🔥 PTT.BEST 熱門專區 💬 八卦 Gossiping 😊 希洽 C_Chat 💰 股票 Stock 🏠 房屋 home-sale 🏀 美國職籃 NBA ⚾ 棒球 Baseball 👛 省錢 Lifeismoney 🚗 汽車 car 😡 政黑 HatePolitics 💻 電蝦 PC_Shopping 🥰 韓星 KoreaStar ✨ 英雄聯盟 LoL 🍿 電影 movie 🪖 軍事 Military 📡 通訊 MobileComm 🏀 台籃 basketballTW 🍼 寶媽 BabyMother 🇯🇵 日旅 Japan_Travel 🏭 科技 Tech_Job 👧 女孩 WomenTalk 👻 媽佛 marvel 💳 卡版 creditcard 👉 NS NSwitch 👉 PS5 PlayStation 👉 大氣 TY_Research 👉 婚姻 marriage 👉 台南 Tainan 👉 台中 TaichungBun 👉 Steam Steam 👉 高雄 Kaohsiung 👉 羽球 Badminton 👉 超商 CVS 👉 米哈遊 miHoYo 👉 iOS 👉 兄弟 Elephants 👉 日劇 Japandrama 👉 玄幻 CFantasy 👉 ES e-shopping 👉 WOW 👉 遊戲交易 Gamesale 👉 4X BaseballXXXX 👉 Lakers 👉 韓劇 KoreaDrama 👉 汽車買賣 CarShop 👉 機車 biker 👉 新竹 Hsinchu 👉 美保 BeautySalon 👉 串流 OTT 👉 歐美影集 EAseries 👉 手機交易 mobilesales 👉 健身 MuscleBeach 👉 MacShop 👉 Lions 👉 FGO FATE_GO 👉 中劇 China-Drama 👉 數位貨幣 DigiCurrency 👉 暗黑 DIABLO 👉 實習教師 studyteacher 👉 航空 Aviation 👉 藝文票券轉售 Drama-Ticket 👉 韓綜 KR_Entertain 👉 美妝 MakeUp 👉 速食 fastfood 👉 手錶 watch 👉 體適能 FITNESS 👉 攝影 DSLR 👉 Headphone 👉 嘻哈 Hip-Hop 👉 轉珠 PuzzleDragon 👉 美食 Food 👉 蔚藍 BlueArchive 👉 數位相機交易 DC_SALE 👉 筆電蝦 nb-shopping 👉 軟工 Soft_Job 👉 汪踢 Wanted 👉 台綜 TW_Entertain 👉 坂道閒聊 SakaTalk 👉 貓咪 cat 👉 日GO BabyProducts 👉 TypeMoon 👉 MLB 👉 職場 Salary 👉 臺劇 TaiwanDrama 👉 海賊王 ONE_PIECE 👉 PMGO PokemonGO 👉 國營 Gov_owned 👉 碧航 AzurLane 👉 家電 E-appliance 👉 布蘭德 Brand 👉 DMMG DMM_GAMES 👉 贈送 give 👉 神魔 ToS 👉 銀行服務板 Bank_Service 👉 原創 YuanChuang 👉 期權 Option 👉 重機 SuperBike
各位鄉民大家好, 潛水已久,最近看大家戰 GOAT 戰得不亦樂乎,小弟也手癢,想從我們之前討論過的數據 ,整理一份 Tim Duncan 和 LeBron James 的生涯比較。 一、生涯硬榮譽比拚 先上基本盤,兩人的榮譽都是滿到不行,但側重點稍有不同。 榮譽項目 Tim Duncan LeBron James 總冠軍 5 4 FMVP 3 4 例行賽 MVP 2 4 全明星次數 15 21 (持續增加?) 年度第一隊 10 13 年度最佳陣容 (總) 15 20 年度防守第一隊 8 5 年度最佳防守 (總) 15 6 小結: LBJ 在個人數據獎項 (MVP) 上領先,而 TD 則擁有更多的冠軍和驚人的15次年度 防守陣容,堪稱史上第一防守大前鋒。 二、季後賽的試煉:誰的路更硬? 接下來是重頭戲,到底誰在季後賽面對的挑戰更艱鉅?直接上數據,看看他們碰到「當年 度最佳陣容」對手的次數和比例。 