→ badotise : 但b2b比賽多風險就變很高 01/14 06:53
→ EZ78 : 並沒有 研究就是說沒有相關性 01/14 06:54
→ EZ78 : 我比較困惑的是 既然沒證據顯示沒幫助 那也不應該 01/14 06:55
→ EZ78 : 禁止輪休= = 01/14 06:55
推 answertw : 很好奇一樓是如何以除了情感外的因素得到結論的 01/14 06:55
推 coiico : 輪休對票房有負面影響 輪休和是否受傷沒有相關性 01/14 07:01
→ coyoteY : 禁止輪休主要是為了票房吧 01/14 07:01
推 o0991758566 : 單純比賽可能真不是直接因素 個人先天素質 訓練模 01/14 07:01
→ o0991758566 : 式可能還比較有關 01/14 07:01
→ coiico : 兩者放一起 得到禁止輪休的結論不意外吧 01/14 07:02
→ o0991758566 : 沒幫助那當然聯盟要你出賽啊== 亮相給觀眾看 01/14 07:02
→ EZ78 : 確實 感覺這決定商業面的考量應該大於醫療面 01/14 07:03
→ LFTK : 多少海外球迷一輩子去不了幾次 然後去了球員輪休== 01/14 07:04
推 MK47 : 中職再度領先 越投越帶勁 01/14 07:06
推 coiico : 我是想知道球員跳的高度 是否和受傷頻率有相關性 01/14 07:07
推 driftcreator: 可以說這份研究只是解開了部分迷霧 並沒有具體結論 01/14 07:08
→ LFTK : 現在真的很少球星打滿82場 看紅色光頭生涯一排82 01/14 07:09
→ LFTK : 滿敬佩的 01/14 07:09
推 driftcreator: TA那篇報導中,有明確把環境限制條件寫出來 01/14 07:10
我來節錄一下Aldridge的文好了
推 coiico : 喬丹中後期裁判有特別保護他 01/14 07:11
推 yuffieAK47 : 但對球員心理健康有幫助 01/14 07:12
→ coiico : 而且喬丹算是蠻自律的球員 01/14 07:12
※ 編輯: EZ78 (98.217.185.18 美國), 01/14/2024 07:14:06
※ 編輯: EZ78 (98.217.185.18 美國), 01/14/2024 07:20:54
推 O10lOl01O : 我懂了 所以應該要天天上場 雙贏! 01/14 07:14
推 driftcreator: 就變數太多很難控 老錫有抱怨過輿論只看場上操球員 01/14 07:17
→ driftcreator: 但都沒有意識到場下(他)對球員訓練的調控配套 01/14 07:18
→ LFTK : 現在的哨音尺度應該也算滿保護球員了 01/14 07:19
※ 編輯: EZ78 (98.217.185.18 美國), 01/14/2024 07:22:18
推 mirac1e : 殺豬公戰法 操就對了 01/14 07:24
推 bruce1119 : 報告也指出近年缺賽率高,這之中是真的因傷缺賽的 01/14 07:28
→ bruce1119 : 是否也是相對增加的 01/14 07:28
→ EZ78 : 是 近幾年職業球員(而且不只籃球)傷病都有大量爆增 01/14 07:31
→ EZ78 : 的趨勢 這是一個很多人都在研究的主題 01/14 07:31
推 alex8725 : 強度有差 01/14 07:31
推 mepass : 沒受傷風險 當然就是要盡量出賽 01/14 07:31
推 k798976869 : 減少b2b場次就好惹 01/14 07:32
→ alex8725 : 其實就跟棒球投手近年來動刀率越來越高一樣 01/14 07:33
→ EZ78 : 只是NBA這份報告是聚焦在輪休上而已 傷病變多算是 01/14 07:33
→ EZ78 : 普遍的共識 01/14 07:33
推 f77928 : 確實 82場 48分鐘就對了 奈瓜KD48根本先知寂寞 01/14 07:33
→ alex8725 : 差別是棒球有個客觀的球速數據能告訴您你球速越快 01/14 07:34
