunnyyoung : 的招式其實不多 你不把他第一動守住了 他根本不會 08/15 09:07
→ sunnyyoung : 進入那些奇招妙式的領域 08/15 09:07
推 jupiterlin : 重劍無鋒，亢龍有悔 08/15 09:07
→ a22122212 : 老人味跟宅味滿滿的文 08/15 09:08
→ rahim1211 : 3連霸時期kobe反而以中距離為主，自己當老大才一堆 08/15 09:09
→ rahim1211 : 招 08/15 09:09
推 paul1951 : 因為kobe不止抄MJ的招,他自己都說學一堆人的招了阿 08/15 09:09
→ rahim1211 : mj的進攻招式一大堆，冠軍拿越多打法越簡潔，一方 08/15 09:10
→ rahim1211 : 面也是老了 08/15 09:10
推 pzztt : 歐尼爾也是那兩招 還不是守不住 08/15 09:10
推 c07strange : KB是用MJ的招晃不掉才會用別招的 08/15 09:14
→ c07strange : MJ沒晃掉也可以硬吃 身體差太多了 08/15 09:15
推 nothintolose: 高效比招多重要多了 08/15 09:15
推 DwyaneWade : LBJ歷史第一攻框只是靠走步XDDD 08/15 09:17
推 ZOPR : 有沒有想過防守紀律的演進 08/15 09:22
推 alan5232000 : 照這樣說 進攻手段多的=樣樣通樣樣鬆 08/15 09:24
推 danielgogogo: 比招數多很無聊 鷹村一個直拳就KO對手 有必要對雜 08/15 09:25
→ danielgogogo: 魚使出輪轉位移嗎 08/15 09:26
→ Puye : 看效率怎麼樣吧 08/15 09:27
→ ricky469rick: Jordan自己也講過Kobe把他的招都學走了吧 而且Kobe 08/15 09:31
→ ricky469rick: 也不是只有學Jordan 但Jordan不需要那麼多朝就已經 08/15 09:31
→ ricky469rick: 無敵了 那天賦跟大手是學不來的 08/15 09:32
推 linfon00 : 我一套如來神掌就無敵了...幹嘛還要學降龍十八掌 08/15 09:36
→ ILLwill : 鷹村不是使不出來是用不上，MJ也是 08/15 09:42
→ ILLwill : 這些球員基本上業餘時代什麼都練 08/15 09:42
推 otsuka123 : 後期kobe跟MJ不同流派了 KI很明顯是曼巴流了 08/15 09:43
→ ILLwill : Bird還能用左手攻進20幾分，但實戰越簡潔越好 08/15 09:44
→ ILLwill : 魔獸基本上你叫他後仰也是辦得到，實戰好不好使而已 08/15 09:45
推 gigiabc : Kobe把MJ的招式都學過了 其他球星的也學了 08/15 09:45
→ otsuka123 : 大鳥在現代根本不行 只能說80年代時代紅利 08/15 09:45
→ gigiabc : 甚至學到黑曼巴跟美洲豹的動作 當然是比MJ多啊== 08/15 09:45
→ ILLwill : Lebron一定也是各種技術某種程度上使得出來 08/15 09:46
→ devilsky : 不是有人說過Kobe只是比較有耐心做假動作嗎XD 08/15 09:46
→ ILLwill : 只是偏重最有把握的打法 08/15 09:46
→ ILLwill : 只是KD比他在進攻層面造詣深 08/15 09:47
→ gigiabc : 他們出招最直接的邏輯是是要創造空間 08/15 09:48
→ gigiabc : MJ彈跳48吋 不管在哪 一起跳空間就出來了 08/15 09:48
→ gigiabc : Kobe彈跳才38吋 所以要比MJ做更多動作才能獲得出手 08/15 09:48
→ gigiabc : 空間 08/15 09:48
推 ILLwill : 沒有空間還能有一定報酬率的就是天勾，但一般來說 08/15 09:50
→ ILLwill : 中鋒會傾向小勾射，比較好學 08/15 09:50
推 cowbaya : Kobe除了手太小 其他MJ的招都學了還學了其他老學校 08/15 09:51
推 mmk : 就向外行人學滿降龍18掌對上蕭峰 外行人18掌全打 08/15 09:52
→ mmk : 蕭峰也只要用太祖長拳就能打平外行人的18掌 08/15 09:52
推 risingsuns : 只想看手段多 去看NCAA也可以 進不進贏不贏的了而已 08/15 09:52
噓 chosentwo : 這也可以扯鬼滅 08/15 09:53
→ mmk : 程度低的人就會說 蕭峰程度太差 只會太祖長拳 08/15 09:53
推 oa0416 : MJ能切能投，看防守者怎樣就用適合的打爛你 08/15 09:53
→ mmk : 那個外行人是絕世高手 18招降龍掌都打出來了 08/15 09:53
