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勇士對湖人,第二輪最受矚目的系列賽。 目前打到第三場,湖人2勝1負暫時領先勇士, 但這三場球,尤其後面兩場各種變陣,看雙方教練出招實在好看。 先是第一戰湖人派出奇兵6呎9的大前鋒Jarred Vanderbilt(Vando)防守地球上最強射手Stephen Curry。 這防守甚至有人剪了精華,整個就是黏到彷彿用安全別針把兩人球衣縫在一起。 https://youtu.be/qALtWX1_5Xw
尤其Curry無球跑動的時候,Vando從頭緊跟到尾,破壞掉這個神奇射手的節奏。 第二戰,勇士教練Kerr出招。 「持球咖哩」,讓Curry打得像傳統控球後衛(Kerr語),而不是以往的無球跑動為主。 守無球守很好的Vando,非常奇妙的,面對持球Curry,突然變得不太會防守了。 比方說G2第二節這球: https://i.imgur.com/eJGvzCt.gif
Vando先是過不了魯尼的擋拆掩護,AD被迫SHOW出去,等到Vando復位之後AD才退回去。 結果復位的Vando不知道在幹嘛,腳步沒踩好,還亂伸手失去位置,Curry直接甩開他。 逼AD只好上前「補位」,但已經造成籃下失位,魯尼輕鬆上籃得分。 (Vando這個亂伸手的防守,我還以為是Kyle Kuzma,還是三年前的版本。) Game2幾乎就是看Curry控球各種戲耍Vando,把湖人防守弄得一塌糊塗。 - 而Kerr出的另一招,把JaMychal Green(假綠)放進輪替甚至是先發。 (也有說法讓假綠先發是魯尼生病) 這讓湖人的防守出現了很大的問題,底角一直放投,假綠就一直射。 出賽12分鐘就射進3顆三分拿下15分。 - 更不用說勇士從Game1就很好用的「Klay Thompson繞掩護出手」, 幾乎把湖人防守者全部教訓了一輪,先發的AR過不了掩護,替補的TBJ跟不上, 甚至勇士擺出三衛/四衛陣容時,湖人替補的八村壘被迫對位Klay,極度慘烈。 整個讓八村壘原形畢露,我真的沒看過有人守射手無球跑動, 是那樣「直接硬生生撞在掩體上動彈不得」的,八村壘好慘。 - 而針對湖人第一戰讓AD打滿單數節(第二節前段休息)的調度, Kerr更是在第二戰針對這個時間出手。 G1第二節勇士開局:Curry、DDV、Wiggins、Green、JaMychal Green G2第二節勇士開局:Curry、KT、DDV、Wiggins、Looney 當AD下去,Gabriel上場替補,不但防守範圍差很多,而且Gab防守觀念不太好, 「浪花全上的三衛陣」,一波10-0攻勢讓湖人喊暫停並提早放上AD。 但明顯休息不足的AD上場後打得奇差無比,3投中1還吞下兩次犯規,上半場三犯。 有氣無力的湖人與AD,在第二戰下半場更是兵敗如山倒。 小結以上,Game2打完,主要幾個課題讓湖人教練Darvin Ham(火腿)苦惱: ○ Kerr口中「打得像傳統控球後衛」的Curry,破了奇兵Vando ○ JaMychal Green先發增加陣容的射程 ○ Klay Thompson的無球跑動 ○ Anthony Davis的休息時間怎麼撐過去 =========================== Game3,在不改變先發名單的狀況下,火腿變陣。 原本的對位是: Dlo-圍巾 AR-K湯 Vando-Curry LBJ-假綠 AD-嘴綠 這個對位在G2證明行不通,於是G3變成這樣: Dlo-KT AR-Curry Vando-嘴綠 LBJ-圍巾 AD-假綠 首先,AD去守假綠,造成了一個對勇士進攻來說很嚴重的問題: 他們的Gameplan是「拉出AD到外圍打擋拆」,G2這樣子讓AD顧此失彼, 尤其是勇士擋拆的Draymond Green(嘴綠)真的是這方面的頂尖好手, 各種二傳、多打少、甚至自己殺進去,「柯綠擋拆」是勇士破壞力最大的殺招。 但現在AD守的是「奇兵」JaMychal Green, 如果要拉出AD,假綠的掩護品質跟傳球接應能力差了不是只有一點點,是差很多。 AD甚至可以SHOW到外圍後再回位守住擋拆後順下的JaMychal Green。 讓勇士在「把AD拉出禁區」這件事上做的很不好。 這球就是個例子: https://i.imgur.com/3XB7ybS.gif
先是假綠跟Curry打擋拆,沒有成效。 換成嘴綠跟Curry打手遞手掩護,湖人防守者AR-Vando直接換防。 雖然後衛的AR守到嘴綠,但嘴綠沒有懲罰錯位防守的單打能力。 只好再傳給Curry,他順利切過了Vando,但AD沒有被換到外圍,直接火鍋。 - 至於後場對位看起來很脆弱,DLO一對一要守KT?AR一對一守Curry? 因為勇士習慣打掩護的關係,湖人在對位外,加上了「換防」這招。 如果是Curry-KT、Curry-嘴綠、KT-嘴綠的掩護,「不繞擋,直接換防」, 這個一定程度緩解了那兩個後衛的防守問題,尤其是過不了掩護的狀況, 而且如果嘴綠是參加掩護的人,會直接對上Vando的換防(上面有例子)。 這樣的應對讓兩場比賽的單數節開局大為不同。 JaMychal Green: G2-15分 正負值 +5 G3- 2分 正負值-10 - AD的休息問題,則是棄Gabriel不用,擺上八村壘當小球中鋒,而且守無限換防。 雖然八村會被勇士後衛點名點到飽,但也只能這樣了,總比Gabriel放大空檔好。 普洱魯尼擋拆,直接換防 https://i.imgur.com/foIgP35.jpg
看八村那麼大的個子,拉到外圍守小個子,我心中只有「可憐哪」三個字.... https://i.imgur.com/jTJChq5.jpg
八村守咖哩 https://i.imgur.com/dpD99S8.jpg
八村又守到普洱 https://i.imgur.com/TNFeF4O.jpg