→ alex8725 : 越容易動刀 01/14 07:34
推 cangyisu : 然後這新聞出來 咖哩今天輪休 01/14 07:34
推 alex8725 : 記得也有人認為近年pace提升增加球員負擔? 01/14 07:37
→ EZ78 : 研究這方面的很多 Holmes就認為是美國運動員系統性 01/14 07:38
→ EZ78 : 的問題 01/14 07:38
推 evangelew : 噁心的阿銀 01/14 07:39
→ EZ78 : 這個問題太複雜 這份只是暫時說輪休沒證據有沒有效 01/14 07:39
→ EZ78 : 果而已 01/14 07:39
→ evangelew : 他們這根本話術大賽xd 01/14 07:39
推 alex8725 : 我自己覺得1.美國青少年也走向過早專精化/接受高強 01/14 07:40
→ alex8725 : 度訓練2.比賽強度、節奏的上升對於球員負擔加大 01/14 07:40
→ evangelew : E版說的沒錯 因為很多實驗沒法限制變因下 你做出的 01/14 07:40
→ evangelew : 結論就往往是不顯著 而無有效證據證明 01/14 07:40
→ alex8725 : 主因當然是$ 但商業聯盟怎麼可能不談 01/14 07:40
→ evangelew : 這反過來說 你也無法證明這絕對沒用阿 01/14 07:41
→ evangelew : 棒球本身負載管理就行之有年了 例如新人投手的 01/14 07:42
→ evangelew : 新人球季的投球局數限制 到了還往往會提前關機 01/14 07:42
→ evangelew : 運動本身一定需要負載管理 球團能進行控制的也就是 01/14 07:43
→ alex8725 : 不過棒球也有Don Cooper這種認為球數限制就是沒道 01/14 07:43
→ alex8725 : 理的人就是 01/14 07:43
→ evangelew : 出賽時間跟出賽場次 01/14 07:43
→ evangelew : 一定肌肉疲勞會大幅增加受傷風險的已經是難以反駁的 01/14 07:44
→ alex8725 : 所以就是 還真都沒有結論 反對棒球這種球數管理的 01/14 07:44
→ alex8725 : 人一樣可以說有管還不是一堆去動刀 甚至還有人認為 01/14 07:44
→ alex8725 : 就是平常投太少才會一投就受傷 01/14 07:44
推 airash800513: [情報] Hollinger:從球隊的角度來談談"負荷管理" 01/14 07:44
→ evangelew : 現在只是運動員有個別體質的差異 所以投多少球會 01/14 07:45
→ airash800513: tml 01/14 07:45
→ evangelew : 導致受傷風險開始大幅上升 這樣的問題 01/14 07:45
推 o0991758566 : 比賽方式也有關 像JA 以前的Rose 打法上來看耗損 01/14 07:46
→ isequ : 多少還是有影響啦 不然你各位怎麼不每天跑健身房? 01/14 07:46
→ o0991758566 : 風險會比較高 結果也是如此 但個人先天身體素質可 01/14 07:46
→ isequ : 休息必要性又有個人體質分別 01/14 07:46
→ o0991758566 : 能還是最重要 Westbook也是各種飛 要不是遇到血貝是 01/14 07:46
推 mirac1e : 不過球員本來就是高薪的消耗品 01/14 07:46
→ mirac1e : 為了怕受傷所以減少上場時間 有點本末倒置 01/14 07:46
→ o0991758566 : 沒大傷過的 而且到現在也是打得好好的 01/14 07:46
→ airash800513: 貼錯篇,囧,ez版之前有一篇有提到越來越多還沒進 01/14 07:47
→ airash800513: 聯盟就開刀的球員 01/14 07:47
推 alex8725 : 龜龜其實被傷影響不少就是 01/14 07:47
→ evangelew : 是阿 龜龜被影響真的不少 01/14 07:48