推 ILLwill : 對啊，業餘領域其實花招就很多了。不過他們進職業就 08/15 09:53
→ ILLwill : 會特化了吧 08/15 09:53
推 ifyoutry : 蕭峯也可以打得很花，看他要不要而已。 08/15 09:54
→ mmk : 世界上就是高手很少 外行人跟程度低的人最多 08/15 09:54
→ mmk : 就算原po講的是真理 外行人照樣用數量淹沒你 08/15 09:55
推 sasayaaa : 有些人說Kobe因為天賦不如MJ所以更多招式。但巫師MJ 08/15 09:56
→ sasayaaa : 就是證明了MJ就算拿掉體能天賦，一樣有一堆招式幹掉 08/15 09:56
→ sasayaaa : 你。真的以為只靠天賦，那個年紀退休那麼久了還能在 08/15 09:56
→ sasayaaa : NBA得50分 08/15 09:56
→ mmk : 話術:你說你是高手 怎麼只出一招 我都出了降龍18掌 08/15 09:57
推 kobby : MJ閱讀跟騙對方重心的能力一流 加上頂級身體素質 08/15 09:57
→ mmk : 這種話術真的很好騙人 08/15 09:57
→ kobby : 一下就過了 根本不需要那麼多花招 討論招式多寡根 08/15 09:57
→ kobby : 本假議題 會再多 甩不掉 投不進有個屁用 08/15 09:57
推 ILLwill : Rafer Alston招數就很多…啊，大概沒人記得他了 08/15 09:59
推 otsuka123 : 巫師MJ很普啊 4x歲老詹還是第二隊咧 08/15 09:59
推 ILLwill : 在高強度環境下，還能投進的話，那才有價值 08/15 10:01
→ ILLwill : 比方季後賽關鍵戰，你有一萬種打鐵方式不如一種最 08/15 10:01
→ ILLwill : 穩的 08/15 10:01
推 gigiabc : 靠轉換快攻刷分的 不要蹭終結者好嗎== 08/15 10:02
推 benboy : 看推文想到達摩籃球(夠老才知道)XD 08/15 10:02
推 heyjude1118 : 除了運球是AI之後有不一樣，現在你看到的所有上籃 08/15 10:04
→ heyjude1118 : 各種花招拉竿，都是出自MJ 08/15 10:05
推 ILLwill : 我相信MJ應該也有範本啦，Thompson 或Doc都是 08/15 10:06
推 otsuka123 : 還好吧 現在哈登流比較風行 搖擺人只剩DDR 08/15 10:07
→ otsuka123 : 後撤步 歐洲步 前仰要飯什麼的 08/15 10:09
→ MAX777 : MJ年輕的時候也是各種飛天遁地，什麼招都有，Kobe 08/15 10:10
推 ILLwill : Bron就是以全能著稱，得分在例行賽很有效率，不是 08/15 10:10
→ ILLwill : 終結者但卻是球賽的中流砥柱，像奧運那樣，KD適時 08/15 10:10
→ MAX777 : 哪些招是MJ不會的？ 08/15 10:10
推 heyjude1118 : MJ後仰除了kobe也沒啥人用，比例超低。都後撤或金雞 08/15 10:10
→ ILLwill : 當終結者 08/15 10:10
→ heyjude1118 : 獨立取代 08/15 10:10
噓 Aether13 : 事實就是Kobe的招本來就比較多 談效率離題幹嘛 08/15 10:11
推 ILLwill : 效率當然重要啊，魔獸後仰給你看也是可以，但命中率 08/15 10:12
→ ILLwill : 不會高啊 08/15 10:12
→ dcdc : 48吋是MJ助跑彈跳啦XD 垂直彈跳沒那麼高... 08/15 10:13
→ MAX777 : 一直說Kobe招多，所以到底哪些是Kobe會MJ不會的 08/15 10:14
推 pl0906 : 幾十年後看空中拉三桿還是覺得神扯 08/15 10:15
推 kobby : 「會」的定義是什麼？是只要把動作做出來都不用管 08/15 10:17
→ kobby : 實不實用 有沒有必要？那就玩horse嘛 我不相信這個 08/15 10:17
→ kobby : 以MJ的身體素質 有什麼是KB做得到 他做不到的 兩個 08/15 10:17
→ kobby : 都我偶像 但硬要這樣比 來說MJ「會」的招少 實在說 08/15 10:17
→ kobby : 不過去 08/15 10:17
推 ILLwill : 我說真的你讓Chris Duhon去高中打球，他也是什麼招 08/15 10:18
→ ILLwill : 都敢用 08/15 10:18
→ opnash : 所以才說能逼到mj傳球的沒幾個 08/15 10:22
→ opnash : 膽大敢承受命中率 又靠狂得分拿6冠 08/15 10:23
→ Aether13 : 去問喬丹他87%也說kobe招比較多 不知道要槓啥 08/15 10:26
噓 octman1978 : 不知所云 08/15 10:28