本來就會被當洞打的八村,G3打小球中鋒的傷害還是比他打四號甚至三號要小一點。 兩場比賽的八村: G2 三分投6中4,拿了21分,結果正負值-17,進攻拿的分數,在防守端直接丟掉。 G3 只拿5分,但正負值是不過不失的+2,更重要是他撐住了AD不在場上的時間。 - 最後是火腿的奇兵, Lonnie Walker(走路草),季後賽至今八場比賽都不在輪替只能打垃圾時間。 這場第一節就派出來,一開始守Poole還看不出效果。 第二節讓他負責守Klay,而且不是無限換防,是讓Lonnie Walker去繞掩護。 居然是湖人這三場比賽裡面試過的每一個人當中,繞的最漂亮的一個。 甚至Klay Thompson有一招,每個射手都會用的「把防守者推去撞掩體」。 (推薦去看Reggie Miller的影片,他超級會用這招) 這招拿來對付瘦弱的Austin Reaves(AR)只能說好用到爆, AR撞上掩體至少硬直半秒,Klay得到的空檔大概跟投籃練習差不多。 但,Lonnie Walker不一樣,看這身肌肉https://i.imgur.com/6tpkTUV.jpg
而且他繞擋還有技術,這球魯尼給KT的手遞手掩護,居然一個側肩閃過。 影片: https://reurl.cc/o0k79q 魯尼擋到空氣: https://i.imgur.com/W33JGbM.jpg
持續追防的狀況下,逼Klay只能運球切入,他運球切入比直接跳投要容易出錯多了。 Lonnie Walker可以用,也讓湖人的「三衛」不至於過勞。 不然DLO、AR、德軟(替補)這三個人幾乎沒有辦法休息, 被勇士的三衛甚至四衛給嚴重消耗。 至於其他替補嘛,Malik Beasley我想沒人敢用, Troy Brown Jr.試了兩場,全部撞在掩護上被Klay耍著玩。 更不用說這兩個打鐵兄弟,第一輪G6能夠勝出就是冰他們(G5這兩個分別-26跟-23)。 前兩戰打完,燒三衛+打一休一賽程,人手不足的問題很嚴重, 但有了第四個後衛可以用就完全不一樣,Lonnie Walker上半場打了12分鐘, 分別讓AR(第一節後半)、DLO(第二節前半)、德軟(第二節中段)都有足夠的休息。 整場比賽下來,Lonnie Walker更是全隊上場第五多,比重要替補德軟還多了四分鐘。 名副其實的奇兵第六人。 對於火腿第三戰的變陣出招,第四戰Steve Kerr會翻出什麼牌是很讓人期待的。 季後賽最精彩的就是教練間的鬥智,彼此出牌壓制對手。 雖然沒想到季賽被罵到爆的菜鳥教練火腿(Darvin Ham第一年執教), 居然可以跟NBA頂級教練Kerr對奕有來有往,真的是非常不可思議。 尤其是看到他師父Bud沒喊暫停慘遭淘汰後,火腿連暫停都喊得果決,太令人驚訝了。 明天早上10點,勇士對湖人第四戰,欣賞兩邊教練會如何出招吧。 以上,一點簡單的看球心得。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1683554073.A.68A.html
h5t6566556 : [花邊] 老巴: AD明天照時間要打的爛了 05/08 21:55
crazywill : 阿銀會先出招 勇士必勝 05/08 21:55
h5t6566556 : 相信老巴 相信AD 05/08 21:55
xbit : 希望拿下第4場帶著2:2回主場取聽牌優勢 05/08 21:56
wishxuso : Kerr口中「打得像傳統控球後衛」的Kerr 抓個蟲 05/08 21:57
謝謝,已改。
a2550099 : 先推再看 05/08 21:58
h1346798520 : 真的是教練下棋欸 很好看 05/08 21:59
miyabi7 : 還不錯,理性分析 05/08 22:00
ccccccccccc : U文 05/08 22:01
chping0522 : 有王桑就推 05/08 22:01
okamifang : G4就是拿咖哩直接吃AR了吧!不過咖哩跟湖人主場籃 05/08 22:01
okamifang : 框很不對盤,所以結果很難說 05/08 22:02
上一輪G7拿50分的全力咖開出來,底薪仔AR只能瑟瑟發抖啊.....(合掌)
NSYSUheng : 好文推 05/08 22:02
hiro1221 : 假綠第一節打不出來第三節就該棄用了 05/08 22:03
lafeelbarth : 但跟其他系列比起來這系列最難看尤其G2G3 05/08 22:03
hiro1221 : 第三節還看到他先發有點傻眼... 05/08 22:03
第三節沒有變陣也是有點奇妙的地方。
richard1003 : 無解的是勇士長人沒人能牽制AD,於是AD就可以補到外 05/08 22:04
richard1003 : 線再衝回禁區搶板,對他就是這麼扯 05/08 22:04
mscmobitai : 湖人防守弱點就AR 怎不ㄧ 05/08 22:04
mscmobitai : 直點名單打? 05/08 22:04
單打咖哩,G4應該會拿出來用了。 G3他還是叫擋拆跑戰術居多,就被換防弄到有點失去節奏。
hiro1221 : 然後AR對位到Curry其實就Curry直接單打吃掉就好 05/08 22:04
kingbar815 : 辛苦了......感謝T大好文 05/08 22:05
hiro1221 : 我也不知道勇士幹嘛把防守比較強的拉上來檔拆 05/08 22:05
mscmobitai : 其他四個防守都很硬(LBJ願意防的話) 05/08 22:05
DLO:...
nt880245 : 魯尼應該是有傷或生病吧 不然第一場還可以抓23個籃 05/08 22:05
nt880245 : 板 05/08 22:05
taikonkimo : 大推分析文 05/08 22:05
therealntu : 推 05/08 22:05
hjchang : 每球都要單打吃掉的話 體力撐不到第四節吧? 05/08 22:06
但防守全力單打咖哩的AR,大概第二節就要下去吸氧氣了.....
