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※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言: : 生為一個已經佛系看球老人,經歷90年代,我覺得goat爭議之一應該是影響力吧? : MJ 把 NBA變成全球熱門 (我記得有統計是MJ讓NBA海外收視暴增),每個小孩都要當Jordan : 伸舌頭。把球星鞋變成定番。 : 接下來有這麼大全球熱潮的是Kobe跟俠客,身邊看一看是不是家裡不看球的長輩是不是只認 : 識這三個人? : 之後一直要到咖喱才有類似的熱度,你有看過哪個小孩打球說我是lbj嗎?反而每個都說自 : 己是咖喱丟3分。 : MJ, Kobe, Shaq, Curry有創造球風,LBJ沒有吧?坦克切算嗎? : LBJ就是NBA在捧,但每次都是他在打冠軍賽可是每次都輸。家裡長輩只知道他是那個跟咖哩 : 對抗輸掉的那個,(那個輸給咖喱的人)73亞對於圈外人反而不是很重要,印象就是這樣。 GOAT=The greatest of all time=史上最棒或永遠最棒,所以比較一下: 喬丹1984年進nba,第七賽季(1990-1991)拿冠軍,6次總冠軍,冠軍年份1991-1993跟1996-1998,6次FMVP,2次3連霸,5次MVP。 姆斯2003進nba,第九賽季(2011-2012)拿冠軍,4次總冠軍,4次FMVP,冠軍年份2012,2013,2016,2020,1次2連霸,4次MVP 跟kobe比,喬丹跟LBJ都是總決賽的焦點(kobe前三次焦點是歐尼爾),所以對我來說,kobe只有兩次總冠軍功勞最大,GOAT討論度稍嫌不足 總結數據,喬丹比LBJ更快拿到冠軍,比LBJ用最短時間拿更多冠軍,FMVP跟MVP,6座冠軍都在沒換過隊期間,另外kobe沒換過隊才5冠,只有2冠是真正靠他,可知在同一隊奪冠,然後當主角難度很高。 LBJ也是很優秀,但在騎士才拿一座冠軍,這個數據輸喬丹太多了,另外喬丹是球隊核心,跟他同隊一起打到總冠軍,就是冠軍,LBJ證明跟他同隊一起打到冠軍,很高機率是亞軍。另外Robert Horry也是進總冠軍賽就是冠軍,但他換過隊,也只是關鍵角色球員。 喬丹是史上的GOAT,我覺得LBJ數據真的差了喬丹不只一點,但如果討論40歲的勁爆體能,我一定投LBJ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9280. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.186.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1754882893.A.880.html
gigiabc : MJ時代的東區跟KOBE時代的西區 都是地獄開局 08/11 11:31
dzflash : ...... 08/11 11:31
benen : 老羌就屁話太多.這幾年言論越來越母湯.根本自找的 08/11 11:33
dynamis : 推 mj總冠六進六出噴6冠 08/11 11:33
ywt : 我覺得TD進聯盟兩年就拿了總冠軍 一生做為球隊核心 08/11 11:33
ywt : 拿了5冠 成就不是比LBJ更偉大? 08/11 11:34
CaoAMan : https://i.imgur.com/4iPf9f6.jpeg 08/11 11:34
airmike : LBJ很強 但自封GOAT就各種角度看都不夠格 08/11 11:34
CaoAMan : 主角? 08/11 11:35
CaoAMan : 沒有Kobe專殺馬刺,冠軍都被TD拿走了 08/11 11:36
gigiabc : KOBE扮演馬刺殺手 LBJ成就馬刺王朝 08/11 11:38
gigiabc : 沒有KOBE 現在GOAT可能就是TD了 08/11 11:38
lavarslaker : Kobe是馬刺殺手啊 LBJ是馬刺恩人 08/11 11:38
lavarslaker : 沒有Kobe, TD會多2冠 08/11 11:38
coox : LBJ會在Goat議題被討論是因為他自封Goat 08/11 11:39
Licheng0630 : Kobe專殺馬刺啊 生涯季後賽4:2 TD 08/11 11:39
nata12 : MJ是NBA蕭峰 拿LBJ這個NBA慕容復來比 08/11 11:39
sbdr : Kobe跟湖迷是不會去跟MJ碰瓷啦 所以也別拿Kobe來假 08/11 11:40
sbdr : 裝公平 08/11 11:40
coox : 我感覺只有01是歐肥獨角獸 02 03都是雙箭頭 08/11 11:40
sbdr : 還焦點哩 典韋第一年大殺四方怎麼不焦點? 08/11 11:41
lavarslaker : 然後00, 02的總決 都沒有西決強度高 08/11 11:41
ricky469rick: 第一冠你說焦點是鯊魚我認為沒問題 但二跟三很明顯 08/11 11:44
Hohenzollern: 老大打西區季後賽的成績很鬼 08/11 11:44
ricky469rick: 已經是雙箭頭了 08/11 11:44
ricky469rick: 而且Kobe本來就跟MJ沒得比 自然不會去討論kobe 08/11 11:44
RIVERWIND : 其實我記得Kobe粉在第二次連霸期間是有拿來跟MJ比 08/11 11:44
RIVERWIND : 較啦 不像現在這樣認同MJ>Kobe 08/11 11:44
RIVERWIND : 事後看起來可能有點荒謬 08/11 11:45
Wardyal : 其實拿Kobe不如拿Curry出來 感覺Curry更強 08/11 11:46
qazws931 : KOBE不會自稱GOAT 08/11 11:46