推 allencc : KOBE 就是各種自幹亂投 08/15 10:30
→ Aether13 : 老大的層級要舉例到魔獸後仰去比 不知所云… 08/15 10:33
推 nickalex8689: 照這樣講的話姆斯就比AR原本提到的那些球員猛囉？因 08/15 10:36
→ nickalex8689: 為不用出第二招？ 08/15 10:37
推 nera : 我覺得進攻花樣kobe多，進攻手段mj更高明，花樣就 08/15 10:38
→ nera : 是沒效率的動作而已 08/15 10:38
推 tco : 公牛打爵士，誰主防MJ？ 08/15 10:39
推 washidindin : lbj只會坦克切你怎麼沒意見 08/15 10:40
→ opnash : lbj以前坦克切確實難擋但被魔獸守到不得不用其他招 08/15 10:41
→ opnash : 現在老了不得不用其他招了 因為應該在季後賽來說 08/15 10:41
推 kobby : 喔 MJ有說過嗎？願聞其詳 08/15 10:41
→ opnash : 很難坦克切入了 08/15 10:41
推 tco : KB 花招多，這本來就事實，也要開一篇？ 08/15 10:42
→ tco : 照這篇邏輯，那姆斯跟大歐，進功才是最強的意思？ 08/15 10:42
推 KKyosuke : 要看效率又不是看有幾招.. 08/15 10:43
→ opnash : 姆斯最厲害的招式就是人家期望他投終結球的時候他 08/15 10:43
→ opnash : 選擇丟炸彈 這是別人所沒有的goat 08/15 10:43
→ KKyosuke : 你會覺得Carmelo或是Pierce的進攻比大歐強嗎... 08/15 10:45
噓 Aether13 : 喬丹花樣少是因為他跳超高核心又超強 清出一點空間 08/15 10:48
→ Aether13 : 就能投進 正常人都沒有那麼誇張的身體素質 當然要多 08/15 10:48
推 gnl1n : 同意 高效率才是真的 想用什麼是看他們想不想 不是 08/15 10:48
→ Aether13 : 加假動作 像是肩膀抖動 更多pump fake 或是帶更大幅 08/15 10:48
→ Aether13 : 度的後仰 轉換成上下步 這些都是技術 哪是什麼花樣 08/15 10:48
推 kobby : 上面那個才是離題了啦 拉回原主題 本來的論述是「 08/15 10:48
→ kobby : KB會的招比MJ多」這點 我是覺得啦 以MJ的手掌大小 08/15 10:49
→ kobby : 敏捷度 彈性 基本功扎實度不能說贏至少也不輸KB 08/15 10:49
→ kobby : 有什麼動作是後者會前者不會的 很難相信 是否可舉 08/15 10:49
→ kobby : 例一二予以證明？ 08/15 10:49
推 kobebrian24 : 推 08/15 10:49
→ Aether13 : 自己隨便去找幾個post up 高光就知道差在哪了 槓這 08/15 10:49
→ Aether13 : 堆有的沒的幹嘛 08/15 10:49
→ opnash : 傳炸彈 08/15 10:49
推 tco : 不過話說回來，KB 效率是有多低？ 08/15 10:50
→ Aether13 : 看這兩個影片就知道差在哪了 看不懂再跟我說 08/15 10:52
推 ohha0221 : MJ可以單手拿球 KB無法 光這個就能生出好幾個不同 08/15 10:52
推 tco : kobe 本來就Showboat 啊，有本事就像他愛現又有5冠 08/15 10:52
→ ohha0221 : 進攻花招了 08/15 10:52
→ tco : KOBE 也能單手拿球，他只是手指沒那麼長 08/15 10:53
→ tco : 後期因為手指韌帶受傷他又不開刀，才會有四指奪冠 08/15 10:53
→ tco : 真的要講VC或是jwill那種才是花樣多 08/15 10:54
推 tco : MJ 在第二次三連霸的進攻，真的是爐火純清到不行 08/15 10:56
→ tco : KB 的進攻就有太多多餘的動作 08/15 10:56
推 kobby : 拿兩段高光影片就要證明MJ不會那些動作？願聞高見 08/15 10:56
→ kobby : 還有 有一種東西叫做討論 不是跟你意見不合就叫槓 08/15 10:56
→ kobby : 用負面詞彙形容別人的行為沒有比較高端捏 08/15 10:56
→ Aether13 : 光頭自己都說kobe偷走他所有動作 鄉民比光頭懂光頭 08/15 10:58
推 tco : KOBE 初期就是太出風頭，又是替補，容易被討厭 08/15 10:58
推 cysticercus : 單手拉123456桿Kobe就沒辦法了 08/15 10:59
推 Leo4891 : MJ身體機能太好+打球果斷 造就有人誤解招數太少 08/15 10:59
→ tco : Kobe的身體素質遠不如MJ，但其實他的協調性跟柔軟 08/15 10:59
