推 pttpigtony : 主要是德軍的作戰經驗,我方是沒得比的,唯一優勢 06/12 15:19
→ pttpigtony : 就是敵軍也沒有經驗,進攻方承受高傷亡很容易崩潰 06/12 15:19
推 kobebrian : 這文直接無視日本美國菲律賓的存在嗎?變成單挑無外 06/12 15:23
→ kobebrian : 援喔 比烏克蘭還慘 06/12 15:23
→ kobebrian : 喔開頭就寫了 那不意外啊 塑造一個台灣連烏克蘭等 06/12 15:24
→ kobebrian : 級的外援都沒有的情景 然後說中國會贏 這不是CSIS 06/12 15:24
→ kobebrian : 都兵推出來的東西嗎 06/12 15:24
→ andyken : 烏克蘭沒有外援也不可能撐到現在,所以這結論是幹話 06/12 15:32
推 endlesswaltz: 天子守金孫 韭菜死沙灘啊 這棵槐樹是我的 別搶 06/12 15:37
推 coffeemilk : 台灣西部人口太多也是一個問題,看衛星圖就會發現西 06/12 15:44
→ coffeemilk : 部平原海岸第一排要嘛是大型都會區要嘛就是田或魚塭 06/12 15:44
→ coffeemilk : 、港口要嘛就是工廠,能夠用來做軍事防守規劃的土地 06/12 15:44
→ coffeemilk : 看起來不多,也許真的決戰點是在後面一點的都市戰或 06/12 15:44
→ coffeemilk : 是丘陵山區的游擊戰 06/12 15:44
推 something320: 以前海岸有軍事管制的吧 以前怎麼做現在也可以 台 06/12 15:51
→ something320: 灣西側泥沙灘也沒啥觀光價值 06/12 15:51
推 roseritter : 觀測哨 和備選陣地平時可以做啊 戰場經營 06/12 15:58
推 whitertiger : 把名字遮住,還以為是台灣親中派寫的 06/12 16:04
推 pieceioriX : 二戰距離現在多久? 當年沒有Plantir和SpaceX 06/12 16:12
推 Aidrux : 我請AI幫忙濃縮本篇的重點,咦奇怪?AI說嘴砲有什 06/12 16:15
→ Aidrux : 麼好濃縮的,嘻 06/12 16:15
推 kira925 : 台灣海灘滿滿的度假村、國家公園??? 06/12 16:20
→ kira925 : Lyle Goldstein根本沒有實際來過台灣吧 06/12 16:20
推 kira925 : 墾丁國家公園會直接堵在恆春 台江是紅樹林 登陸?? 06/12 16:23
→ andyken : 有來如果沒刻意調查可能也是既定印象,主要是他認為 06/12 16:27
→ andyken : 承平海灘就要蓋滿防線跟地雷,這並不合理 06/12 16:28
推 kira925 : 不合理的地方在於 這些論述都脫離了現實地形 06/12 16:28
→ kira925 : 登陸戰脫離地形的討論本身就是耍流氓 06/12 16:29
噓 kidolin : 麗文阿嬤在美國吃了一堆閉門羹,好不容易找到可以一 06/12 16:29
→ kidolin : 起唱衰台灣的學者,寫出一篇閉門造車的報導,這沒什 06/12 16:29
→ kidolin : 麼參考價值 06/12 16:29
→ andyken : 這是那個學者之前投稿的啦,不是跟阿麗見面才寫的 06/12 16:33
→ c41231717 : 法國的海灘跟台灣海灘根本不能類比 06/12 16:35
推 kira925 : 但就很蛋頭學者 台灣西部由於蚵架與防坡堤消波塊 06/12 16:35
→ c41231717 : 海灘的岸流性質與岸際會遇到的地形根本不一樣 06/12 16:36
→ kira925 : 很多海灘要登陸都有很大的困難 直接限制了登陸艇 06/12 16:36
→ c41231717 : 他講金門還比較合理 06/12 16:36
→ kira925 : 所以能夠講出"台灣海灘都是渡假村、高爾夫、國家 06/12 16:37
→ kira925 : 公園" 號稱作者有來過台灣 但感覺是看幾張照片幻想 06/12 16:38
推 ryannieh : 連條件機率的因果關係都搞錯 06/12 16:39
推 Ensidia : 自己不發表意見 把這篇丟AI 06/12 16:42
→ Ensidia : AI說這是先預訂了結果跟立場才開始寫的文章 06/12 16:42
→ Ensidia : 也就盡可能尋找解放軍的有利之處+我軍不利的集合 06/12 16:43
→ Ensidia : 首先有幾個盲點1.短兵接戰其實是我方佔有優勢 06/12 16:44
→ Ensidia : 戰場又不是打遊戲 能一次出動全部的軍力 06/12 16:44
→ Ensidia : 在台灣近海近空是我方佔有數量優勢 06/12 16:44
→ Ensidia : 只是打消耗戰終究不敵對方的數量優勢 06/12 16:45