對手成色 指標 Tim Duncan (49輪) LeBron James (55輪) vs 年度一隊 次數 (比例) 21 次 (43%) 11 次 (20%) 系列賽勝率 41% 45% vs 年度二隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 16 次 (29%) 系列賽勝率 69% 56% vs 年度三隊 次數 (比例) 18 次 (37%) 20 次 (38%) 系列賽勝率 81% 84% vs 年度防守一隊 次數 (比例) 17 次 (35%) 14 次 (26%) 系列賽勝率 65% 54% 小結: 數據不會騙人。TD 生涯有 43% 的系列賽都在打當年的年度一隊成員,這個比例是 LBJ (20%) 的兩倍多。TD 簡直是活在地獄模式,年復一年在西區血戰。 反觀 LBJ,在他制霸東區的精華年代(11-18),只碰過一次年度一隊的Derrick Rose。這 也解釋了為何他能常年進出總決賽,但面對西區冠軍時往往打得異常艱辛。 三、領導與團隊建立:體系基石 vs 超級核心 除了個人表現,球隊是怎麼圍繞他們建立的? 正面對決: 兩人季後賽正面交鋒3次,TD 以 2勝1負 領先。 團隊補強: 馬刺模式: TD 在隊期間,馬刺因戰績太好,選秀權都在首輪末段。但他們依然能用 #28 順位選到 Parker,用 #57 順位淘到 Ginobili,建立了偉大的GDP王朝。他們從不抱 怨順位低,而是靠頂級的管理層和球探體系點石成金。 LBJ 模式: 相比之下,LBJ 的球隊常被批評補強不力。但回頭看,騎士也曾有過高順位 選秀權,但操作效果與馬刺天差地遠。這凸顯了組織能力(Front Office)的巨大差異。 TD 是偉大體系中最完美的基石,而 LBJ 則更像是一個自帶體系的超級核心,需要不斷尋 找能與他匹配的環境。 總結 Tim Duncan: 穩定、堅韌、無私的代名詞。他在史上最殘酷的西區殺出一條血路,面對的挑戰難度極高 。他是偉大組織的完美核心,讓整個馬刺隊因他而偉大超過20年。 LeBron James: 無與倫比的個人能力、數據和生涯長度。他像一輛推土機一樣碾壓東區,但數據也顯示他 的王者之路,在對手成色上,確實比 TD 平坦一些。 一個是地獄模式的守護神最有名就是微笑吃T,一個是高中名聲就是足以君臨天下的王者,然而組了per124大團。 然而,當數據榮譽攤出來,可能連TD都比不上了!? 不知道鄉民們怎麼看?純數據整理,理性,勿戰! ※ 引述《kidd007008 (誰是接班人)》之銘言: : ※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言: : : 生為一個已經佛系看球老人,經歷90年代,我覺得goat爭議之一應該是影響力吧? : : MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增),每個小孩都要當Jordan : : 伸舌頭。把球星鞋變成定番。 : : 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客,身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認 : : 識這三個人? : : 之後一直要到咖喱才有類似的熱度,你有看過哪個小孩打球說我是lbj嗎?反而每個都說自 : : 己是咖喱丟3分。 : : MJ, Kobe, Shaq, Curry有創造球風,LBJ沒有吧?坦克切算嗎? : : LBJ就是NBA在捧,但每次都是他在打冠軍賽可是每次都輸。家裡長輩只知道他是那個跟咖哩 : : 對抗輸掉的那個,(那個輸給咖喱的人)73亞對於圈外人反而不是很重要,印象就是這樣。 : GOAT=The greatest of all time=史上最棒或永遠最棒,所以比較一下: : 喬丹1984年進nba,第七賽季(1990-1991)拿冠軍,6次總冠軍,冠軍年份1991-1993跟1996-1998,6次FMVP,2次3連霸,5次MVP。 : 姆斯2003進nba,第九賽季(2011-2012)拿冠軍,4次總冠軍,4次FMVP,冠軍年份2012,2013,2016,2020,1次2連霸,4次MVP : 跟kobe比,喬丹跟LBJ都是總決賽的焦點(kobe前三次焦點是歐尼爾),所以對我來說,kobe只有兩次總冠軍功勞最大,GOAT討論度稍嫌不足 : 總結數據,喬丹比LBJ更快拿到冠軍,比LBJ用最短時間拿更多冠軍,FMVP跟MVP,6座冠軍都在沒換過隊期間,另外kobe沒換過隊才5冠,只有2冠是真正靠他,可知在同一隊奪冠,然後當主角難度很高。 : LBJ也是很優秀,但在騎士才拿一座冠軍,這個數據輸喬丹太多了,另外喬丹是球隊核心,跟他同隊一起打到總冠軍,就是冠軍,LBJ證明跟他同隊一起打到冠軍,很高機率是亞軍。另外Robert Horry也是進總冠軍賽就是冠軍,但他換過隊,也只是關鍵角色球員。 : 喬丹是史上的GOAT,我覺得LBJ數據真的差了喬丹不只一點,但如果討論40歲的勁爆體能,我一定投LBJ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-S9280. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.62.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1754889415.A.933.html
RicFlair : TD >>>>>>>>>>>>>>> 山羌 結案 08/11 13:19
lavarslaker : 不是只有TD是地獄模式吧 Curry是煉獄模式 08/11 13:19
ayubabbit : TD真的是最完美的基石 能攻能守 一扛20年 08/11 13:20
ayubabbit : 老了還願意降薪配合球隊 08/11 13:21
ricky469rick: https://i.imgur.com/0mv3mGx.jpeg 直升機模式吧 08/11 13:21
ayubabbit : 15年才對 08/11 13:21
k102asdf : 西區練蠱真的很硬 08/11 13:21
gigiabc : 一個是聯考榜首 一個是繁星計劃 08/11 13:22
iandol : 硬榮譽雙方差不多 但是數據喇棒狂勝 所以我還是會把 08/11 13:23
iandol : 喇棒擺在更高的位置 08/11 13:24
megumirei : 路不硬 體能當然維持20年 08/11 13:25
ohkkweining : 其實腿詹能列入這個討論已經很奇怪了 08/11 13:25
gigiabc : 多一冠跟王朝 累積數據換得了嗎 08/11 13:25
heyjude1118 : 講到TD,就多提MVP/FMVP,咱這多 08/11 13:26
iandol : TD無庸置疑是偉大傳奇 可惜他碰到的是喇棒這座大山 08/11 13:26
sunnyyoung : 論球技和球隊戰術輪轉重要性 TD比LBJ只贏不輸 但NB 08/11 13:27
sunnyyoung : A本身是個秀場 TD別說是巨星光環或影響力 TD根本是 08/11 13:27
sunnyyoung : 暗物質 連光都不想碰的那種 08/11 13:27
magamanzero : TD就樸實無華..馬刺的收視率悲劇 08/11 13:27
heyjude1118 : 講到TD,千萬不能提沒轉隊還5冠 08/11 13:28
iandol : TD能不樸實不低調嗎? 上次笑太開心就被吹T了 08/11 13:28
gigiabc : TD默默退休 急流勇退 08/11 13:29
gigiabc : LBJ年年提退休 還索討退休巡演(但無人響應) 08/11 13:29
a34567 : 永遠記得TD冠軍賽補籃沒進不甘捶地板的畫面 心都碎 08/11 13:30
a34567 : 了 08/11 13:30
joytravel : 姆斯頂多前10守門員就偷笑了 08/11 13:30
RicFlair : 講到TD,千萬不能提王朝 更不能提最後一冠的年紀 08/11 13:30
chiang412 : 我選TD 08/11 13:31
mhkt : LBJ就累積數據好看而已 08/11 13:32
a516013 : 還有 不能提到小城市^^ 08/11 13:32
Aether13 : 無與倫比的個人能力是不是搞錯了什麼 08/11 13:32
heyjude1118 : GM秒選TD,5冠還不會繞跑 08/11 13:33
mimimoumou : 腿詹這種可以跳來跳去的大山還真少見 08/11 13:33
Timothy0225 : 能創造累積數據的高牆也算姆斯有本事 但跟贏球沒什 08/11 13:34
Timothy0225 : 麼太大關係就是了 08/11 13:34
tacotuesday : 母隊五冠 打更多一隊 有輸過但沒離開過 馬刺隊魂 08/11 13:34
mimimoumou : TD就5>4,還從不轉隊,腿詹那些累積數據不能轉換成 08/11 13:36