→ Leo4891 : KOBE就是因為沒辦法過人才需要搞一堆花招 08/15 10:59
→ tco : 度更好 08/15 10:59
推 kobby : 作為兩位長期的粉絲 真不覺得誰之間招數比較多 更 08/15 10:59
→ kobby : 多時候是在當下的情境依自身身體能力和對場上的判 08/15 11:00
→ kobby : 斷做出的決定 沒有誰可以做到那動作 誰不行的問題 08/15 11:00
→ tco : 沒辦法過人這是來亂的吧？ 08/15 11:00
→ Leo4891 : 三夾之內皆空檔 造就kobe只能用一堆招解套 08/15 11:00
噓 benen : 當然是指實戰啊，你打國小框會吹自己能灌籃？ 08/15 11:01
→ Aether13 : 本來就是槓阿 kobe師承mj 又比較接近現代 怎麼可能 08/15 11:01
→ Aether13 : 有招比mj少的問題 而且只看post up高光就很明顯動作 08/15 11:01
→ Aether13 : 細節kobe多很多 mj幾乎頂完彈出去就能靠滯空出手 ko 08/15 11:01
→ Aether13 : be的肩膀抖動有機會能創造一整個身位的空檔 08/15 11:01
→ sasayaaa : 巫師MJ剛開始一點也不普通阿(記得場均29分)，他是後 08/15 11:02
推 gigiabc : 2K14宣傳 MJ就有小談了 08/15 11:02
→ sasayaaa : 來膝蓋受傷以後才弱下去的，拿LBJ這種一直維持訓練 08/15 11:02
→ gigiabc : 以喬科兩人的關係來說 招式多寡根本無關褒貶 08/15 11:02
→ sasayaaa : 沒有退役過的來比還是佔便宜太多了吧，況且LBJ隊友 08/15 11:02
→ gigiabc : 拿來比較反而是一種兄弟愛 08/15 11:02
→ sasayaaa : 強度可是海放巫師MJ，還不討論LBJ輪休加防守上滑水 08/15 11:02
→ sasayaaa : 只花力氣進攻等等得利方式。 08/15 11:02
推 tco : Kobe的進攻技巧是實戰都用得出來，而且無論面框或背 08/15 11:03
→ tco : 框他都有一堆技巧 08/15 11:03
→ tco : 而且他的地位腳步也很漂亮，進攻手段比MJ多這個其 08/15 11:03
→ tco : 實沒什麼好爭的 08/15 11:04
推 otsuka123 : 巫師真的別提了 被各種接班人撒野 08/15 11:04
→ tco : 又不是說MJ 不強，怎麼一堆人急著護航 08/15 11:04
→ Aether13 : 我又不討厭mj 只是就事論事而已 mj的強很大一部分建 08/15 11:05
推 kobby : 好聲好氣跟你講理由 也提問 你硬要說槓我也沒辦法 08/15 11:05
→ Aether13 : 立在他不科學的體能 kobe明顯技術更細膩 08/15 11:05
→ kobby : （攤手）就說了嘛 你說的招式無非就是彌補自身機體 08/15 11:05
→ kobby : 不足所開發出來的補丁 那機體更好的會使不出來？是 08/15 11:05
→ kobby : 使不出來 還是不需要使 你自己想想吧 我不回了 08/15 11:05
→ gigiabc : KOBE對小牛左手後仰壓哨三分 打服庫班 08/15 11:05
推 benen : q邏輯要清楚，kobe會的技巧多不等於老大>MJ 08/15 11:05
→ gigiabc : 對拓荒者雙絕殺 雙轉身後仰三分 08/15 11:05
→ gigiabc : 可以說他不會 也能說他會但沒用過 但就是沒看過 08/15 11:05
→ tco : 而且MJ那個年代，有一堆68到69的搖擺人主防他嗎？ 08/15 11:05
→ Aether13 : 阿影片都找給你了 還看不出來 我有什麼辦法 08/15 11:06
→ tco : VC 扣籃花招多難道是機體不足嗎？ 08/15 11:07
推 ssdd740419 : 很多姆咪氣pupu 開始各種置換概念 潑髒水 就是要其 08/15 11:07
→ ssdd740419 : 他人也沒多強 08/15 11:07
→ Aether13 : 有種東西叫協調性 kobe的協調性 柔軟度是最頂的等級 08/15 11:08
→ tco : 花招多就是機體不足，所以花招少的最強囉？ 那姆斯 08/15 11:08
→ Aether13 : 先不說你mj做不做的出來 你沒做不就是只能當沒那招 08/15 11:08
→ tco : 才是進攻最強的？ 08/15 11:08
→ Aether13 : 所以就說你在槓阿 08/15 11:08
推 otsuka123 : 喬粉思維就是三分不行 來現代就行了 08/15 11:08
→ BBbibi : 看NBA也可以被暴雷 08/15 11:09
推 gigiabc : 大夢訓練營學生很多 KOBE一教就上手 第一門徒 08/15 11:09