bleachdie : 應該說那個年代每個搖擺人都是在找MJ2.0 08/11 11:46
coox : 你的焦點說真的不ok 熱火三王第一年冠軍被姆斯敗掉 08/11 11:46
Hohenzollern: 湖人二連霸時期 真的認為老大能拼七冠 08/11 11:46
coox : 不然fmvp會是wade 08/11 11:46
mmchen : Kobe不會洗自己是GOAT 08/11 11:47
bleachdie : 只是KOBE是成就和打法最相似了 08/11 11:47
PTTerzy : LBJ之於休賽季如同綠洲之於沙漠 08/11 11:48
PTTerzy : 有了他大家休賽季都有活力了 08/11 11:49
Hohenzollern: 喬丹有說過 老大剛進NBA就纏著他討論籃球 08/11 11:49
Hohenzollern: 覺得老大很有心就給電話號碼 然後半夜被老大打電話 08/11 11:49
Hohenzollern: 吵醒 喬丹一開始很火大 08/11 11:50
sunnyyoung : 又一篇戰場 哈 08/11 11:50
chriskkk : 說真的Kobe是湖人能過馬刺的主角,歐肥對上雙塔沒 08/11 11:50
Tommy92C : 2011總決焦點是Wade,LBJ那數據打得太爛 08/11 11:50
chriskkk : 有絕對優勢。可惜只討論總冠軍賽 08/11 11:50
qazws931 : 不就是山羌自己先引戰的 08/11 11:50
yoyonigo : 看到只有兩冠靠KB就很想給噓 你知道00西冠G7前三節 08/11 11:51
yoyonigo : 歐肥都被打傻了嗎 那時沒有KB挺著 可能連第一冠都沒 08/11 11:51
yoyonigo : 有 08/11 11:51
yoyonigo : 鄉民一直說那幾年出西區就基本冠軍 但卻都刻意忽略 08/11 11:52
yoyonigo : 那幾年的西決 08/11 11:52
qazws931 : 看看山羌與富保羅集團先在休賽季幹了什麼鳥事 08/11 11:53
kai08130623 : 才5冠?太少嗎 08/11 11:53
Zxc2184 : 當你把LBJ跟MJ比較或討論是否夠格GOAT時就已經落入 08/11 11:54
Zxc2184 : 他多年來的佈局了 08/11 11:54
k102asdf : 那時候滿期待Kobe第二次三連霸的 可惜被小牛虐慘 08/11 11:55
Rabarc : 歐肥這麼強就不會生涯被橫掃6次了 Kobe打西決硬仗 08/11 11:55
Rabarc : 歐肥收割東弱總決 所以他們也沒有說誰fmvp多 都是 08/11 11:55
Zxc2184 : 不然坐二望一怎來的 這才是他最終目的啊 08/11 11:55
tco : 歐肥數據很猛,但沒有KOBE ,2000 西決根本過不了 08/11 11:55
Rabarc : 比冠軍 08/11 11:55
tco : 阿拓 08/11 11:55
coox : 說姆斯四冠四fmvp這根本有bug 那被姆斯戳掉的總冠 08/11 11:56
gowaa : wade 3冠 curry、LBJ四冠 kobe、TD五冠 A_A 08/11 11:56
coox : 軍賽怎麼算 08/11 11:56
lavarslaker : 10年冠軍後 KB粉是在祈待冠軍數能否「追上」老喬 08/11 11:56
lavarslaker : 而不是在吹Kobe「超越」老喬 好嗎 08/11 11:57
lavarslaker : 即使KB能六冠 也無法比肩MJ 更別說五冠 08/11 11:57
lavarslaker : KB粉才沒那麼厚臉皮拿總得分超越老喬來吹 08/11 11:58
LeGGoRay : 老大就是打西冠很強,總冠相較之下就有落差啊,沒 08/11 12:00
LeGGoRay : 有老大抗西區強隊,湖人都不知道走不走得出分區, 08/11 12:00
LeGGoRay : 所以說FMVP這獎項可議的點很多啊 08/11 12:00
coox : 休賽季的姆斯團隊一直噁心人還沾沾自喜很有人氣 08/11 12:01
lavarslaker : 季後賽有四個系列 不是只有Final 08/11 12:01
lavarslaker : 而且Final的強度 也常常不是最高的 08/11 12:01
lavarslaker : FMVP只是最後一個系列的MVP 08/11 12:02
mmmm963 : Curry比老大強 比較有資格討論 08/11 12:02
Scion : 歐肥是很猛,但缺點也很明顯,光頭王不是叫假的 08/11 12:02
ywt : 講實話 Kobe、TD、歐肥、魔術、賈霸作為球隊核心 08/11 12:02
lavarslaker : 但整座冠軍的最關鍵不一定出現在Finals 08/11 12:02
ywt : 替球隊拿的冠軍數都不輸LBJ 找一些雞蛋裡挑骨頭的 08/11 12:02
ywt : 理由把LBJ偷渡到什麼坐二望一真的不好 08/11 12:03
Niceee : 輸就是團隊運動怪隊友 贏就是FMBP個人榮譽全拿真方 08/11 12:03
Scion : 湖人一直到Kobe長成完全體後才能爭冠 08/11 12:03
lavarslaker : Curry粉自己也沒興趣跟你們姆迷討論 08/11 12:03
Strikey : 結論:不管KB第幾名,姆斯都不會是山羊也不會是前三 08/11 12:03
Strikey : 。MJ、TD、賈霸。 08/11 12:03
LeGGoRay : 怎麼不頒個季後賽MVP,樣本數至少都有16~28場,一 08/11 12:04
LeGGoRay : 個系列賽頒的MVP,甚至可能都不是四個系列賽裡最難 08/11 12:04
gigiabc : 東區的強度實在有目共睹 08/11 12:04