mimimoumou : 勝場或冠軍一點用都沒 08/11 13:36
DGlight : 一個基石 一個超級傭兵 你選基石 傭兵會來投靠 08/11 13:37
ediward : 攤咪現在真的阿Q 還在自慰老攤贏TD 08/11 13:37
lavarslaker : 姆斯如果生在TD馬刺 早就轉東區避開一堆第一隊了 08/11 13:38
kkevil : 秒選TD 因為山羌會自己過來 08/11 13:38
Kobe5210 : Duncan,Kobe,Shaq,Curry都遠勝LBJ 08/11 13:39
mimimoumou : 光是popo叫他打體系籃球他就想走人了啦 08/11 13:39
Kobe5210 : Magic,Jabbar也樂勝LBJ 08/11 13:40
yueyi313 : TD:未來是你的,冠軍是我的 08/11 13:40
yoyonigo : TD在馬刺生涯轉換過的戰術根本就等於打了兩三隻不同 08/11 13:40
yoyonigo : 的球隊 然後身為球隊絕對的老大 他還肯配合跟降低球 08/11 13:40
yoyonigo : 權 這種氣度跟犧牲是數據體現不出來的 要知道 這些 08/11 13:40
yoyonigo : 馬刺隊友都是中低順位的 某些人看到會直接嫌到爆的 08/11 13:40
yoyonigo : 那種 08/11 13:40
yueyi313 : 老詹是要跟TD比什麼純度???刷得分跟拼總冠軍是 08/11 13:41
yueyi313 : 兩件事,連湖人都不想給老詹刷了! 08/11 13:41
mimimoumou : 我就不信當年腿詹如果在馬刺看到選跑車吉諾不會想 08/11 13:42
mimimoumou : 說選這什麼東西啊?可以換其他超級球員嗎? 08/11 13:42
TradePau : TD只有銅牌 08/11 13:43
tacotuesday : 我常在想 身為球星 輸了明年再來就好 為什麼要拋棄 08/11 13:45
tacotuesday : 你的球迷們和隊友 08/11 13:45
k102asdf : 因為可割可棄 08/11 13:46
tomoti : 沒錯,尤其是你待的球隊還是你的家鄉,老闆也有錢敢花 08/11 13:46
qazws931 : 因為那個已經沒用了 08/11 13:47
RicFlair : 拋棄家鄉兄弟籃球 拋棄兄弟凱旋回家 拋棄家鄉帶小醬 08/11 13:47
RicFlair : 羌的一生 08/11 13:47
mimimoumou : 姆咪現在還拿騎士1.0管理層太爛馬刺是管理層太厲害 08/11 13:50
wurenben : 這個巢沒用了, 果斷放棄飛向年輕健康的是正解 08/11 13:50
mimimoumou : 當藉口,那後來跳回騎士2.0是怎樣,管理層沒變啊, 08/11 13:50
mimimoumou : 不就是有新大腿有好籤了嗎?投機心態又不願跟球隊 08/11 13:50
tacotuesday : 你看TD當年輸給熱火 老大輸給綠賽 咖哩更慘 73勝還 08/11 13:50
mimimoumou : 度過艱難時期這種要說偉大喔 08/11 13:50
tacotuesday : 在總冠被人家3-1翻盤笑一輩子 輸了明年再來就好 08/11 13:50
tacotuesday : 跑甚麼 08/11 13:50
RicFlair : 咪都說騎士2.0是為了幫家鄉奪冠耶 說回去就不會跑耶 08/11 13:52
RicFlair : 你再這樣咪要森77蹦跳跳了喔 08/11 13:52
ricky469rick: 但是2.0之後還是跑了 08/11 13:53
tacotuesday : 克里夫蘭這冠是給你的 然後被4-1再4-0後人直接不見 08/11 13:53
ayubabbit : 回家就不會走了 08/11 13:53
oldTim : 這文風很像是ai寫的 08/11 13:57
yangstar1023: 雷槍還救了母斯一次 08/11 13:59
benen : 就是給條件讓GPT分析的吧 08/11 13:59
r781207 : TD就完美基石 08/11 14:00
ki523898 : 等等我查一下表 這邊比TD應該提FMVP對吧 08/11 14:01
IloveZ : 終於有人替我大TD這個票房毒藥說話了。 08/11 14:04