→ gigiabc : 反倒是魔獸學得比LBJ更好 08/15 11:09
→ tco : 90年代西區最頂的球隊爵士跟超音速，你看看主防人MJ 08/15 11:09
→ Aether13 : 你一招命中率50%打天下 我五招48%打天下 說我招多哪 08/15 11:09
→ otsuka123 : Kobe使的出來 沒理由MJ使不出來 08/15 11:09
→ Aether13 : 裡有問題… 08/15 11:09
→ tco : 的身高 08/15 11:10
→ justice2008 : MJ只要那一招靠人翻身後仰跳投就無敵了 08/15 11:10
→ otsuka123 : 事實上Kobe控運更好啊 撇步更多 08/15 11:10
推 Willkillall : LBJ坦克切加柔軟手感切了20年也被說沒技巧啊 08/15 11:11
→ justice2008 : 而且後三連冠他都幾歲了 何必浪費多餘的體力 08/15 11:11
→ tco : 如果大都死光槍守KB ，Kobe哪需要一堆花招 08/15 11:11
→ justice2008 : 玩花式上籃??? 08/15 11:11
→ Willkillall : 聯盟坦克一堆為啥只有他能坦克切到底 08/15 11:11
→ Aether13 : 好啦 那喬丹也會後撤步 logo shot 蝴蝶穿花 好不好 08/15 11:12
→ Aether13 : 只是一招死之中距離就射死你了 不想用而已 08/15 11:12
→ Aether13 : 就沒看過的東西一直腦補 到底有什麼問題 08/15 11:12
→ justice2008 : 幾乎全聯盟都知道MJ要後仰跳投 但就是守不住啊 08/15 11:13
推 kobby : 雖然不知為何滑坡到vc 不過與my kb無關就來回一下 08/15 11:13
→ kobby : 不 Vic扣籃花式多不是機體不足 那恰恰好是他機體 08/15 11:13
推 tco : 大家可以去看熱火三王打Kobe的時期，他在地位很簡 08/15 11:13
→ kobby : 的最大展現 所以你說機體更好 基本功方面至少不差 08/15 11:13
→ kobby : 太多的球員不會另一個的「花招」？我想這是個好例 08/15 11:13
→ kobby : 子 他也可以玩得很花 要不要而已 08/15 11:13
→ tco : 單的就一直吃wade 08/15 11:14
→ kobby : *mj *vc 感謝手機選字…… 08/15 11:14
→ tco : 如果主防Kobe的人身高只有64寸到6-5 ，他一樣簡簡 08/15 11:14
→ tco : 單單低位就吃掉 08/15 11:14
→ tco : kobby ，那就全部都給你講就好了 08/15 11:15
推 gigiabc : 花招這詞有點貶義了 正名進攻招式 08/15 11:15
→ Aether13 : Kobe練多久練出來的腳步 假動作 你說mj只是要或不要 08/15 11:16
→ Aether13 : 而已 這樣叫粉絲 笑死 08/15 11:16
推 fonder : 善逸有兩招了 08/15 11:17
→ opnash : 我覺得kobe招式比mj多或少沒什麼好爭 mj就是山羊ko 08/15 11:17
→ opnash : be也不差 也不會想自吹山羊至少不是小屁孩 08/15 11:17
→ Aether13 : 老大那套post up進攻到現在也沒人用的出來 被講得像 08/15 11:19
→ Aether13 : 去公園玩一下就會的免洗爛招一樣 一點都不尊重 08/15 11:19
→ Aether13 : 有啦 ki有那個等級 08/15 11:20
推 kobby : 先說 我不覺得誰招式多就比較偉大 或反之亦然 可以 08/15 11:22
→ kobby : 不用那麼激動 只是我持的論點比較像前面有網友說的 08/15 11:22
→ kobby : 天龍八部的例子那樣 08/15 11:22
推 gigiabc : 講坦克切的 關鍵時刻命中率大家都知道 08/15 11:24
→ gigiabc : 怎麼不用坦克切決勝負 問題就是切不出來 08/15 11:24
→ Aether13 : MJ 身體更好 不需要那麼多動作 - O 08/15 11:26
→ Aether13 : Kobe 有更多假動作和進攻細節 - O 08/15 11:26
→ Aether13 : MJ是否能做出那麼多進攻細節 - ? 08/15 11:26
→ Aether13 : 結論: 就觀察到的事實 Kobe進攻更多變化和細節 08/15 11:26
推 kingbar815 : 喬丹就是招式比Kobe高效，才不用去打低位 08/15 11:28
推 dustlala : 質疑MJ進攻手段的去看mix 各種豪小方式都能進好嗎 08/15 11:28
→ kingbar815 : Kobe是用其他進攻模式去彌補那個差距 08/15 11:29
推 shadowlots : 重劍無鋒，大巧不工 08/15 11:29