jerry83688 : 魯尼那球一開始猶豫要給curry到後面才突然回頭給KT 05/08 22:06
gm79227922 : 推 05/08 22:06
richard1003 : AR是弱點的話哪可能G1G2叫他守KT,G3叫他守咖哩 05/08 22:06
inuyaksa : 好文推 對弈好看 05/08 22:06
jerry83688 : 完全沒有擋人準備XD 05/08 22:06
amare1015 : 專業! 推 05/08 22:07
kingbar815 : 魯尼下一場應該先發了啦。 05/08 22:07
魯尼+嘴綠一起先發的場上進攻空間不太好,這個問題不知道Kerr會怎麼解決。
lafeelbarth : 不上假綠要上誰 05/08 22:08
jerry83688 : 魯尼G3表現其實很慘 小球配裡外配合很多失誤 05/08 22:08
tasimichael : 讚 05/08 22:08
richard1003 : 魯尼先發不就回到G1,AD很高興的在禁區紮營 05/08 22:08
hiro1221 : 勇士可以直接上DDV,之前例行賽也打過 05/08 22:08
對,先發三衛+圍巾+中鋒(嘴綠吧?)是很可能的解法。
inuyaksa : K湯那球如果能傳好 咖哩或普洱就有大空檔了 05/08 22:08
切入的K湯真的沒有直接拔起來那麼可怕
skybin : 勇士應該沒招了 05/08 22:09
勇士招很多的 Steve Kerr是全NBA最好的教練之一。
jerry83688 : KT這場遇到hedge也是失誤大爆炸 05/08 22:09
calvin1378 : 等下 火腿該不會是季賽裝的跟Bud一樣的臨場反應要來 05/08 22:09
calvin1378 : 薛大家吧 05/08 22:09
BignoZe : AR弱點在守擋拆會被掩體擋住 撇除這個問題還是可以 05/08 22:09
Thebulun : 好奇問下,這種雙方下棋好像普遍都是下一場才有辦法 05/08 22:09
BignoZe : 守一下 看比賽就了解了 05/08 22:09
taikonkimo : 魯尼先發 嘴綠要不要先發 ad看這兩個 就爽待禁區了 05/08 22:09
hiro1221 : 這樣你總不會叫AD去守圍巾或KT吧 05/08 22:09
Thebulun : 做出回應? 但以NBA這種層級 我以為都會提前猜對方 05/08 22:09
Thebulun : 可能怎麼回應 然後都先想好怎麼應對了!? 不過好 05/08 22:09
Thebulun : 像很少看到當場調整的或是說調整的很成功的? 05/08 22:09
很多時候會在「第三節」做出調整 但不一定有效,G2湖人防守在第三節就越調整越差,輸更慘。
taikonkimo : 然後就看到勇士又只能在外圍投個40+三分 05/08 22:10
hiro1221 : 勇士打國王七場都遇到小沙hedge 這場真的自己亂了 05/08 22:10
k7626773 : 分析得超好,推推 05/08 22:10
lafeelbarth : 那個就… 先發浪花三兄弟看哪邊中風 05/08 22:10
Thebulun : 畢竟可以用的球員就那幾個,感覺排列組合不會多到 05/08 22:10
Thebulun : 都無法提前準備XD 05/08 22:10
kingbar815 : 但沒有魯尼,你勇士射手敢投嗎?畢竟魯尼給你多一 05/08 22:10
kingbar815 : 次的機會高 05/08 22:11
shitsucker : 分析好強!!! 05/08 22:11
taikonkimo : 大概率第四戰就是看到咖哩就直接單打ar到死 05/08 22:11
第二年菜鳥底薪仔,不但先發,還要攻守都面對這個星球上最強後衛Stephen Curryhttps://i.imgur.com/atclfhO.jpg
錢難賺.....
kingbar815 : 第二場勇士籃板還比湖人多。 05/08 22:11
taikonkimo : 也不要擋拆了 看湖人要不要包夾 05/08 22:12
CentaurM83 : 分析透徹 05/08 22:12
kingbar815 : 單打其實還好。反正顧好外面,放你進去還有AD協防 05/08 22:12
jackchenboy : 推好文 05/08 22:12
Div : 寫的真好,真像兩教練在對奕,只是所謂明星球員, 05/08 22:12
kingbar815 : 除非一直顏射AR 05/08 22:13
lafeelbarth : 只要AD在禁區咖哩鍋先吃到飽吧 05/08 22:13
BignoZe : 咖哩第三戰後面幾次出手想扳回戰局 可惜手感不好 05/08 22:13
Div : 應該有殺出重圍的能力...可惜還沒看到~ 05/08 22:13
takechance : 早就說兩隊都是試探型,會調整很快,湖人是因為姆斯 05/08 22:14
killuaz : kerr從第一輪G2開始就沒招了XD 05/08 22:14
lafeelbarth : 對弈到連兩場第四節直接垃圾時間 05/08 22:15
BignoZe : kerr招很多阿 第二場血洗湖人30分耶 05/08 22:15
Kerr招很多,板凳上還有Jonathan Kuminga跟Gary Payton II。
krajicek : 湖人想晉級,G4一定要先贏,3-1的情況三次機會聽牌 05/08 22:15
krajicek : 感覺會比較保險。 05/08 22:15
taikonkimo : kerr算應變很快的教練了 基本上每場都能回應 05/08 22:15
對,Kerr真的是很厲害的教練,臨場反應快,GAMEPLAN也很紮實。
Hard1980 : 王桑好文推 才在想說怎麼都沒人分析湖人G3的變陣 05/08 22:15
打一休一,不但球員累,想寫文章也累....(喂) 這篇再晚12小時就不用寫了。
joulin : 是27分 湖人才是反過來血洗30分 05/08 22:15
skybin : SPO的招才是最多的,每次ATO幾乎都可以得分 05/08 22:16
a3504121 : 推 05/08 22:16
taikonkimo : kerr用人又不是那種僅限8人教練 人手應用彈性超大 05/08 22:16
poyenlee : 推 精闢! 05/08 22:17
jyo1229 : 推 好好奇王桑每天看球看片的時間有多少 05/08 22:17
最近看球賽影片的時間比較多.......
mark0912n : 不好說欸,5v5的防守對位組合就超爆多了 05/08 22:17
skybin : Jonathan Kuminga跟Gary Payton II沒三分應該被棄用 05/08 22:17
takechance : 湖人G2沒認真打時,應該是想G3 G4一次拿下 05/08 22:17
skybin : 了,現在大概就真的只有CURRY打AR這招可以用 05/08 22:17
lafeelbarth : 敢用苦命嗎 05/08 22:17
taikonkimo : 有時候雖然兩方人馬都一樣 改個對位就會產生很多變 05/08 22:18
mouz : 咖哩的年紀竟然可以把AR DS跑到快死,體力根本鬼 05/08 22:18
taikonkimo : 化 籃球戰術好玩的就在這 05/08 22:18
skybin : Jonathan Kuminga連垃圾時間都刷不出來 05/08 22:18
Oasis13c : 推 05/08 22:18
mark0912n : 還記得以前LBJ年輕的時候,熱火騎士的防守殺招是 05/08 22:19
taikonkimo : 湖人mb才是那個垃圾時間都刷不出東西的... 05/08 22:19
他連垃圾時間都亂打一通,看得很氣...