推 Zacoe : 用這種方式統計,出來的結果就是大便 01/14 07:51
推 f77928 : 尊重科學好嗎 既然沒有任何統計推論上的意義 就是 01/14 07:55
→ f77928 : 操好操滿才對得起到場球迷 個體差異什麼的重要嗎 01/14 07:55
推 MDAISUKE18 : 這種不就變成跟輔助判決一樣,看開頭先站在哪一邊, 01/14 08:03
→ MDAISUKE18 : 但沒有證據可以推翻 01/14 08:03
推 mangojocker : 美國青少年並沒有過早接受菁英化訓練吧 AAU的商業 01/14 08:03
→ mangojocker : 利益讓青少年打太多比賽而且不練球的球隊很多 都是 01/14 08:04
→ mangojocker : 依賴天賦 這NBA明星很早就出來討論過 抨擊現在的A 01/14 08:04
→ mangojocker : AU 打太多比賽導致青少年太早耗損而且基礎技術幾乎 01/14 08:04
→ mangojocker : 都沒有打磨 01/14 08:04
→ EZ78 : 打AAU要打好的前提就是要大量菁英化訓練阿 01/14 08:05
→ EZ78 : 所以就變成整年都是比賽->訓練->比賽->訓練的循環 01/14 08:05
推 TheoEpstein : 就年輕人太早就開始操,手臂膝蓋都是消耗品 01/14 08:18
推 gakuto : 不懂對這份報告結論的邏輯.. 01/14 08:19
→ TheoEpstein : 跟以前一樣大四打完才進NBA的話,少三年一年差50場 01/14 08:19
→ gakuto : 若研究結果是 負載管理與減輕受傷風險沒相關 01/14 08:20
→ gakuto : 照理說不就是表示 負載管理對減輕受傷沒幫助了嗎 01/14 08:20
→ gakuto : 標題卻又說沒證據 有幫助或沒幫助 01/14 08:21
推 gakuto : 當然 "沒相關"不表示因果關係 也不能當"證據" 01/14 08:23
→ gakuto : 但結論還是支持兩者不具相關性 01/14 08:24
推 gakuto : 總之就是感覺在玩文字遊戲啦 01/14 08:28

→ EZ78 : 標題是我簡化記者的推文的 但你可以直接理解為就是 01/14 08:29
→ EZ78 : 沒有任何關聯 01/14 08:29
→ gakuto : 以統計方法來做的研究 無論多嚴謹都很難說是可以 01/14 08:30
→ gakuto : 當作"證據" 01/14 08:31
→ gakuto : 喔喔好的 謝謝原po的回應 01/14 08:31
→ EZ78 : 因為諸多限制的原因 沒證據有幫助跟沒幫助本來就不 01/14 08:31
→ EZ78 : 能劃上等號 01/14 08:31
推 gakuto : 嗯嗯不過他一開始決定用這個研究方法 01/14 08:34
→ gakuto : 不就一開始就註定不管研究結果是什麼 01/14 08:34
→ gakuto : 一樣都是沒證據可以證明有幫助 也沒有證據可以證明 01/14 08:35
→ gakuto : 沒幫助了XD 01/14 08:35
推 Playonenight: 不打一定不會受傷 01/14 08:35
推 gakuto : 所以感覺這就跟政治滿像的 要看官方一開始的立場 01/14 08:39
→ gakuto : 如果官方一開始的立場就是支持負載管理 01/14 08:40
→ gakuto : 那研究統計出來有相關 就會聲稱此研究支持這個說法 01/14 08:40
→ gakuto : 反之亦然 01/14 08:40
→ gakuto : 如果官方一開始就不打算表態立場 01/14 08:41
→ gakuto : 那就是不管研究結果是哪一邊 01/14 08:41
推 apulu0507 : 不打一定不會受傷→休賽期因為奇怪的原因變傷兵 01/14 08:41
→ gakuto : 官方都可聲稱 因為因素太多 所以仍無證據證明任何 01/14 08:42
→ gakuto : 一邊的結論 01/14 08:42
→ EZ78 : 其實就是 如果沒有找到實際的連結都很容易落入這個 01/14 08:44