lavarslaker : 歐肥如果那麼無敵 帶著Eddie Jones就能拿冠了 08/11 12:04
LeGGoRay : 打的,到底有甚麼指標性? 08/11 12:04
gigiabc : 應該跟太平洋賽區 西南賽區 西北賽區 08/11 12:04
meatmm : Kobe不會要爭這個吧 有這閒時間不如去練球 08/11 12:04
gigiabc : 在同一個屋簷下開始打才對 08/11 12:04
qazws931 : 你去跟阿銀說啊 08/11 12:04
Timothy0225 : 沒吧 99-00的Kobe離完全體還有距離 08/11 12:04
lavarslaker : 當年KB取代Eddie被質疑的可多了 08/11 12:04
Lakers24 : 山羊之爭跟老大沒半點關係好嗎,另外前三冠跟老大沒 08/11 12:04
Lakers24 : 關係? 08/11 12:05
ywt : 啊還忘了Curry 但怕等等有人又要來吵路人宇宙勇 08/11 12:05
bleachdie : 高中跳級年輕人取代先發明星級別後衛 08/11 12:05
Strikey : Curry就是射手界的GOAT,沒有懸念。 08/11 12:05
lavarslaker : Curry跟KB都沒爭過 姆迷不用費盡心思挑撥了 08/11 12:05
lavarslaker : 山羊之爭跟老大沒關係 那根LBJ難道有關係? 08/11 12:06
Lakers24 : 除了總冠歐肥太無解前面西區沒老大還想打總冠賽啊 08/11 12:06
ayubabbit : 連mj都尊重前輩不太喜歡討論這話題 08/11 12:06
HeHeman : 老大的GOAT就是Jordan啊 08/11 12:06
melzard : Curry當初73亞那年就一堆人吹什麼跑死歐肥射爆喬丹 08/11 12:07
melzard : 直到73亞 08/11 12:07
ayubabbit : 也就姆斯半把刷子 坐井觀天 08/11 12:07
gigiabc : 大鳥魔術MVP就是 但太晚出現了 08/11 12:07
lavarslaker : 00年拓荒者 02年國王 沒KB早掛了 08/11 12:07
Scion : 喇叭詹退休後很快排名就會掉下去了 08/11 12:07
ayubabbit : 才會自稱 08/11 12:07
lavarslaker : Curry甚至也沒「自吹」是史上第一射手 08/11 12:08
PTTpluto : 你可以推文就好 08/11 12:08
Timothy0225 : 姆斯就是overated 總會均值回歸的 08/11 12:08
lavarslaker : Curry對射手前輩Miller, 雷槍尊敬的很 08/11 12:08
lavarslaker : Curry的史上第一射手是自然形成的共識 08/11 12:09
jenchieh5 : 就一個6>4就解決的事到底要洗幾十篇 08/11 12:10
tco : 湖人三連霸期間,沒看到兩次西決是 4:3 晉級嗎? 08/11 12:11
woaifafewen : 跑死歐肥射爆喬丹不是反串嗎 說不定還姆咪留的 08/11 12:11
ayubabbit : 5也大於4 08/11 12:11
tco : 到底是哪個族群整天吹FMVP這種用媒體投票的價值? 08/11 12:11
tco : 要奪冠,是只有一個系列賽嗎? 請問是決賽對手最強? 08/11 12:12
LeGGoRay : 現在回過頭來看姆咪有盜帳的前科,還真有可能是姆 08/11 12:12
LeGGoRay : 咪扮勇迷自己做球給自己殺 08/11 12:12
ayubabbit : 姆斯就咖哩那桌的 真不知道為啥想坐主桌 08/11 12:12
NatsuoCat : 一個自稱GOAT出來說冠軍數,呵呵 08/11 12:12
tco : 照這種邏輯,04活塞是槍西帶隊? 08超賽是PP帶隊? 08/11 12:12
lavarslaker : 自己反串 反串完後攻擊 玩的很趁手 08/11 12:12
melzard : https://i.imgur.com/fUoYELW.jpg 08/11 12:12
dynamis : 推 詹皇保底歷史總前三 鄧肯前十有機會 08/11 12:13
tco : 15年勇士是伊古帶隊? 07、14年馬刺,都不是TD帶隊? 08/11 12:13
ayubabbit : 給點面子 讓姆斯排名高咖哩一位就差不多了 08/11 12:13
lavarslaker : 保什麼底? 08/11 12:13
ayubabbit : Mj指環王一桌 王朝5冠一桌 08/11 12:14
benen : 上面那張圖說明了一切,誰是Goat盡在不言中 08/11 12:14
ayubabbit : 四冠仔一桌 08/11 12:14
qazws931 : 它到趁亂處推這個 08/11 12:14
LeGGoRay : 公平評價的話,我覺得姆斯大概就6-10這個區段吧, 08/11 12:14
LeGGoRay : 前三很難,爭第一更是下輩子再來想吧 08/11 12:14
k12151215 : Kobe不重要?不愧是羌迷洗記憶。 08/11 12:15
tco : 當時大歐能在決賽大殺,主要就是76人、籃網的禁區 08/11 12:15
ayubabbit : 那個十萬里程數抵兩個冠軍的公式很難理解 08/11 12:15
tco : 而且除了MJ第一,560年來,誰在意甚麼歷史排名? 08/11 12:16
lavarslaker : 按姆迷邏輯 F1的Alonso已經超越舒馬克了 08/11 12:16
lavarslaker : 就算是同樣7冠的Hamilton 也沒種自稱超越舒馬克 08/11 12:17
tco : 就好像網球賽,你不比大滿貫冠軍,比winner數量誰多 08/11 12:17