JTerry : 說實在這對仗最難看,比賽被吹的支離破碎 05/08 22:19
okamifang : 關鍵在於沒人分析勇士怎麼防湖人?除了內縮賭湖人 05/08 22:19
okamifang : 三分投不進根本沒招 05/08 22:19
mark0912n : 叫LBJ直接去堵對面一號位 05/08 22:19
真的老了,昨天有球LBJ換防到外圍對上Poole,直接一步過。 歲月啊.....
joulin : LBJ以前確實能守一號 現在無法了 05/08 22:20
skybin : KERR比想像的要保守多了,最後應該也會操爆先發吧 05/08 22:20
lafeelbarth : 喜歡看垃圾時間的推薦 05/08 22:20
joulin : 勇士確實對湖人的防守一直都是內縮賭你投不進阿 05/08 22:20
尤其是Vando在場上時。 那空間糟到一個可怕......
taikonkimo : 對上勇士 喇叭去守一號 大概率第一節就倒在那了 05/08 22:20
joulin : 可是 湖人也真的很不爭氣 投不進 05/08 22:20
skybin : POOLE跟KUMINGA連垃圾時間都刷不出來 05/08 22:20
mark0912n : 就老了 歲月不饒人 05/08 22:20
xd987 : 推推 05/08 22:21
conniemywife: 猜明天用poole的方式會不一樣 05/08 22:21
taikonkimo : 草上來 除了讓後衛休息 草自己本身還有三分 賺阿 05/08 22:21
那顆三分完全是放投XD 這麼遠: https://i.imgur.com/lFuIESa.jpg
love1500274 : 歡迎多用Lonnie 05/08 22:21
skybin : 但LBJ不是還有蓋POOLE一球嗎? 對付POOLE應該還是撮 05/08 22:21
hjchang : 如果g4看到curry拼命單打 那就代表kerr沒招了 05/08 22:21
skybin : 撮有餘 05/08 22:21
蓋Poole是"補防" 跟被拉到外圍一對一的狀況不太一樣。
lafeelbarth : 只要確保AD在籃下管你怎樣一步過 05/08 22:22
LBJ被Poole一步過的那波是AD的休息時間,小球中鋒是八村...XD
mark0912n : LBJ鍋是因為他現在補防還是出色 單防真的不行 05/08 22:22
taikonkimo : 喇叭在內線算拍子打後衛火鍋 還是不錯的 跟防就算了 05/08 22:23
conniemywife: 感覺助教會叫他大膽一點 然後苦命之類的會有機會 科 05/08 22:23
joulin : 放投會進 在湖人算頂尖耶 你懂嗎? 05/08 22:23
conniemywife: 科(亂猜 05/08 22:23
skybin : 但目前看下來除了圍巾,好像也沒甚麼勇士球員單吃 05/08 22:23
skybin : LBJ啊,LBJ會被一步過也是因為勇士傳導吧 05/08 22:23
不是傳導,就Poole圍巾打手遞手掩護,走路草很順的直接換防,LBJ瞬間要面對Poole 這球: https://i.imgur.com/Hq51fte.jpg
後來LBJ有吼一下,可能有人防守判斷出了錯吧。
skybin : LBJ怕的是跑動,論單防勇士應該沒人想打他 05/08 22:24
Frobel : 哪可能對勇士還想G2放掉G3 G4拿下 只能專注下一場 05/08 22:25
Frobel : 你單打過LBJ沒用阿 後面還是追上去補 05/08 22:25
WIGGINS22 : 難得來到一篇推文沒人提哨音跟裁判的勇湖文☺ 05/08 22:26
BignoZe : LBJ會被單吃阿 三分防守速度不夠快直接就被吃了 05/08 22:26
lafeelbarth : 勇士就兩個會上籃耶大咖哩跟…破~~~ 05/08 22:26
skybin : 所以也是因為換防失誤吧,不然普爾可以單打LBJ? 05/08 22:26
在外圍的話速度真的有差。 也許走路草不要換防?LBJ延遲一下Poole,草繼續回追Poole,放圍巾一點空檔。 結果草直接換防去對位圍巾,38歲老漢就被一步過了。
romeomonkey : 推王桑 醬汁包一起附主菜上了XD 05/08 22:27
skybin : 單吃的意思是單打LBJ吃掉他吧,補防跟撲三分不一樣 05/08 22:27
skybin : 這系列賽看下來,湖人會被單吃的就AR跟RUSSLE了 05/08 22:28
mark0912n : 現在NBA的防守戰術真的比十年前複雜很多 05/08 22:28
skybin : 其他人勇士不是不敢打就是打不動 05/08 22:29
還有八村啊,他超好吃的。 勇士每個後衛看到八村都是吃到飽還打包外帶。
wade2012 : 讚 05/08 22:29
justgetup : LBJ已經沒有被過還能追上去補的能力了 05/08 22:30
mark0912n : 以前頂多Hedge/Show&Recover/Switch在跑 05/08 22:30
justgetup : 能補到的都是有人先協防讓進攻的慢一拍 05/08 22:30
justgetup : 歲月就是這樣 不然大可以像泡泡圈 自己請纓守咖哩 05/08 22:30
在講的就這球: https://reurl.cc/9Ve4jv
justgetup : 泡泡圈一個35、36老漢自願去守超燙的Murray 05/08 22:31
mark0912n : 後來什麼Triple Switch、 Peel Switch 有時候根本 05/08 22:31