→ EZ78 : 結論 要否定一個東西存在比肯定需要更多證據 01/14 08:44
推 currit : 訓練的專精度 會不會也是原因 強化了肌群 但是也讓 01/14 08:54
→ currit : 身體恢復不好管理 01/14 08:54
推 chen5575 : 訓練時都有可能意外傷到了何況是比賽,有時後是運氣 01/14 08:57
→ chen5575 : 有時後是過勞 01/14 08:57
推 ILLwill : 其實AAU早已密集到不可能有甚麼訓練了 01/14 08:59
推 cowcowleft : 不打一定不會受傷。gorden:? 01/14 08:59
推 rgo : 跟球員的打法風格比較有關係 01/14 09:05
→ CjackC : 沒證據表明抽大麻對身體有害無害 01/14 09:08
推 ponkd : 唯一可以證明的是不上場比賽就不會受傷 至於負載管 01/14 09:09
→ ponkd : 理與受傷正相關或負相關或零相關 很難驗證的啦 01/14 09:09
推 zero549893 : 不上場也是可能受傷的 01/14 09:14
推 harrybbs : 這篇說沒證據 那不打比賽就不會比賽受傷 01/14 09:21
→ harrybbs : 沒上場還受傷 那種救不了你。 01/14 09:22
推 ifyoutry : 是,而且不做職業運動員風險可以降得更低。 01/14 09:23
推 madeathmao : 所以是57頁的"窩不知道" 01/14 09:37
→ madeathmao : 沒上場還受傷,這個問姜握 01/14 09:38
推 Bigcookie2 : 不打也可能受傷啊…… 01/14 09:39
推 MDAISUKE18 : 100種受傷的方式不是假的,打電動都會受傷了 01/14 09:45
推 s24066774 : 如果我花了十幾萬去美國看到喜歡的球星輪流我應該 01/14 09:56
→ s24066774 : 會轉黑 01/14 09:56
推 mikol : 結論有沒有輪休不影響球員健康 該上場就上場 01/14 10:01
→ mikol : 10年的樣本數也夠多了 01/14 10:01
→ evangelew : 實驗變因沒控制 你樣本數再多也沒用 01/14 10:02
→ mikol : 這是觀察性研究 01/14 10:03
→ evangelew : 你不把影響更大的變因去除 那終究實驗出來就是不 01/14 10:03
→ evangelew : 顯著 01/14 10:04
推 domejo : 沒有相關性可能的原因很多好嗎,可能實驗設計跟樣 01/14 10:04
→ domejo : 本數都有關。 01/14 10:04
推 h75311418 : 輪休多傷的也沒比較少 01/14 10:05
→ h75311418 : 薪水還不是沒少拿 01/14 10:05
→ evangelew : 因為這觀察性研究球員體質、打法差異等 都沒列入阿 01/14 10:05
→ domejo : 一堆醫療常規也沒有證據有效 但是低風險成本等原因 01/14 10:06
→ domejo : 都會照常執行 01/14 10:06
→ evangelew : 好比你拿西門跟老詹做觀察性實驗 最終我閉著眼睛也 01/14 10:06
→ evangelew : 知道 球員體質會顯著影響 01/14 10:06
推 mikol : 同樣的觀念放到real world就是應該先解決真正導致近 01/14 10:06
→ mikol : 幾年傷病比較多的問題 不然輪休也沒用 01/14 10:07
→ evangelew : 球員體質會顯著影響 有看球的球迷都能感覺的到 01/14 10:07
→ evangelew : 所以聯盟應該是去解決了解為何球員傷病比較多的 01/14 10:08
→ evangelew : 問題 而不是在還沒解決這問題 去嘴說輪休無用 01/14 10:08
→ evangelew : 這種給人是商業考量的感覺太重了 科學? 反而不覺得 01/14 10:09
推 neyokiwi : 說給可愛聽 01/14 10:10
推 mikol : 姆斯跟西門的舉例更證明輪休影響很小 一個操超久結 01/14 10:10