neo5124075 : 按姆咪邏輯 乾隆才是詩仙 寫4萬首詩>李白 08/11 12:17
ayubabbit : kobe連歐肥都認輸了 08/11 12:17
ki523898 : 每次談到15年FMVP時我反問姆咪被小AI帶隊打爆會比被 08/11 12:18
ayubabbit : 網球賽比誰發的球多 08/11 12:18
ki523898 : 咖喱帶隊打爆好嗎時沒有一個出來回答我 08/11 12:18
ricky469rick: 姆咪悖論 小AI強 但不能太強 08/11 12:19
ayubabbit : 姆咪悖論 咖哩不能強 但是也不能太弱 08/11 12:19
black13cat : 不搭直升機就有冠軍的 姆斯沒一個比得上 08/11 12:19
lavarslaker : 即使他們冠軍數量多 也從來不敢稱自己超越3冠洗拿 08/11 12:19
Ashand : LBJ先贏過TD再說 別跳級打怪 08/11 12:19
ChrisWine : 現在不是爭goat了,是在洗坐二望一,實際上連前十 08/11 12:20
ChrisWine : 都要細細比較才知道夠不夠格 08/11 12:20
tco : 羅素爺 11冠5MVP,也沒人認為他在MJ之上 08/11 12:20
lavarslaker : 網球界比的是大滿貫數量 誰在跟你比總勝場數的 08/11 12:20
winson543 : 用蕭峰跟慕容復比喻真的超貼切 08/11 12:20
tco : 姆斯跟羅素爺比,MVP、冠軍都輸,哪來穩穩第二? 08/11 12:21
ayubabbit : mj也會尊重賈霸 羅素 根本不會說自己羊 08/11 12:21
woaifafewen : 姆咪的邏輯就是LBJ機體數據史上最強 就算一堆人正面 08/11 12:22
lavarslaker : 撇開姆迷極恨的KB. 前面至少還有羅素,賈霸,鄧肯,魔 08/11 12:22
lavarslaker : 術 08/11 12:22
kingbar815 : Goat的言論是從老詹出現才有...... 08/11 12:22
freezeraven : 慕容復和蕭峰齊名,rmbj拿什麼和mj齊名? 08/11 12:22
Kobe5210 : 討論Kobe幹嘛?核心重點是LBJ的成就連Duncan跟Shaq 08/11 12:23
woaifafewen : 輾壓姆斯的球隊 他們也會拿數據出來揮 08/11 12:23
Kobe5210 : 都輸,其它都是多講的。 08/11 12:23
Kobe5210 : Duncan 5冠,5>4 08/11 12:23
freezeraven : 又落入圈套啦,大哥 08/11 12:23
Kobe5210 : Shaq 4冠,但其中3冠是三連霸,展現出統治力,所以 08/11 12:23
lavarslaker : 姆斯有沒有超越四冠歐肥? 08/11 12:23
Kobe5210 : Shaq > LBJ 08/11 12:23
kingbar815 : 在老詹之前沒有「一個球員會說自己是goat」 08/11 12:23
plan1 : 一句話LBJ老了看來連山羌都沒資格,排名5-8還差不多 08/11 12:23
plan1 : ,統治力差多了… 08/11 12:23
lavarslaker : 歐肥四冠 但人家是一個王朝 08/11 12:24
ayubabbit : 就7-10吧 08/11 12:24
tco : 就拿小丑跟字母來講,數據妥妥輾壓姆斯,詹寶會覺得 08/11 12:24
ayubabbit : 四冠仔自己打一架 08/11 12:24
kingbar815 : Kobe一直是找目標突破自己,他不會覺得自己已經是巔 08/11 12:24
lavarslaker : Curry也是一個王朝 他有超越Curry? 08/11 12:24
tco : 他們如何? 是不是要拿冠軍數來比? 08/11 12:24
tco : 結果又拿自己的主子出來說,總得分歷史第一,所以 08/11 12:25
lavarslaker : 姆斯除了累積數據 哪裡贏過Curry? 08/11 12:25
kingbar815 : 峰。老詹就話多又愛自己吃書,很多酸怨不得人 08/11 12:25
tco : 應該如何如何,這不就姆斯悖論? 08/11 12:25
lavarslaker : Curry四冠 但有王朝又改變了整個NBA戰術 08/11 12:27
lavarslaker : 除了公關公司 哪裡不如LBJ? 08/11 12:27
aegis80728 : Kobe前三冠至少也是核心啊 沒有他只有歐肥也沒用 08/11 12:28
yoyonigo : 歐肥一直有個缺點就是只會打順風球 在魔術如此在湖 08/11 12:28
yoyonigo : 人也是 三連霸那幾年的逆轉局幾乎都是靠KB 08/11 12:28
gn0028526 : 你是說 前 看到36洞72島主 想抱腿 後 又棄兄弟不顧 08/11 12:28
Simonfenix : 咖哩自稱史一控就被笑到爛掉了。姆獅跟他算差不多 08/11 12:28
truejoker : 羌咪這個休賽季就是妥妥的一直被打臉,悲慘 08/11 12:28
gn0028526 : 想去抱段延慶腿 那個慕容復 嗎 08/11 12:28
lavarslaker : KB跟歐肥就雙核心啊 難道熱火的冠軍都沒Wade的份? 08/11 12:29
ki523898 : 姆斯悖論的開頭好像是 咖喱強 但不能太強 不然直接 08/11 12:29
ki523898 : 被同時期王朝地位不保 KD弱但不能太弱 不然二連對 08/11 12:29
woaifafewen : 按賈霸的說法就是:你開心就好,我有6冠 08/11 12:29
ki523898 : 位FMVP 豈不顯得皇上很爛? 08/11 12:29