mark0912n : 沒辦法當場反應 05/08 22:31
所以早攻變成顯學 管你什麼防守佈陣,在對位完成之前就錯位出手。
addison30912: 勇士後衛遇到八村真的是吃到飽...... 05/08 22:32
不過八村至少還有一個「吃」的動作 Gabriel上去時我猜連「對位防守數據」都沒有,直接大空檔當投籃練習。
mscmobitai : 去年77 第四節連續點名LBJ ISO三次成功 根本奇恥 05/08 22:32
mscmobitai : 大辱 05/08 22:32
bearKQG : 好文推 超讚 05/08 22:33
forfree99 : 這球感覺LBJ忘了後面不是AD,比較像故意讓他進去 05/08 22:33
BignoZe : 就老了 只能用進攻回應 05/08 22:33
justgetup : Poole那球就是過老詹過的乾淨 而且只是是加速就過 05/08 22:33
justgetup : 了 05/08 22:33
justgetup : 好一點是八村補防 老詹補位籃下 05/08 22:33
OyAlbert : 這毒奶火腿的太早了吧,他不要跟他師傅一樣被打傻就 05/08 22:34
OyAlbert : 阿彌陀佛了 05/08 22:34
下一場(G4)是Kerr出牌的回合啦XD
forfree99 : 看來像LBJ故意讓他過要讓後面補防 但忘了後面沒AD 05/08 22:34
gg8n8nd34ss : 勇迷一直臭柯學家 湖迷一直炎上火腿 但這兩個教練 05/08 22:34
gg8n8nd34ss : 這三戰都蠻有料的 05/08 22:34
火腿自己一堆炎上發言..... [案例一] 擺DLO+德軟雙衛先發被阿拓打爆(2月),被記者問有沒有考慮讓德軟替補, 火腿說「德軟是個無懼的孩子,會繼續讓他先發」。 直接炎上,德軟就降到替補了 [案例二] 季末連戰時對公牛,莫名其妙輪替的八村整場冷板凳,被記者問為什麼不用八村。 火腿說「我們有很多好球員,總是會有人DNP,今天輪到八村而已」 再次炎上,後面八村進輪替還沒掉出來過。
skybin : 所以G3八村的上場時間就大幅減少了,但AR跟RUSSLE 05/08 22:35
topyaeh : 分析的很好看!打球不只有球員技巧還有戰術運用! 05/08 22:35
gg8n8nd34ss : 明天柯學家應該有新對策 看火腿怎麼解 05/08 22:35
skybin : 不可能不上 05/08 22:35
lafeelbarth : 老詹那球好久沒看到普爾過這麼輕鬆了 05/08 22:36
ken720331 : 火腿是真的該炎上沒錯.. 05/08 22:36
justgetup : 講LBJ”忘了”比講他不會被過還不可能 05/08 22:36
justgetup : 這老頭幾分誰得幾分用什麼方式得分 比賽完都記得清 05/08 22:36
BignoZe : 火腿前面的表現真的很雷啦 他師傅Bud被開除之後 他 05/08 22:36
justgetup : 楚 05/08 22:36
BignoZe : 就會叫暫停了 很有趣 Kerr都拿四冠了 酸他怪怪的吧 05/08 22:36
basterds : 明天阿銀會派裁犬把湖湖打成智障 05/08 22:36
ken720331 : 火腿上半賽季的用法很臭 05/08 22:36
joulin : 火腿在他師父還沒被開除就會叫暫停了 05/08 22:37
joulin : 他是在他師父輸掉系列賽被淘汰的那場之後開始會叫了 05/08 22:37
alex8725 : 上半季我記得不只一次出現過莫名其 05/08 22:37
mark0912n : 火腿一路走來進步挺多的阿 05/08 22:38
alex8725 : 妙的四後衛 05/08 22:38
alex8725 : 還有一陣子甚至直接用龜當替補小球五號 05/08 22:38
wayneshih : 要拿冠除了超巨還得靠高能低薪的綠葉 但底薪也太硬 05/08 22:39
freedomZ : 優文推 05/08 22:40
toto831206 : 推 整理的真好 05/08 22:40
md3q6e : 復盤之後 我覺得草不是很好的變陣 05/08 22:40
md3q6e : 大概跟假綠一樣只能撐一場 05/08 22:40
md3q6e : 他碰到持球擋拆會跟JV有一樣的問題 05/08 22:41
不過如果能讓KT打持球擋拆,也許對湖人來說是希望看到的。 (草在G3沒有對上Curry的樣子,都是對Poole或是KT)
takechance : 湖人能利用油漆區優勢創造外圍空間,但勇士無法利用 05/08 22:41
takechance : 外線來創造禁區機會,因為裡面是嘴綠... 05/08 22:42
okamifang : 草不怎麼好也大於TBJ跟MB,除非你要玩7人輪替 05/08 22:42
七人輪替裡面還有一個是被打點吃到飽的八村壘.....
mark0912n : 只能說最終的關鍵還是AD 05/08 22:42
luke78323 : 好文推,但不意外的又有人要扯裁判 05/08 22:43
wayneshih : 對 都沒招還有燃燒AD這禁手可以用 05/08 22:44
Xpin : 三衛+圍巾嘴綠,主打持球curry跟KT擋拆呢? 05/08 22:44
Acehole : 優質分析 05/08 22:44
md3q6e : 姆八五小 其實也被JP教訓的很慘 05/08 22:44
前面講了,至少還有個教訓的動作,還看得到人。 AD休息時間上Gab,那是直接投籃練習了.......