推 fff5fff5 : 喬丹比賽閱讀、判斷重心也超強，無法想像巫師喬在 08/15 11:35
→ fff5fff5 : 膝蓋爆掉、年紀、肋骨等多重影響下還能這麼簡潔高 08/15 11:35
→ fff5fff5 : 效到底有多難，大道至簡啊 08/15 11:35
推 LukaDoncic77: 只需要走八部何須要走到九步 08/15 11:36
推 allenJr : 我搞不懂得分要比招多幹嘛？不是就比有效嗎…在街頭 08/15 11:37
→ allenJr : 耍球的可能又比kobe還有MJ多幾百招咧，但是打不進去 08/15 11:38
→ allenJr : 命中率低，招式多所以 ？ 08/15 11:38
→ Aether13 : 命題就在討論招多不多 一直跳針效率到底要幹嘛 08/15 11:39
→ Aether13 : 一個山羊一個歷史十的在討論 又有人在講街頭籃球 08/15 11:40
推 loveinmars : 這很明顯風向被帶歪了 可以回去討論抱團嗎 08/15 11:40
推 nik351235 : 認同一半 kb被認為招式多是因為他非常認真 08/15 11:41
推 ki523898 : 不太可能撇除效率來談 因為在不同等級 甚至同樣在NB 08/15 11:41
→ ki523898 : A 不同時刻同樣的得分手段拿不拿得到分都不一樣 08/15 11:41
→ nik351235 : 他想成為第一名 在成為第一名的路上他看見其他人 08/15 11:41
→ nik351235 : 的招式他都想學 他想學mj的後仰 想學大夢 想學司機 08/15 11:41
→ nik351235 : 並不是kb每次單打都要用一堆招式才能得分 08/15 11:42
推 mybo : 沒辦法，一堆只愛花拳繡腿的外行人，一拳打死變他 08/15 11:42
→ mybo : 真弱 08/15 11:42
→ ki523898 : 我認為KB跟MJ都是被同時代球星認同關鍵時刻會把球 08/15 11:42
→ ki523898 : 交給他的人 所以不需要硬比個高下 08/15 11:42
→ nik351235 : mj很早就成為那個年代的第一名 所以幾乎都別人學他 08/15 11:43
→ ki523898 : KB自承有模仿追逐喬丹 喬丹也認同這位後輩 08/15 11:43
→ nik351235 : kb一直都是在往第一名的路上 所以他一直學任何人 08/15 11:44
推 TaiwaNumber1: MJ > LBJ > Others 結案 08/15 11:44
→ nik351235 : 曼巴精神就是明知不可為而為之並且盡了一切努力 08/15 11:45
推 yoyonigo : MJ的post加上假動作真的也是銷魂 觀賞度不輸他那些 08/15 11:46
→ yoyonigo : 飛天轟炸 08/15 11:46
推 otsuka123 : 現在KI跟AR也是曼巴流 MJ那套是真的不實用 08/15 11:46
→ nik351235 : kb有辦法學習幾乎所有的招式 只是這些招式成功率 08/15 11:46
→ nik351235 : 成功率不如原本使用者 但就是增加自己的武器庫 08/15 11:46
→ otsuka123 : 現代控運明顯更重要 08/15 11:47
→ nik351235 : mj不太需要學習別人 lbj是就算想學也學不起來 08/15 11:47
→ nik351235 : 單純進攻單打 lbj的身體感覺就是不協調所以有些 08/15 11:48
→ nik351235 : 太靠技巧的單打方式他真的用不來 08/15 11:48
推 ki523898 : 這篇沒提到那個人所以我盡量避開 有人提了我就不客 08/15 11:48
→ otsuka123 : 詹不用學啊 本來模板就雙MJ 兼具體能視野 08/15 11:48
→ ki523898 : 氣了 Shane Battier：我在熱火常常負責發球 我看得 08/15 11:49
→ ki523898 : 出誰是真的想贏會想辦法衝出來接球 誰不積極故意假 08/15 11:49
→ ki523898 : 裝沒接球空間 08/15 11:49
→ otsuka123 : 還有歷史級的大招坦克切 08/15 11:49
→ asdf0301 : 奇怪之前不就很多人嘴老詹只會坦克切？？然後投籃超 08/15 11:51
→ asdf0301 : 醜的 08/15 11:51
噓 s011990 : 為什麼看NBA會有鬼滅的雷... 08/15 11:51
推 ki523898 : 歷史級大招坦克切XD 季後賽臉魔獸那關都過不了 08/15 11:52
噓 SteveDaniel7: 這年頭還在提MJ真的是老人臭 08/15 11:53
推 telescopy : 招不在多，有效則靈！ 08/15 11:57
推 yoyonigo : 你要討論個人技術只能講到以前的啊 現在只剩下投三 08/15 11:59
→ yoyonigo : 分跟買飯 是要討論什麼毛啦 08/15 11:59