tco : 歐肥那種,打到關鍵局的焦土戰,讓他上罰球線,球隊 08/11 12:29
happyaw : kobe的實力排不知道幾名外了...goat討論提到他到底 08/11 12:30
happyaw : 要幹嘛 08/11 12:30
tco : 穩輸。湖人那幾年大逆轉,乎都是靠KB 08/11 12:30
tco : 會一直吹FMVP的,不就某族群? 08/11 12:30
ki523898 : 喬丹強 但不能太強是用皮朋拉踩 但皮朋強又不能太強 08/11 12:30
ki523898 : 不然6冠歷史第一小前鋒不保 08/11 12:30
lavarslaker : LBJ都能厚臉皮地提了 KB更有資格而已 08/11 12:30
ayubabbit : kobe沒資格 lbj又哪裡有資格 08/11 12:31
tco : 瞧,吉祥物這不就來了 08/11 12:31
lavarslaker : 只是KB粉通常沒那麼想被花式打臉而已 08/11 12:31
lavarslaker : 姆迷悖論就是要捧LBJ時 其他人就變成超強LBJ逆境 08/11 12:32
tco : KB當初想追求的是,史上第二位能夠雙三連霸的超巨 08/11 12:32
tco : 08年可惜是傷兵問題,11年球隊老化太嚴重 08/11 12:32
lavarslaker : 要踩別人時 就說73亞笑話 PIPPEN童工合約 08/11 12:32
dcdc : 但MJ累積數據差太多了XD 08/11 12:33
tco : 母隊雙三連霸,真的是史詩級的 08/11 12:33
lavarslaker : 一邊嘲笑別人成就 一邊又捧LBJ絕處逢生 08/11 12:33
Kobe5210 : 5冠的肯定大於4冠,所以Duncan跟Kobe都>LBJ 08/11 12:33
tco : 要在母隊經歷高峰低谷,長期保持球隊競爭力,太難 08/11 12:34
Kobe5210 : 而同樣的4冠,LBJ也不如Shaq跟Curry,只有小贏KD, 08/11 12:34
Kobe5210 : 因為KD只有2冠。 08/11 12:34
lavarslaker : KB當初如果第二個三連霸 那就是複製老喬成就 08/11 12:34
Kobe5210 : 所以列一列LBJ排不進歴史前10 08/11 12:34
lavarslaker : 不能超越老喬 但是能更接近一點 08/11 12:34
alsh : 腿詹什麼前3 前15都難 等Jokic累積上去 還要再退 08/11 12:34
ayubabbit : 可以啦 四冠還是有含金量 08/11 12:35
tco : 王朝、冠軍數個人榮譽、攻防一體、年度隊+年隊防守 08/11 12:35
tco : 小丑就算5個年度MVP,如果只有一冠,也很難啦 08/11 12:35
yoyonigo : 沒有人要討論KB是不是GOAT好嗎 只是要正視被某些族 08/11 12:35
yoyonigo : 群一直拿來誤導視聽的謬論 08/11 12:35
tco : 姆斯就是比客觀王朝、冠軍數都輸,只能拿投票的榮譽 08/11 12:36
tco : 來吹。更喜歡拿可以刷的數據來爭 08/11 12:36
benen : 給過老羌機會啦,結果熱火只有兩冠兩亞,要怪誰呢 08/11 12:36
lavarslaker : 王朝不談 冠軍量不談 拿那個媒體投票來吹 08/11 12:36
lavarslaker : 哦 其實也不是投票 那個排名根本也沒任何準則可言 08/11 12:38
HsiangFly : 胡說!MJ有轉到白襪隊再回來抱腿才能拿六罐的(反 08/11 12:38
HsiangFly : 串要註明) 08/11 12:38
yoyonigo : KB本人也是大傷後知道無法追上MJ之後 很認命的打到 08/11 12:38
yoyonigo : 對籃球沒熱情為止 不再追求什麼了 08/11 12:38
TheoEpstein : 主要是「沒有王朝」這事太傷了,更別說生涯兩個王朝 08/11 12:39
gigiabc : 怎麼這麼多悖論 08/11 12:39
gigiabc : 喬丹有冠 是因為對手幾乎無冠 實力不夠 08/11 12:39
gigiabc : LBJ亞軍很多是因為對手是冠軍 08/11 12:39
gigiabc : 但是對手強 但又不太強 這關係太亂了吧== 08/11 12:39
benen : 樓上那段不就正好證明了老羌夠強,但不是最強 08/11 12:40
TheoEpstein : 就有名的姆斯悖論啊。對手強又不能太強。 08/11 12:40
yoyonigo : 退休後也沒有整天在強調成就來嘗試提高地位 08/11 12:40
lavarslaker : 73亞就是個最好例子啊 08/11 12:40
qazws931 : 無視山羌富保羅集團休賽季幹了什麼鳥事 說休賽季都 08/11 12:41
TheoEpstein : 前面有在騎士贏TD或是贏KOBE的話一切好說。結果? 08/11 12:41
lavarslaker : 73亞是笑話 但是打敗73亞是神蹟 08/11 12:41
qazws931 : 在嘴山羌 08/11 12:41
lavarslaker : 所以打敗笑話=神蹟? 著名的姆咪悖論 08/11 12:41
TheoEpstein : 那個就Curry必須強又不能太強的悖論 08/11 12:42
lavarslaker : 還有一直炒作GOAT話題 但又罵詹酸洗太多篇 08/11 12:42
ayubabbit : 姆斯就整天想彎道超車。跟那個支那一樣 08/11 12:42
ayubabbit : 還沒奪冠就在想7冠 08/11 12:43
lavarslaker : 完整的悖論閉環 08/11 12:43
ohkkweining : 1.MJ 2.TD 08/11 12:43