alex8725 : 勇士其實蠻會打切傳的 問題是禁區裡面站的是AD 05/08 22:44
mark0912n : AD最扯的就是你看到他蓋鍋要傳 他會用另一隻手撈掉 05/08 22:45
gg8n8nd34ss : 燃燒AD也要他狀態ok 不過老巴都開示了 今年根本老 05/08 22:45
md3q6e : 兩個人被換到外面很容易被JP的速度過掉 05/08 22:45
對,但這是必要之惡。AD一定要休息,然後Gab真心不能用來對上三衛。
gg8n8nd34ss : 巴生涯年 看看明天AD會不會40分 05/08 22:45
jxiang : 優質文! 05/08 22:45
mark0912n : 你的傳球……有夠扯淡 05/08 22:45
alex8725 : 所以勇士只能千方百計把AD換出來 05/08 22:46
mirac1e : G2跟G3好玩的地方是 05/08 22:46
alex8725 : 打 不然他在禁區很難處理 05/08 22:46
mirac1e : 第一節都是被對手領先七分 最後反而都大比分逆轉 05/08 22:46
mirac1e : 表示雙方教練是隨時都要拆招 05/08 22:46
mirac1e : 勝負就是一節的變陣 帶走整場的輸贏 05/08 22:46
mirac1e : 當然Kerr的經驗遠勝火腿 不過臨場真的很難說 05/08 22:46
md3q6e : 如果碰到JP其實可以試試看直接Drop賭他當天失準XD 05/08 22:46
mirac1e : 明天要是湖人先聽牌 勇士大概就涼了 05/08 22:46
md3q6e : 但雙面刃就是了 05/08 22:46
alex8725 : 所以變成勇士必須常態擺三後衛來對付AD 05/08 22:47
上面mirac1e板友講的G3第一節湖人落後七分 其實開局是湖人領先,Kerr打半節就變陣, 把嘴綠跟假綠換下去打三衛之後,勇士直接打了一波18-4。 圖,半節就變陣上三衛,這時湖人還領先: https://i.imgur.com/eHuEBSs.jpg
下半場火腿的調整就是更快把Vando換下去來對應勇士三衛。 雖然有被打幾波但還撐得住有來有往,維持雙位數差距。
mark0912n : 但是陣容太小會被AD爽吃 05/08 22:47
md3q6e : Q3 Kerr其實想複製Q1的打法 05/08 22:50
md3q6e : 但魯尼明顯沒有辦法取代被裁判吹下去的嘴綠 05/08 22:50
takechance : Kerr就打算累死AD啊,現在就看誰底氣長 05/08 22:50
CoolShow : 好精彩的分析,感謝 05/08 22:50
skybin : 對上poole絕對是放切吧,三分可能讓他骰到六,但切 05/08 22:50
skybin : 入這塊他應該在這系列賽救不起來了 05/08 22:50
skybin : 切入沒有碰撞也可以掉球XD 05/08 22:51
mark0912n : https://youtu.be/babxc4dsch0 他跟王桑講的差不多 05/08 22:51
md3q6e : 勇士還打了一堆奇怪的進攻 跑完戰術不投 05/08 22:51
mark0912n : 不過有一些畫面比較好理解 05/08 22:51
wishxuso : JP的切入只剩切到一半掉球跟自殺切了 頭很痛 05/08 22:52
alex8725 : 嘴綠那個發牌能力魯尼還學不來 05/08 22:53
假綠更是差很多 讓假綠參與擋拆,也是湖人想看到的。
md3q6e : 然後又切入被火鍋 05/08 22:53
okamifang : 要把AD換出來只能打5小吧!不然班霸借勇士用拿來懲 05/08 22:54
okamifang : 罰AD嗎XD 05/08 22:54
Bamba還在傷兵名單的樣子..QQ 其實勇士G2就用擋拆一直把AD換出來了,效果不錯。
vinc4320 : 球商仔AR這個系列賽完全被看破手腳 05/08 22:55
底薪仔要求什麼 底薪還打先發還每場打三十分鐘,錢難賺啊
alex8725 : 班霸真有用就不會到現在都還沒上過場了 05/08 22:55
vollenca : 推,謝謝精彩的分析。 05/08 22:55
chyue : 推一個 05/08 22:55
addison30912: G4如果看到持球curry,加上認真的圍巾應該還有好戲 05/08 22:56
addison30912: 可看 05/08 22:56
alex8725 : 勇士戰術雖然仰賴咖喱的豪小三分 但本質上 05/08 22:56
alex8725 : 還是切傳體系 05/08 22:57
vinc4320 : 沒有要求啦 只是之前有些人吹到都全明星等級了 05/08 22:57
takechance : 持球Curry,拉AD出來,圍巾認真一點搶進攻籃板 05/08 22:57
okamifang : 打防守內縮班霸應該很好用,班霸3分還有4成AD不敢 05/08 22:57
okamifang : 不出來防吧!簡單來說勇士沒有可以投3分的大個子 05/08 22:57
BignoZe : 班霸受傷啦 05/08 22:58
md3q6e : G3 AR主守咖喱拿到最高的正負值 沒那麼不堪吧 05/08 22:59
我前幾天講這句話被嗆「去看比賽啦!只會看BOX抱著正負值溺死」...QQ
addison30912: AR沒有不堪,但是要二年級去守地表最強後衛好像有點 05/08 23:00
david8840505: 好文推! 05/08 23:00
addison30912: 過分XD 05/08 23:00
inuyaksa : 幫QQ 被嗆去看比賽真的很扯 05/08 23:02
QQ
pilk : 好會 05/08 23:03
ooplus : 走路草終於上了 本來想說不會真的要頭鐵賭MB賭到死 05/08 23:04
ooplus : 05/08 23:05
meson : 王桑其實你是湖迷吧 但為什麼你常常臭珍妮? 05/08 23:06
下面板友回答了↓
kensky168 : 原來教練不是訂便當而已 05/08 23:07
zseineo : 老闆花錢都花一半的 不臭他臭誰XDD 05/08 23:08
kingbar815 : 珍300啊...... 05/08 23:09
wingtoya : 應該用圍巾和Curry連續吃AR讓他陷入犯規麻煩比較實 05/08 23:09
wingtoya : 在 05/08 23:09
takechance : 與其讓Curry吃AR,然後AD躲裡面休息,我倒認為不斷 05/08 23:10
UncleRed : T董不分析一下77x賽系列嗎? 05/08 23:10
NSYSUheng : 前兩年珍妮跟她閨蜜那些操作 你是湖迷能不氣嗎 05/08 23:11
其實是「閨蜜老公」啦 Kurt Rambis,今年他好像比較失勢了,去年他是有權管簽約跟參與教練團賽前會議的
takechance : 抓AD出來,讓AD不能休息,先耗死AD還比較有用 05/08 23:11
okamifang : 讓個底薪陷入犯規麻煩是要幹嘛?XD 05/08 23:11
SONE4U : 推 05/08 23:11
jascha : AR要守咖哩感覺有點像宮城突然要對到深津的感覺 05/08 23:11
你說整場拿5分的跟拿2分的那兩個?聽說有一個當了電影主角?