s24066774 : TD屌打姆斯沒什麼好說的 08/11 14:06
e8e88 : TD生涯沒拿到DPOY也是有點扯 08/11 14:06
s24066774 : 對岸都酸姆斯是長河啊,遇到高山繞過去就好XD 08/11 14:07
Gentile : 其實姆斯要拿五罐也沒啥問題 只是他不想讓隊友拿FM 08/11 14:07
Gentile : VP 08/11 14:07
ki523898 : 這邊更狠一點叫恆河 又臭又長 08/11 14:08
Rabarc : TD的高有5冠 長有單隊千勝 姆斯憑啥贏 08/11 14:13
attpp : TD五冠都西區 lbj只有1還是泡泡打星號 08/11 14:20
herry0815 : TD真的強 08/11 14:24
Balboa : 石佛要是當年捶地板那球有進就好了 現在也不用看山 08/11 14:28
Balboa : 羌搞一些低級肥皂劇 08/11 14:28
gigiabc : 泡泡冠在東區迪士尼拿的 跟西區沒關係 08/11 14:29
Erishcross : 就是人太低調 被話多的搶版面 08/11 14:37
yasionl : https://i.imgur.com/Khuq7ws.jpeg 我們姆斯有插腰 08/11 14:37
yasionl : 防守 TD只會蓋火鍋 08/11 14:38
TRYING : 5 > 4 08/11 14:42
qazws931 : 別小看它了 姆撕守裁判可是DPOY等級的 08/11 14:48
Nuey : TD就是太低調 太樸實無華了 08/11 14:54
a34567 : TD還好沒有因為冠軍賽第一次輸熱火 就決定轉隊離開 08/11 15:09
a34567 : 馬刺 不然就沒有隔年的美麗復仇了 08/11 15:10
knwuw : td還不是降薪降球權而已,為了agg到來,他自己主動 08/11 15:18
knwuw : 去扛更多籃板跟防守的苦工去保護agg 08/11 15:18
Presentation: TD 給他還可以的隊友可以磨合到拿冠,LBJ 只能給他 08/11 15:22
Presentation: 頂級的明星隊友才能拿冠,建隊基石標準差很多 08/11 15:22
yjac6221 : 這一看就gpt寫的 08/11 15:39
yjac6221 : 其實說累積數據可以比較榮譽的也很奇怪,數據本來就 08/11 15:40
yjac6221 : 是在追求榮譽的附加產物而已 08/11 15:40
darkflare : TD對陣的年度一隊 還有幾年是打兩個同隊的 08/11 15:47
jason88633 : 不要再拿TD比了,我這馬刺粉都覺得TD也不想比較, 08/11 15:50
jason88633 : 要榮譽跟鎂光燈,那就給LBJ吧,TD完全不在意這些! 08/11 15:50
jason88633 : 反倒有人超在意,還山羊山羊咩咩叫 08/11 15:50
webberfun : TD開心玩車車 08/11 15:51
testttt : LBJ光是球隊為他繳了17年的奢侈稅就不用比了 08/11 16:14
testttt : TD+KOBE兩人累積繳奢侈稅年分總和連LBJ一半都沒有 08/11 16:16
testttt : 兩人累計冠軍總和卻遠超姆斯兩倍 可見姆斯多敗家 08/11 16:18
coox : LBJ賣掉的未來籤和隊友數量就讓TD望塵莫及 08/11 16:46
Demia : 其實仔細檢視姆咪最愛談的數據,就會覺得為什麼會 08/11 16:46
Demia : 有人把姆斯排在10名內,因為真的統治力差太多 08/11 16:46
Strikey : TD生涯對各隊腿詹勝率一目了然。 08/11 16:54
wurenben : TD單隊千勝,前無古人的累積數據後也很難有來者了 08/11 17:19
freezeraven : 一年50勝單隊千勝也要20年啊 08/11 19:02
ricky469rick: 這就是Duncan的統治力 只要他在就是常年50勝 08/11 19:06
jason88633 : 就是一直坐直升機來提升統治力啊 08/11 19:30
bigheadkobe : 爽躲東區,然後等西區護殺,半條血的西區還被虐! 08/11 19:49

🏀 美國職籃 NBA 版:熱門文章

🏀 美國職籃 NBA 版:更多文章