ayubabbit : 拿了兩冠就覺得歷史第二 08/11 12:43
ayubabbit : 411就覺得是羊 08/11 12:43
lavarslaker : 一邊要你注意誰是GOAT但又不能發太多文討論 08/11 12:43
hellogym : LBJ就是精英角色球員 角色球員裡面的神 08/11 12:44
yoyonigo : 最好笑的是 08年起 NIKE炒作了好幾年的23 vs 24 08/11 12:44
yoyonigo : 但KB一直等不到LBJ出線 XD 08/11 12:44
ayubabbit : 所有的比較都莫名其妙降了好幾擋 08/11 12:44
leo19841010 : 姆斯本來就沒資格跟MJ比,就姆咪愛拿LP比雞腿 08/11 12:44
ywt : 姆咪們無法接受姆咪悖論成為無解的原因就是缺少關 08/11 12:44
ywt : 鍵方程式:姆斯不強 08/11 12:44
lavarslaker : 還不都魔獸害的XD 08/11 12:45
hellogym : 靠其他大腿才能拿冠軍的 把他和MJ一起比就是懶趴比 08/11 12:45
hellogym : 雞腿 08/11 12:45
tco : 不就某族群整天洗話題、造謠亂帶風向,大家只是說來 08/11 12:45
hellogym : 姆斯只靠自己帶隊 就是永遠拿不到總冠軍的咖而已 08/11 12:45
tco : 闡述事實,又被詹寶說成人生沒目標? 休賽季沒事做? 08/11 12:46
miha80425 : 沾最近的言論一樣母湯 評Flagg直接嘴他隊友很好 08/11 12:46
tco : KB過世五年了,都還有人想酸想臭,到底哪個族群 XD 08/11 12:46
miha80425 : 問題是人家有你當年炒作的一半嗎 08/11 12:47
hellogym : 看看人家Leonard 去暴龍就能拿總冠 LBJ連這種都比 08/11 12:47
hellogym : 不過 08/11 12:47
miha80425 : 很久沒酸沾了 真的不喜歡那種我就隊友爛的心態 08/11 12:48
st890284 : 還不用跟MJ比 賈霸40歲在奪冠 腿沾在1-4被下剋上又 08/11 12:48
st890284 : 被虐歪哭鬧要退休 08/11 12:48
hellogym : 就不用拿鄧肯 諾威斯基 Curry 這種歷史級別的球員 08/11 12:48
hellogym : 出來比了 08/11 12:48
tco : 詹寶喜歡亂講話以外,廉姆斯自己都亂講話,還雙標 08/11 12:48
tco : 亂講話還不准別人糾正,真的跟下架影片很像 08/11 12:49
hellogym : 去熱火抱wade大腿 回騎士抱KI Love大腿 最後在湖人 08/11 12:49
hellogym : 抱AD大腿 抱腿GOAT 08/11 12:49
er4488 : 這個太瞎了吧,根本沒看比賽完全自我感覺良好流派 08/11 12:49
hellogym : 抱腿GOAT LBJ絕對第一沒問題 08/11 12:50
ywt : 魔獸:我我我關我什麼事,我都場均5.3犯六場被吹下 08/11 12:50
ywt : 去三場了還關我什麼事 就有人菜唄 08/11 12:50
t2277081 : 看了這麼久籃球..其實其他奪冠主將也沒再說自己是g 08/11 12:51
t2277081 : oat,他們更多的是想贏球而已我自己是不覺得老大或 08/11 12:51
t2277081 : 是curry會有自己是goat的想法 08/11 12:51
tco : 對方主將屢屢被吹出場耶,這怎麼總是發生? 08/11 12:51
lovetina : 2010的kobe聲勢如日中天 確實被大眾認為可能比肩MJ 08/11 12:51
tco : 大家要爭的是年度冠軍+連霸,沒有人會去爭那個地位 08/11 12:52
tco : 虛名。排名還會隨時間浮動的東西 08/11 12:52
gigiabc : Ricky Davis真有點冤 LBJ好好輔佐他 或許新秀年就 08/11 12:52
gigiabc : 能打季後賽了 08/11 12:52
er4488 : 00年最難打在西冠,最後兩場kb平均29/6.5/6.5 08/11 12:53
er4488 : 搶七大戰下半場kb拿了全隊最高的13/5/5 08/11 12:54
lavarslaker : 00年第七戰 第三節結束湖人落後15分 08/11 12:54
lavarslaker : 當年的15分跟現在的15分完全不同意義 08/11 12:55
lavarslaker : 當年第三節結束 所有人都認為Pippen要拿第七冠了 08/11 12:56
er4488 : 打完整場拿到全隊最高的25/11/7、4火鍋,不是焦點? 08/11 12:56
er4488 : 你乾脆說都給你講就飽了,連數據都不會查 08/11 12:57
gigiabc : 幾乎所有球員都是要在籃球場上爭個輸贏的 08/11 12:57
gigiabc : KOBE名言:「朋友來來去去,唯有冠軍旗幟永飄揚。 08/11 12:57
gigiabc : 」 08/11 12:57
gigiabc : 姆斯版本應該會是:「隊友來來去去,唯有累積數據 08/11 12:57
gigiabc : 永流傳。」 08/11 12:57
ringtweety : LBJ粉絲一直說籃球靠團隊 抱團合理 結果提冠軍時 08/11 12:57
ringtweety : 又把功勞全攬在FMVP上 藉此貶低TD Curry賈霸的冠軍 08/11 12:57
GANZ : 姆斯就抱腿版Ricky Davis 以為77是要來輔佐他父子的 08/11 12:57
lavarslaker : 姆迷悖論真的可以列出50條了吧…. 08/11 12:59
er4488 : OK第一冠如果沒有Kobe打拓荒者爆發,早就下去了 08/11 13:00