takechance : 湖人攻守中樞就是AD,我寧可先累死他 05/08 23:12
UncleRed : 76 05/08 23:12
那兩隊我真的比較不熟
takechance : AR是下駟,守Curry上駟,其實湖人是賺到 05/08 23:13
kingbar815 : 湖人重點又不是AR,AR就算真的爆了,換成草上來守, 05/08 23:13
NSYSUheng : Rambis真的是害湖不淺 05/08 23:13
jascha : 以等級跟兩人在季後賽(全國大賽)名氣的差距來說 05/08 23:13
kingbar815 : 持球給老詹、Dlo也沒有不行。說到底怎麼解決防守兵 05/08 23:13
kingbar815 : 器AD才是問題 05/08 23:13
feeltired : 對弈 05/08 23:15
kingbar815 : 3J聽說是今年dpoy,結果AD是爆過灰熊禁區的......。 05/08 23:15
kingbar815 : 灰熊還沒爆過湖人禁區 05/08 23:16
alanlight : 推王桑,只能跪求咖哩輕虐AR阿阿阿 05/08 23:16
lovesinker : 看嘴綠要怎麼出招啊還用講 05/08 23:17
overmaster : 很棒,比單純看影片深入,資訊量又大 05/08 23:17
jascha : 一個是冠軍隊後衛兼隊長、一個是去年沒全國大賽的非 05/08 23:18
ASDF0714 : 看到公鹿教練留暫停被淘汰還被解雇 誰還敢留暫停 05/08 23:18
jascha : 得分主力 05/08 23:18
okamifang : 其實JJJ第一場是有把湖人禁區打爆的,但也就第一場 05/08 23:19
okamifang : 而且還沒贏 05/08 23:19
tmac713 : 推 05/08 23:19
BignoZe : JJJ造成湖人很大的困擾 最佳防守球員還有進攻 有點 05/08 23:20
BignoZe : 強 05/08 23:20
bruce00595 : 推 05/08 23:21
jordan1109 : 這個分析專業給推 05/08 23:22
fidelity77 : 推,兩邊的調度都好強呀細節好多 05/08 23:22
NSYSUheng : 3J第一場根本是把除了AD以外的對位球員幾乎全部吃 05/08 23:25
NSYSUheng : 了一遍 只可惜跟他對比的人是AD 05/08 23:25
EthanGod : 推好文 05/08 23:27
axelKOF : 推 05/08 23:27
hschian : 第四場變陣就靠裁判啊~ BBBbBbBbB 05/08 23:27
BignoZe : 又在靠裁判 好容易分辨的族群 05/08 23:28
這幾天看到一句話講的很好「只講裁判或哨音的話,是在無視兩邊教練團的心血」 尤其是不知道為什麼Steve Kerr好像常常被黑的一塌糊塗......
jojozp06 : 怎麼文章比我看的球賽還精彩 05/08 23:28
bigriffon : vando應該是被魯尼偷下手攻擊了吧,魯尼跟綠師傅都 05/08 23:29
bigriffon : 玩這一招,瘋狂非法掩護 05/08 23:29
loveandy58 : 好 05/08 23:30
w3955931236 : 證明火腿是能跟冠軍教頭對弈的 05/08 23:30
嚇到全世界了。 但也真不愧是Bud的大弟子,希望不要跟他師父一樣忘記喊暫停。
bigriffon : 但有真GOAT我柯,我勇總冠軍 05/08 23:31
oheday : 推分析 05/08 23:36
frankie30432: G3的柺氣點是第二節咖哩傳給KT失誤開始 感覺KT 05/08 23:38
frankie30432: 從那邊就一路不舒服到結束 05/08 23:38
a509170123 : 好看 05/08 23:43
meson : 王桑那你怎麼面對湖迷詹迷這兩種不同的族群? 05/08 23:43
不要討論球迷吧。 談「球」就好。
ken720331 : 有人刻意引 戰 05/08 23:49
atien666 : 羨慕能用這樣角度看球 05/08 23:49
ken720331 : 明明討論戰術就是要轉話題 05/08 23:49
minoru04 : 推 05/08 23:49
minoru04 : 不用管他 反正他這樣玩大概再幾場就進桶 05/08 23:50
scottham : 我覺得AR防守還比Dlo好XD 05/08 23:55
DLO防守會有點排斥身體接觸,包括不會用身體去壓迫對手, G3有一球換防後守到Curry居然保持距離,被射三分,被換掉的德軟氣到直接開罵。 AR是只要加大身體接觸他就會很難受,真的不耐撞。
vainbook : 這文真好看 05/08 23:55
hber : 推好文 05/08 23:57
wasiyyy : G3 勇士第一節後 集體降智 整個專注力下降很多 而 05/08 23:59
wasiyyy : 且早早就放棄有點可惜 雖然哨音還是偏主場一點 但 05/08 23:59
wasiyyy : 還算合理 不是輸球的原因 調整好狀態G4應該有機會 05/08 23:59
wasiyyy : 拼一下 G4勇士沒拿下的話 感覺會直接被車過去 除非 05/08 23:59
wasiyyy : 中間又有什麼不好說的變數… 05/08 23:59
s880036 : T董是看球專業的這肯定沒問題 05/09 00:03
nastycurry : 推 05/09 00:05
joeytoast : 火腿居然這麼有料 感謝解說 05/09 00:05
a83912a : 好文推推 火腿看到師傅瑟瑟發抖 05/09 00:06
chuchu000 : 讚啦 哪天裁判吹了勇士非法掩護我就信那天裁判偏頗 05/09 00:14
chuchu000 : 吹哨啦 05/09 00:14
meson : 也不是想套你話啦 我也常覺得就算是支持同樣的球隊 05/09 00:16
meson : 難免會遇到想法不同的版友 QQ 05/09 00:17
這張梗圖很好用: https://i.imgur.com/rgu3tpA.jpg
justice0926 : 我直接下湖人了 05/09 00:21
seven541 : 優文 05/09 00:26
Mcgeeagenius: 好文 推 05/09 00:26
yangyr : 感恩王桑,就等著看好文(汗 05/09 00:27
entsai : 蠻期待的 看來是火腿 不是西瓜 05/09 00:30
meson : 所以王桑要開車了嗎~ 05/09 00:38
我四月底回台灣之後都在PLAYOFF MODE...(汗)
josephroyal : G3主要還是勇士自己後面命中率下滑太多吧 其實好的 05/09 00:41
josephroyal : 出手空間還是不少的 05/09 00:41
G3比較奇怪的點,上面推文也講了,明明假綠陣已經沒用了,結果Kerr第三節不變陣。 那五分鐘又被拉開了不少分數,導致後面上三衛雖然有追分,但始終追的不夠近, 然後第三節末段到第四節前段又被打一波拉開比數,就乾脆放棄比賽了。
meson : 我以為你是playin 硬的那種in 05/09 00:42
meson : 那王桑輸球或贏球都看得很開嗎 QQ 輸球都整天無 05/09 00:44
meson : 法專心上班… 05/09 00:44