→ Ensidia : 但一開戰是我方兵力比對方更多的 06/12 16:45
噓 versusvic : “當解放軍登陸時,可能不會面對類似納粹德國在法 06/12 16:45
→ versusvic : 國海岸設置的強大炮火與障礙” 飛彈表示:..... 06/12 16:45
推 whitertiger : 簡單的說,這位是海灘大師的高階版,但結論是一樣的 06/12 16:45
→ Ensidia : 所以這就陷入了一個登陸上的矛盾 06/12 16:45
→ Ensidia : 因為第一波戰鬥是我方兵力比敵方多 06/12 16:46
→ Ensidia : 很難第一擊就成功大量登陸 06/12 16:46
→ Ensidia : 因此所謂壓倒性的國力跟優勢 這邊是用不上的 06/12 16:47
→ Ensidia : 作者是用打遊戲的概念在敘述 06/12 16:47
→ Ensidia : 好像對方一次可以出動3000架飛機打我們300架 06/12 16:47
→ Ensidia : 但實際上在戰場上能交火的數量差距不會太多的 06/12 16:48
→ whitertiger : 所以這類論述都要先弱化台灣守軍才能讓共匪打下灘頭 06/12 16:48
→ whitertiger : ,像這位是說台灣灘頭沒足夠火力,海灘大師是說灘頭 06/12 16:48
→ whitertiger : 只有拿步槍的後備役,沒辦法把共匪登陸部隊推下海 06/12 16:48
推 rungmaw : 西岸不是滿滿蚵架、風機、消波塊嗎@@ 06/12 16:50
→ k33536 : 不知道法國當年有沒有這麼多內賊 06/12 16:55
推 win8719 : 連武器,還有攻擊艦隊的距離也不一樣,他也沒考慮進 06/12 16:56
→ win8719 : 去 06/12 16:56
推 kobebrian : 最後直接說外交妥協 靠北那就是投降派啊 講那麼多就 06/12 16:59
→ kobebrian : 是 好啦你跪吧 06/12 16:59
推 win8719 : 還有不知道我跟他觀念是不是有不一樣,在自己家門口 06/12 17:00
→ win8719 : 打戰才是最慘的,但是被他說成優點 06/12 17:00
推 win8719 : 他們這些推演都有一個盲點,就是台灣不回打到他們家 06/12 17:01
→ win8719 : 去 06/12 17:02
推 kobebrian : 當然一堆盲點 因為是給不懂局勢的人看洗風向的 不只 06/12 17:05
→ kobebrian : 給台灣人看 還有給美國人看 06/12 17:05
→ takanasiyaya: 台灣海岸哪裡一堆度假別墅高爾夫球場??光這句他就 06/12 17:10
→ takanasiyaya: 沒來過台灣 06/12 17:10
推 Brioni : 台灣山地打游擊戰效益高嗎?我不知道,有沒有人能分 06/12 17:11
→ Brioni : 析 06/12 17:11
→ Brioni : 可以看到海的高爾夫球場是有的,算不算海岸看怎麼定 06/12 17:12
→ Brioni : 義 06/12 17:12
推 LegioGemina : 安督瑞爾公司的技術就是要讓這種論述者進入歷史的垃 06/12 17:13
→ LegioGemina : 圾筒 06/12 17:13
→ Brioni : 作者說的部份有其道理,但提出問題後還是要讓現代專 06/12 17:15
→ Brioni : 業有近代作戰資訊經驗的機構去模擬驗證才能得到比較 06/12 17:15
→ Brioni : 正確的判斷 06/12 17:15
→ Brioni : 何況近百年大型登陸戰成功比例高,但細究內容8成是 06/12 17:17
→ Brioni : 美軍主導投入,這本身就是一個不能忽視的探討主題 06/12 17:17
→ Brioni : 光有美軍跟沒有美軍的大型登陸作戰比較就能研究大半 06/12 17:18
→ Brioni : 年 06/12 17:18
推 peterlee97 : 那個 臺灣西海岸也沒有滿滿的消波塊 蚵架跟風機啊 06/12 17:19
→ peterlee97 : 跟文章一起誇飾化是怎樣? 06/12 17:19
推 peterlee97 : 然後打山地戰有人分析過 長久來說只是一個絕望的拖 06/12 17:21
→ peterlee97 : 時間舉措 因為這代表整個精華區失陷 彈藥補給只會 06/12 17:21
→ peterlee97 : 日漸窘迫直到耗盡 以前的大清 大日本帝國都演過了 06/12 17:21
→ peterlee97 : 臺灣島的縱深不夠大 民情受教育影響也是逆來順受居 06/12 17:21
→ peterlee97 : 多 沒辦法玩成阿富汗2.0 06/12 17:21
推 xc091832 : 魚塭對登陸戰其實蠻難搞的,人工反戰車地形,路又小 06/12 17:30