RicFlair : 恐怕不只50條 08/11 13:00
neo5124075 : https://i.imgur.com/6LyBQOd.jpeg 08/11 13:01
neo5124075 : 對面整理的姆斯悖論 08/11 13:01
mokumoku : 歐肥沒搭NBA最頂的後衛基本上終身無冠 08/11 13:01
RicFlair : neo大你會被阿咪檢舉 08/11 13:02
er4488 : 01打西區季後賽KB場均31.6/7/6.2/1.6抄截,不是焦點 08/11 13:03
ringtweety : 以前比榮譽通常就MVP或冠軍,FMVP屬於錦上添花項目 08/11 13:04
er4488 : 那時候後衛季後賽場均得分要破30的數據是非常少的 08/11 13:04
ringtweety : 結果LBJ支持者要找能歷史第二的項目 才開始把FMVP 08/11 13:04
ringtweety : 捧超高 核心沒拿到就被質疑東質疑西的 08/11 13:04
qk56 : 圖片笑死 08/11 13:05
alex8725 : 老詹最慘的是討論到後來會發現他連歷史第二都不穩 08/11 13:06
freezeraven : 飛沙是誰?呆子是誰,有夠多黑話看不懂 08/11 13:06
er4488 : 02年打馬刺2:3落後,kb最後兩場拿了30.5/10.5/6 08/11 13:06
er4488 : 不是焦點,笑死 08/11 13:06
kingbar815 : 但curry史一控,說實話還真的有得爭 08/11 13:07
yjo70353 : 前三冠都靠鯊魚?怎麼不說姆斯熱火跟湖人時都靠隊 08/11 13:07
lavarslaker : 02的總冠軍戰是當年湖人最輕鬆的系列 08/11 13:07
ayubabbit : 笑死 48條..怎麼這麼難 08/11 13:07
kingbar815 : 講他是史一控,至少跟其他神獸比大概差不多吧 08/11 13:08
lavarslaker : 對馬刺 國王才是真正的冠軍基礎 08/11 13:08
qk56 : 還有小城市沒資源奪冠無望 字母Joker: 08/11 13:08
alex8725 : 咖哩不是史一控 他是史一射手 08/11 13:08
kingbar815 : 歐肥那個時代後來大家都屯禁區,然後不行就駭客 08/11 13:09
alex8725 : 他應該贏不了魔術強生 08/11 13:09
kingbar815 : 沒有Kobe,你要歐肥自己突圍很難啦 08/11 13:09
chennash : Kobe有自覺的自稱是MJ的傳承,LBJ是想取代,本質上 08/11 13:09
chennash : 就不同了,一個是敬仰,一個是不要臉 08/11 13:09
kingbar815 : 但魔術沒有curry的進攻火力 08/11 13:09
lavarslaker : 沒有Kobe 早就倒在拓荒者 馬刺 國王了 08/11 13:10
kingbar815 : 所以我說還有的比 08/11 13:10
a516013 : 姆斯會是冠軍賽焦點的原因是因為整天抱團還被虐好嗎 08/11 13:10
freezeraven : TD真的被kobe擋太多次,無解 08/11 13:10
er4488 : 02打國王說錯,反正前三冠沒他,鯊魚早就下去了 08/11 13:10
lavarslaker : Kobe在00年晃開皮蓬傳給歐肥灌籃 滅了皮蓬七冠夢 08/11 13:11
lavarslaker : 02的籃網禁區本來就很適合鯊魚肆虐 FMVP剛好 08/11 13:12
lavarslaker : 但02真正的冠軍戰在西區馬刺 跟國王 08/11 13:12
qazws931 : ptt就要加一條 山羌亂講話被公幹時就要說 休賽季大 08/11 13:13
qp7281 : 老大的goat是魔術,不是喬丹 08/11 13:13
qazws931 : 家都在罵山羌欺負山羌 08/11 13:13
er4488 : 如果那時候就有西區冠軍fmvp搞不好kb會拿三座 08/11 13:13
lavarslaker : 馬刺應付鯊魚有解 但對KB無解 派出Bowen也一樣 08/11 13:13
bleachdie : neo大這圖片有點猛 08/11 13:14
kingbar815 : 你看看從7-8月的爆文,基本上6成應該是講老詹,3成 08/11 13:14
kingbar815 : 苦命,1成其他 08/11 13:14
lavarslaker : 當年完全無懼Bowen防守的只有Kobe 08/11 13:15
kingbar815 : 老詹退休都不知道會扛幾年的聲量 08/11 13:15
qazws931 : 不看看牠跟牠的富保羅集團休賽季幹了多少鳥事喔 08/11 13:16
umin928 : Kobe 有進過山羊的討論過嗎! 08/11 13:16
qazws931 : 先開始引戰的都是們耶 08/11 13:17
lavarslaker : 臉皮要夠厚才會進入GOAT討論吧 08/11 13:18
lavarslaker : 只有LBJ有這種臉皮把自己放入GOAT討論 08/11 13:19
a34567 : You Asked For My Hustle, I Gave You My Heart 08/11 13:22
ayubabbit : Kobe有啊 你可以看到有些投票 kobe還比lbj高 08/11 13:22
a34567 : Kobe不會是GOAT 但是他是最認真榨乾自己天賦去追逐 08/11 13:23
a34567 : 的人 08/11 13:23
ayubabbit : #1Zw4e8uI (NBA) 08/11 13:24
a34567 : 這點LBJ永遠無法做到 因為他選擇了更輕鬆的那條路 08/11 13:24