我喜歡看戰術對決,有好的戰術就是好比賽。 然後就算輸球甚至淘汰了,也還有暑假的自由球員市場可以期待啊(笑) 又不是這季打完就世界末日了,看球隊怎麼處理薪資問題也是種樂趣。
NuRaymond : 推 05/09 00:47
Chtgo : 專業好文 不像某些勇迷 輸球就拼命罵裁判和湖人. 05/09 00:48
Chtgo : ...也不發一篇湖人得利的文來證明 無言 05/09 00:48
echo : 推王桑 05/09 00:49
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.170.173 臺灣), 05/09/2023 00:52:19
JLAres : Lonnie屌的地方是投籃蠻滑順的,垃圾實際上來都能 05/09 00:53
JLAres : 像熱好身了 05/09 00:53
jeff785chen : 推推 05/09 00:57
meson : 哭啊 我看我賽餵屎就胃痛 =_= 05/09 01:11
bryan7114 : 這是一篇連推文都值得好好看的好文章 05/09 01:11
biger143 : 有料文推推 比賽策略的往來也是季後賽看頭之一 05/09 01:12
hws606 : 優文 05/09 01:19
winsteadlove: 讚 05/09 01:23
ngsmsw : 推 05/09 01:24
pokeo : 王桑必推 05/09 01:29
Scarugly : 優文大推 05/09 01:33
elvislai : 好文 看懂球賽不容易 05/09 01:35
fishotw : 應該是G2有進的球,G3沒進 ,投失幾球就沒節奏了 05/09 01:40
musekiller : 推 05/09 01:48
Trulli : 推 05/09 01:54
risingsuns : 推 05/09 02:01
yucan200 : 厲害的分析 期待之後有更多的文章 05/09 02:12
ouka : 推好文 05/09 02:14
mp5good : 勇士防守不太行,三分準就贏,不準就輸,得分大戰 05/09 02:15
mp5good : 湖人需要想的相對簡單一點,就是如何限制勇士三分 05/09 02:17
yugowolf : 湖人也是簡單粗暴 AD打得好勝算就高 所以靠老巴(誤 05/09 02:19
wsd94051 : G3一上來就很明顯湖人防守對位有改變且效果很好, 05/09 02:26
wsd94051 : 但勇士一直沒啥回應,我看了都覺得好笑,是要等輸 05/09 02:26
wsd94051 : 了再回家慢慢檢討嗎,遇到問題怎麼沒看到有什麼嘗 05/09 02:26
wsd94051 : 試? 05/09 02:26
wsd94051 : Vando對嘴綠的時候 還頻繁跑上來掩護把他換給curry 05/09 02:29
wsd94051 : 真不知道這人到底在想啥 05/09 02:29
hsueh00 : 不過臨場反應火腿確實被壓在地上打,g2根本跟放推沒 05/09 02:33
hsueh00 : 兩樣,只能說教練團賽後確實有些不錯的想法 05/09 02:33
jnaqhae : 推優質分析 05/09 02:53
FakerFan10Ys: 有料 05/09 03:12
hanslins : 推! 05/09 04:13
jaun20120319: 真的是有在理解比賽 給推 05/09 04:53
yzak4763 : 王桑的文真的必須用力推 05/09 05:06
tomwdc : 分析的不錯 05/09 05:20
amo0717 : 超級有料 寫的好好 王桑真是令人尊敬的湖迷 05/09 06:17
adsop : 推 05/09 06:25
xjapan329 : 推 05/09 06:56
joy3298281 : 推 05/09 07:08
AIWUYA : 這心得好專業。感謝分析 05/09 07:24
jeerlion : NBA版需要更多這樣的好文 05/09 07:26
gp03dan : push 05/09 07:33
blake1003 : 走路草這麼壯喔(驚 05/09 07:34
pingchen : 推,謝謝分析 05/09 07:40
Evs7insec : U文 王桑 05/09 07:48
timgjh : 對咖哩"好的防守"就是整場對他又推又拉的阿... 05/09 07:53
timgjh : 用某些人對勇士隊的標準來審視也是挺不乾淨的 05/09 07:54
allse1032 : 有料啊 反觀只會罵對方跟裁判的寫得出這篇文嗎 05/09 08:18
susteven1991: 王桑推推 05/09 08:21
hsgreent : 推 05/09 08:31
leofu100 : 好文!但今天肯定要2-2 05/09 08:36
number666 : 看完覺得很精闢,才發現又是王董文章 05/09 08:40
gchee : 推分析 05/09 08:45
Strasburg : 為什麼同一場比賽 你的比我好看 05/09 08:47
zjnovember : 優質文 05/09 08:52
gary10308 : 這才是好文,一堆憑印象發文批評的不知道在幹嘛 05/09 09:10
opp037 : 推 詳盡分析 好好看 05/09 09:19
baychi999 : 相信老巴 05/09 09:32
wuman0716 : 精闢分析,好文推推。 05/09 09:36
electrify : 推這篇 05/09 09:37
wiwyman : 超級bangbangbang 05/09 09:57
ThreeNG : 火腿意外有料,頂級火腿! 05/09 10:37
whhw : 推 05/09 10:42
sedellchan : 你這篇這麼長,其實就只是湖人擺3衛的時候沒進攻又 05/09 11:09
sedellchan : 沒防守,然後進攻不主打AD這麼簡單 05/09 11:09
sedellchan : G2輸不夠,G3上半場還是一樣這樣,下半場才開始主 05/09 11:10
sedellchan : 打LBJ+AD懲罰禁區,外加勇士瘋狂失誤 05/09 11:11
sedellchan : 湖人AD優勢巨大,根本不需要搞什麼鬼東西,火腿自己 05/09 11:14
sedellchan : 在那送頭,G2上半場也是打到差點被帶走才醒,結果 05/09 11:14
sedellchan : 變成火腿出招好看XD 05/09 11:14
UncleIrving : 精彩 05/09 12:30
Jbrave : 推!奇兵 05/09 12:50
ATND : 推 05/09 12:53
YAHOOOOOOOO : 推 05/09 13:03
peteryen : 某樓真好笑!這麼厲害何必自己發一篇 05/09 13:15
classblady : 讚讚~~~艹哥我的超人 05/09 13:21
nickalex8689: 火腿的好處真的是被炎上或是被打爆會反省和改進 不 05/09 13:39
nickalex8689: 會堅持某一個套路 05/09 13:39
YNNEKUW : 推 05/09 14:53
dryadg27724 : 這分析好看 05/09 15:01
kintama9527 : 推 05/09 22:34

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