→ xc091832 : 條很容易變成無人機獵殺區 06/12 17:30
推 skyhawkptt : 這位是科恩兄弟金援智庫大將,但現在已成邊緣人 06/12 17:36
推 tony121010 : 這人根本沒來台灣海岸看過吧,雖然說海邊碉堡的確 06/12 17:42
→ tony121010 : 很少,但大多數海岸線都是有消波塊跟堤防 06/12 17:42
→ tony121010 : 其他還有一堆魚塭,哪裡來的高爾夫球場XD 06/12 17:42
→ tony121010 : 睜眼說瞎話喔XD 06/12 17:43
→ SIL : 高爾夫有啦~林口八里跟北海岸都有,只是沒到這傢 06/12 17:55
→ SIL : 伙講的那麼誇張~ 06/12 17:55
推 tony121010 : 另外,現在還是需要在海岸建滿碉堡的時代嗎? 06/12 17:56
→ tony121010 : 我看說法也是蠻兩極的 06/12 17:56
推 Fallot : 海岸線都是高爾夫球場國家公園? 06/12 18:02
推 Aidrux : 講到魚塭就有氣,我上個月去彰化出差,開車就差點 06/12 18:11
→ Aidrux : 卡在小不拉幾的路上 06/12 18:11
→ taopuppy : 解放軍可以試著慢慢排雷…… 06/12 18:24
→ dfgh5566 : 解放軍根本不可能登陸 06/12 18:24
→ dfgh5566 : 在渡海時就會被民主同盟台日韓美菲聯軍狙殺於海上 06/12 18:24
推 kira925 : P97你中文真的閱讀能力有問題 06/12 18:25
→ kira925 : "很多海灘" 不是"全部海灘" 06/12 18:26
→ kira925 : 而且這些有蚵架、防波堤、消波塊的海岸絕對是多數 06/12 18:26
→ kira925 : 但是"高爾夫、國家公園、渡假村" 他以為是夏威夷? 06/12 18:27
推 tony121010 : 臺灣西海岸約有 80% 的海岸線已遭水泥化或人工化( 06/12 18:29
→ tony121010 : 包含興建海堤、漁港及放置消波塊等工程) 06/12 18:29
推 barjack : 堡壘要提前建有困難 有討論過 可考慮預鑄能組合的 06/12 18:30
→ barjack : 到時就挖洞埋下 泥地防守很糟 受傷了遇到泥水感染 06/12 18:33
→ barjack : 還有戰壕腳等等有的沒的 06/12 18:33
推 m82 : 以西部海岸來說,固定式的強化防禦工事在登陸前 06/12 18:39
→ m82 : 被精準彈藥攻擊的機會很高,效果可能還不如機動力高 06/12 18:40
→ m82 : 的海馬斯、反艦飛彈部隊 06/12 18:40
推 kyon623 : 哪來的智障學者啊?灘質、進出路都不用考慮?看照 06/12 18:48
→ kyon623 : 片跟地圖就能登陸?舉個例子啦,沙崙海灘從地圖上 06/12 18:48
→ kyon623 : 來看,可登陸的長度有1500公尺,但現場看只有一半 06/12 18:48
→ kyon623 : 不到,這還沒考慮到海灘進出路勒 06/12 18:48
推 kyon623 : 事實上越都市化的海岸,越難登陸,海灘旁邊滿滿的 06/12 18:50
→ kyon623 : 建築物重裝備根本出不去 06/12 18:50
→ kyon623 : 所以前年海軍司令部才會用4大複合式海灘,取代過去 06/12 18:51
→ kyon623 : 的紅色海灘 06/12 18:51
推 Sazip : 他就是拿真實問題來偷渡部分虛假,他也說了要大量渡 06/12 18:55
→ Sazip : 海部隊,但在這時代根本無法搞偷襲 06/12 18:55
推 saviora : 遍布國家公園、高爾夫球場與度假區?? 06/12 19:00
→ saviora : 真的假的 是我太少出門還是作者靠幻想寫文章啊 06/12 19:01
推 saviora : 我還以為台灣海岸因為消波塊太多被靠北破壞風景 06/12 19:03
推 tony121010 : 每年都有環團在靠北海岸水泥化啊XD 06/12 19:05
→ JoeyChen : 問一下 在我的想像中應該已經不是以人力為主的登陸 06/12 19:05
→ JoeyChen : 戰了吧 06/12 19:05
推 BBMG333 : 登錄諾曼第前好歹登錄過義大利了也不算0經驗吧 06/12 19:05
推 tony121010 : 西西里之前,還登陸過北非,不過都沒遇到什麼反抗 06/12 19:07
→ Snaptw : 通篇都在吹捧解放軍的優勢無視劣勢,然後放大防守 06/12 19:08
→ Snaptw : 方的劣勢,就是小粉紅那一套 06/12 19:08
→ Snaptw : 諾曼第也有一堆盟軍裝備出差錯的,這廝就完全不提 06/12 19:09