推 ki523898 : 不會啦 阿肥技巧不少 同隊捲毛操刀也是有切有投 08/15 12:00
推 graphict : MJ的華麗是在空中，尤其第一次三連霸，可以單手持 08/15 12:00
→ graphict : 球拉桿就是帥，沒人學得來 08/15 12:00
推 sasayaaa : 吹LBJ的也沒多年輕了其實，嘻嘻 08/15 12:01
推 yoyonigo : 阿肥那個更多是天賦XD 茉莉的打法就是復古流的 08/15 12:02
推 vgil : 舉例錯囉 緣壹是把一到十二型合起來 08/15 12:04
推 ki523898 : 有無敵進攻技巧的應該不會每次讀秒階段都搶發球 除 08/15 12:08
→ ki523898 : 非不想贏 08/15 12:08
噓 NanasakiAi : 48F好了啦，不用在那邊反串拉踩 08/15 12:11
噓 GGFACE : 阿就一堆沒打過球的啊 不知道打球重心有多重要 08/15 12:12
推 coffeecola78: 能進就好 多能幹嘛啊 08/15 12:14
→ yoyonigo : 你以為MJ都是一步過 但不知道他在那一步之前不知道 08/15 12:17
→ yoyonigo : 做了多少假動作迷惑防守者 08/15 12:17
→ happyaw : KI強多了好嗎...技巧、效率、面對的防守強度都屌虐k 08/15 12:18
→ happyaw : obe這過譽咖 08/15 12:18
→ yoyonigo : 現在的球迷可能連三脅都不太知道了吧 08/15 12:18
推 DGlight : 問俠客TD KG 啦 08/15 12:18
推 neilss0088 : 一堆外行，MJ和Td是公認的基本動作好，不需要花俏 08/15 12:19
→ neilss0088 : 的招式 08/15 12:19
→ yoyonigo : MJ就是著名的只是站著就開始假動作 細膩到連眼神跟 08/15 12:21
→ yoyonigo : 肩膀都有 08/15 12:21
推 DGlight : TD真的很屌 整個生涯那些動作一直重複 08/15 12:21
推 liusim : 一步過其實跟投射穩定也有關 08/15 12:23
→ liusim : 很多所謂進攻方法要建立在穩定的跳投能力上 08/15 12:23
→ liusim : KOBE有集斯巴賴有講這件事 蠻受用的 08/15 12:23
→ happyaw : professor 不但招式華麗 技巧也比kobe這過譽咖強多 08/15 12:23
→ liusim : 三脅要夠有威脅性 跳投能力是重中之重 08/15 12:23
→ happyaw : 了 08/15 12:23
→ liusim : MJ完全是切投傳的萬能型 08/15 12:23
→ happyaw : kobe成就、數據都被屌虐...然後就開始扯一堆精神、 08/15 12:26
→ happyaw : 招式這種東西 就繼續自爽吧 08/15 12:26
推 DGlight : 覺得90年代後的MJ 從未持球開始 腦袋就像雷達並觀 08/15 12:26
→ DGlight : 察場上防線 他有些好球 還是靠對手協防去擋住主防 08/15 12:26
→ michuo : Jordan 最可怕的是他的核心和穩定度 人家拉桿拉的 08/15 12:28
→ michuo : 很勉強 Jordan 卻能很輕鬆的保持動作 08/15 12:28
推 ki523898 : 某人不就是成就精神都拿不出手迷迷才湊一堆累積的 08/15 12:29
→ ki523898 : 鍋碗瓢盆嗎 08/15 12:29
推 rocklin8 : 姆咪果然想盡辦法貶MJ，這篇最好是在腦補一萬招 08/15 12:30
推 ki523898 : 精神有沒有用到時候看退休巡迴時多少客隊主動致敬就 08/15 12:31
→ ki523898 : 好了 世仇賽隊都拆地板給他紀念了 某人是不是至少 08/15 12:31
→ ki523898 : 該凹個跪著的那塊地板做紀念 08/15 12:31
→ ki523898 : 要吹MJ不用多招 我會說：他就跳起來等對手落地再出 08/15 12:32
→ ki523898 : 手 08/15 12:32
推 oceanway0620: MJ的跳投真的無解，巫師時期就靠這招扛全隊走 08/15 12:36
→ oceanway0620: 更別提很多經典上籃灌籃動作 08/15 12:38
推 c6500123000 : 有打球就能知道有多少細節 08/15 12:38
推 kurenaiz : 比古清十郎：我只需要平A即可 08/15 12:39
噓 lasaieshy : MJ真的只有一招，別人們沒跳他先跳，別人們著地， 08/15 12:40
→ lasaieshy : 他才投，難怪會被嫌 08/15 12:40
→ happyaw : 瘋狂貶低喬丹的絕對是科迷最多拉...實力差多了卻無 08/15 12:45