iandol : MJ確實很難超越 喇棒還是乖乖第二就好 08/11 13:25
ayubabbit : #1Sg_3Vzb (NBA) 08/11 13:25
iandol : 等退役之後大家冷靜幾年再來討論值不值得Goat 08/11 13:25
oceanway0620: 老詹一直狡辯自己是山羊不是山羌啊,但這種就是後人 08/11 13:25
oceanway0620: 自有評論,你看MJ有一直出來放話嗎 08/11 13:26
iandol : 喇棒自己真的是急了 這點不太好 08/11 13:28
tacotuesday : 你可以直接總結母隊六冠就好 08/11 13:28
Aether13 : 乖乖第20吧 少在那邊偷渡了 08/11 13:29
ykm80214 : 哎 08/11 13:31
RicFlair : 沒能坐二望一 坐十二望一也很不錯了 凡事差不多就好 08/11 13:32
DGlight : 現在問題是在 神霸魔環佛俠鯊鳥 之後 真人 咖哩 08/11 13:34
DGlight : LBJ也很難洗贏 一個數據玩不過 一個王朝輾殺 08/11 13:34
ki523898 : 圖笑死 但卡子是誰啊 我本來以為是可愛 但如果是可 08/11 13:35
ki523898 : 愛第28條跟威少有什麼關係? 08/11 13:35
Zacoe : 第28條大概是因為75湖沒季後賽但龜龜快艇有吧 08/11 13:38
Q12345Q : 那圖是 hupu那邊的姆斯悖論吧 卡子是可愛沒錯啦 08/11 13:38
Q12345Q : 還說詹迷要有共識 對外要一致 洋洋灑灑 真的很嘴 08/11 13:40
ki523898 : 噢原來 我還想說龜跟可愛沒什麼大關係的 08/11 13:43
ki523898 : 當個姆咪真難這些拉踩全是極限操作 08/11 13:43
r781207 : 老大打馬刺跟鬼一樣 08/11 13:46
bleachdie : 老詹退休,大家就不會關注他了啊,要討論也會討論 08/11 13:52
bleachdie : 別的啦 08/11 13:52
u0121246 : 現在NBA整體比以前強太多了 08/11 13:53
Kobe5210 : 現代NBA摸毛犯規過水助攻,那裡有比較強? 08/11 13:54
s24066774 : 這樣比MJ跟Kobe的區域惡劣超多的,姆斯完全沒有可 08/11 13:59
s24066774 : 比性 08/11 13:59
flexin : 三連霸只靠歐肥?!沒KOBE,根本也沒辦法三連霸 08/11 14:00
havohej : 瞎說,要這樣比Bill Russell才是GOAT 08/11 14:04
takay : 進總冠軍賽6次得到6冠、6 FMVP,這真的無與倫比 08/11 14:05
TWN56ers : LBJ先確定贏TD CURRY KOBE SHARK再說吧 08/11 14:06
attpp : lbj成就史上數一數二純的冠軍 08/11 14:17
attpp : 當然我說的是11年小牛 08/11 14:18
ChrisWine : 又有人在偷渡坐二望一,連前十都有得拼了醒醒吧 08/11 14:19
zBen : KB打西區真的跟鬼一樣阿 雖然Finials例行性烙賽XD 08/11 14:20
ricky469rick: https://i.imgur.com/MbPeLpO.gif 08/11 14:20
ricky469rick: 現代球員練球時的精湛技巧 08/11 14:20
Nuey : 現代NBA打球很無聊啊 戰術花禮胡俏就是拉空間丟三分 08/11 14:20
zBen : 01年湖人總決第一場輸球 主要AI爆發沒錯 但是那場 08/11 14:21
Nuey : 像我這種沒啥慧根的普通球迷根本看不懂複雜的戰術== 08/11 14:21
zBen : KB+老魚一起烙賽 後面正常發揮76就掰掰了 08/11 14:21
wanderwolf : 00對拓荒 02對國王 都是靠裁判贏的 跟摳比有什麼關 08/11 14:23
wanderwolf : 係 08/11 14:23
lavarslaker : 16對勇士也是啊 08/11 14:25
gn0481914 : 40歲的喬丹真的不怎樣,就只是一個普通的超巨加上巫 08/11 14:29
gn0481914 : 師的核心。想必LBJ 40歲的時候依然是球隊核心,對吧 08/11 14:29
gn0481914 : 。 08/11 14:29
RicFlair : 38歲還想怎樣 還想在顛峰GOAT(自稱)頭上拿冠 把巔峰 08/11 14:33
babyMclaren : 拼前五都有難度 08/11 14:34
RicFlair : GOAT(自稱)打到哭哭拋棄兄弟回家找新腿啊 08/11 14:34
yoyonigo : KB打溜馬腳踝大傷 打七六籃網都均20幾分 這叫嚴重烙 08/11 14:38
yoyonigo : 賽? 08/11 14:38
sbdr : 抱腿版Ricky Davis 笑死 08/11 14:39
yoyonigo : 歐肥跟KB都說過那三年總冠就是挑最簡單的點來打 是 08/11 14:41
yoyonigo : 後來KB看不爽歐肥太不自律了 才不讓的 08/11 14:41
yoyonigo : 老巴斯也是知道這點 才會勸歐肥只要肯退位 續約價錢 08/11 14:45
yoyonigo : 都好談 就跟他老大就白目直接在客人面前嗆老巴斯 08/11 14:45
yoyonigo : “結果” 08/11 14:45
Nuey : 前幾樓確定真的要比40歲MJ和40歲LBJ的數據? 不好吧 08/11 14:50

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