→ mikol : 果很少大傷 另一個一直休還是動不動就躺半季 01/14 10:10
推 sony0223098 : 重點還是在最近十年受傷爆增的原因吧 01/14 10:11
→ sony0223098 : 這篇報告研究出賽程密集與受傷無關 01/14 10:11
→ evangelew : 就說體質變因影響實驗內容 這也不懂 01/14 10:11
→ sony0223098 : 那球員受傷增加的原因?只是單純最近十年球員比較 01/14 10:11
→ sony0223098 : 玻璃? 01/14 10:11
推 liu02112 : 聯盟要做的本來就是根據科學跟統計推論 訂整體規則 01/14 10:12
→ evangelew : 真是選擇性去看文字耶 別反科學反的這麼噁心 01/14 10:12
推 mikol : 但現實世界你也不可能控制球員體質 在這前提下輪休 01/14 10:12
→ mikol : 就沒影響啊== 01/14 10:12
→ evangelew : 你說現實上不行 所以就別用這種觀察性實驗當報告阿 01/14 10:13
→ liu02112 : 老是講個別球員狀況要怎麼訂定全部人都要守的規則? 01/14 10:13
→ evangelew : 你都知道有更大的變因去除不掉 你還拿這報告給球團 01/14 10:13
→ evangelew : 這不是拿鬼抓藥 01/14 10:14
→ evangelew : 在各種變因下 輪休當然就變得相對不顯著 01/14 10:15
→ mikol : 所以聯盟的確有立場限制輪休 01/14 10:16
推 h75311418 : 這發言是兩邊都沒說死吧,就證據不足 01/14 10:17
噓 y1c6 : 球員4節全都打好打滿吧 01/14 10:20
推 GimmeTempo : 就證據不足又不是下結論說輪休有用沒用 01/14 10:20
→ GimmeTempo : 報告也說考慮傷病歷史了 01/14 10:21
→ evangelew : 他們就很奇怪啊 為啥不去思考例如因為比賽節奏的 01/14 10:21
→ evangelew : 變化 01/14 10:21
→ evangelew : 或是其它什麼原因導致傷病增加 01/14 10:22
→ evangelew : 話說光是背靠背 是否會影響球員比賽表現這點 01/14 10:23
推 Artist : 對玻璃體質或是大傷剛回來的球員來說 還是有點幫助 01/14 10:24
→ evangelew : 就可以去做判斷的吧 你總是能透過背靠背的例子去看 01/14 10:24
→ evangelew : 密集出賽是否會影響運動員表現吧 01/14 10:24
推 jay228 : 很多球員受傷都只是運氣不好 或是遇到爛人 01/14 10:44
推 ccl007 : 碰到格鬥還是整骨師傅 你休多久都沒用 01/14 11:08
推 lanchenchen : 結果咖喱跟老詹今天都輪休XD 01/14 11:23
推 swimbert : 過度疲勞容易受傷,不早就是共識了? 01/14 11:24
推 TraeYoung11 : 可以發表論文了… 01/14 11:31
推 jojo5 : 禁止輪休是觀眾權益吧 又不是單純受傷問題 01/14 11:33
→ ewayne : 好科學喔,現在吹一堆運科,球員到底有因為運科而更 01/14 12:00
→ ewayne : 健康更耐操嗎?怎麼老人殺豬公的訓練,反而一堆都可 01/14 12:00
→ ewayne : 以打滿整季的? 01/14 12:00
→ ewayne : 每天都在運科,科到球員變玻璃人。有一種運動項目很 01/14 12:03
→ ewayne : 運科啦,運科到每個參與者都是有名的玻璃人,那項運 01/14 12:03
→ ewayne : 動叫做健美。 01/14 12:03
推 Xliao : 介於有用或沒用之間 叫你寫報告不是叫你談玄學欸 01/14 14:44
推 yoyibbi : 我覺得大家都忽視球員可能習慣不好這件事 01/14 18:03
→ JKjohnwick : 好的繼續操 01/14 19:33