→ happyaw : 法接受現實在那邊扯一堆有的沒的精神勝利 08/15 12:45
推 kingbar815 : 少用不等於沒有啊......這篇的邏輯很奇怪啊 08/15 12:46
→ kingbar815 : 樓上有證據都是柯迷在貶低喬丹？ 08/15 12:46
噓 qscNERO : 雷什麼 08/15 12:48
噓 nzej723yyip : 不覺得比較少 純噓特地拿出來討論 08/15 12:51
噓 nzej723yyip : 然後讓一些咪咪跑出來試圖造謠 08/15 12:53
推 nnkj : 還好yt有人剪輯喬丹的灌籃 08/15 12:59
推 gigiabc : 喬科是有正相關的 喬越強科評價越高 08/15 12:59
→ gigiabc : 貶低喬丹要幹麻 反觀有一派人一直洗90年代沒強度 08/15 13:00
推 cmq29 : 分析的真好 棒 08/15 13:10
推 csy0922 : 花招一堆但是命中率低 就是我阿強 08/15 13:10
推 ki523898 : 我還真的沒印象有科迷在貶低喬的 迷迷不要造謠嘿 08/15 13:10
噓 benbenbbb : 爆雷三小 08/15 13:12
推 DGlight : 哪派的咪咪 在玩分化 笑死 主子太低能嗎 08/15 13:13
推 rs813011 : 招式萬花筒，命中率沒有 08/15 13:19
推 crawford438 : 會覺得Kobe招數比Jordan多，就是看到Kobe在比賽中 08/15 13:19
→ crawford438 : 用了比較多招數而已，哪來那麼多腦補。不過會一百 08/15 13:19
→ crawford438 : 套武功往往比不上擁有一招殺招，武俠小說幾乎都這 08/15 13:19
→ crawford438 : 樣。 08/15 13:19
噓 Kanojyo : 爆雷X全家 08/15 13:22
噓 Treeflaw : 實際上展現出來的招式少得分又比人多才是誇獎啊，因 08/15 13:36
→ Treeflaw : 為根本不需要練那麼多招就能制霸了，說沒逼出來根本 08/15 13:36
→ Treeflaw : 是腦補啊 08/15 13:36
推 sunnyyoung : 要討論招式多寡就討論招式多寡 要討論誰厲害就討論 08/15 13:42
→ sunnyyoung : 誰厲害 不要把二個混在一起吵 招式多寡和厲不厲害 08/15 13:42
→ sunnyyoung : 是兩碼子事 08/15 13:42
推 sunnyyoung : Kobe吸收各家之長 他會用和用過的技巧或腳步就是比 08/15 13:46
→ sunnyyoung : MJ更多元 但討論誰能守住誰誰比較厲害這完全是另一 08/15 13:46
→ sunnyyoung : 件事 招式多寡和能不能防根本沒有相關性 08/15 13:46
推 luluking : Jordan的進攻手段不就只有得分而已，就真的少啊 08/15 13:47
推 sunnyyoung : 這一串本來只是在談進攻手段多寡 扯什麼實力成就評 08/15 13:48
→ sunnyyoung : 價云云的 真的扯遠了 08/15 13:48
推 t13243334 : 因為人家已經無招勝有招了 the move算招嗎 08/15 13:49
推 soulboy330 : 不要把招式多寡跟高效兩件事混為一談。喬丹場上運 08/15 13:52
→ soulboy330 : 球次數很少 科比不只學喬丹也會學德佬 到處學別人 08/15 13:52
→ soulboy330 : 的招式來用。運球次數也多很多 打得花俏很多 08/15 13:52
→ Treeflaw : 一般講少也只是相對 ，也不是真正字面意義上的「少 08/15 13:56
→ Treeflaw : 」，到底為什麼要這麼激動發一篇 08/15 13:56
推 Aether13 : 不需要談效率啊 你要怎麼把老大所有招的效率拉出來 08/15 13:56
→ Aether13 : 談 都是一體的東西 最後呈現出來的結果也很強 整個 08/15 13:56
→ Aether13 : 生涯就是高產中高效 5冠 08/15 13:56
→ graphict : 喬登剛進NBA也是很多堆花俏運球 08/15 13:58
推 soulboy330 : 就好比鄧肯在對手要出手的時候就默默把球蓋掉把對 08/15 13:58
→ graphict : 後來發現太多餘，根本不需要 08/15 13:58
→ soulboy330 : 手球權沒收。不會去用排球殺球式的驚天大帽。鄧肯 08/15 13:58
→ soulboy330 : 蓋鍋所需反應時間很短 要排球殺球蓋法肯定可以 但 08/15 13:58
→ soulboy330 : 他不想而已 08/15 13:58
→ graphict : 這版就整天造謠喬登只會得分笑死 08/15 14:01
→ Aether13 : 老大師承喬丹又有學成歐拉腳步 再加上更近現代 技術 08/15 14:03
