→ chyx741021 : 增程雄風三都能塞寬度15公尺的輕巡了，要上沒問題 04/17 12:50
→ nanozako : 好消息是海軍有剛開標規格天馬行空的慣例，別太認真 04/17 12:50
→ nanozako : 壞消息是海軍有塞爆噸位死不放大的壞習慣，有既視感 04/17 12:50
→ FishJagor : 規格異常豪放 但噸位異常保守 04/17 12:55
→ tokikaze : ROCN一直熱衷於在船上擺反艦飛彈，沒得商量 04/17 12:57
→ a5mg4n : 船深大致是主甲板到龍骨的高度 04/17 12:59
→ ArthurJack : 沒說清楚，是說增程型應該是不能八字排法 04/17 13:02
→ ArthurJack : 輕巡還是那個很吃空間的X型一體化甲板 04/17 13:02
推 fuhrershih : 斜射有斜射的優點，這部分沒有什麼爭議，配重做得好 04/17 13:06
→ fuhrershih : 的話，中段拿來塞好塞滿是台灣海軍的傳統技能了。 04/17 13:06
推 tony121010 : 台灣海軍船艦過度武裝已經是老毛病了 04/17 13:25
推 SIL : 裝反艦沒問題，不過裝到16顆太誇張，這個船在台灣 04/17 13:26
→ SIL : 的定位就不是要衝去特攻敵方艦隊用的。飛彈卡車的 04/17 13:26
→ SIL : 角色有光六/沱江/陸基飛彈可以負責，把這麼高價值/ 04/17 13:26
→ SIL : 人力的主戰艦拿來衝鋒反艦根本搞錯方向。 04/17 13:26
推 saccharomyce: 留8顆雄三就好 可以增加VLS的空間 04/17 13:27
推 Wooctor : 取消斜發裝VLS，然後多塞區域防空飛彈比較合理 04/17 13:28
→ saccharomyce: 原來是純粹軍迷 第一眼看成納粹軍迷 嚇死我 04/17 13:28
→ Wooctor : 反艦火力看未來新的次音速ASM能否弄成垂發 04/17 13:28
→ tony121010 : 垂發反而是占防空飛彈的位置啊XD 04/17 13:29
→ saccharomyce: 姑且不論艦體深度 光看長寬也是類似伯克級 04/17 13:29
→ saccharomyce: 不覺得會有過度武裝的問題 04/17 13:29
→ Wooctor : 跟金剛差不多大，然後再長跟深一點點 04/17 13:30
→ saccharomyce: 就是拿掉8顆反艦 裝更多VLS可以裝更多防空飛彈 04/17 13:30
→ proletariat : 反艦很多艦艇可以裝 但是區域型防空就只有幾艘 04/17 14:09
→ proletariat : 真的沒必要裝這麼多大型反艦飛彈 04/17 14:09
推 ryannieh : 為什麼一直有人說16枚反艦彈就是過度武裝啊？中國目 04/17 14:17
→ ryannieh : 前光是巡防艦以上的水面作戰艦可能需要1200-1500枚 04/17 14:17
→ ryannieh : 反艦彈才能全殲，而這已經是相當於臺灣全艦隊加陸基 04/17 14:17
→ ryannieh : 飛彈的備射彈數總和數了。考慮到戰損、反登陸需求、 04/17 14:17
→ ryannieh : 海峽封鎖，還有多得很的雜魚艦（056、022等），反艦 04/17 14:17
→ ryannieh : 火力只有極度缺乏的問題，沒有嫌太多的問題 04/17 14:17
推 ryannieh : 而且1200-1500已經算是低估了。剛剛另外找AI算的數 04/17 14:36
→ ryannieh : 字是70%殲滅的情況下需要1500-2000枚 04/17 14:36
→ FishJagor : 因為我們反艦的平台一路從空基陸基海基潛射都有 但 04/17 15:14
→ FishJagor : 區域防空艦比日本製壓縮機還要稀少 04/17 15:14
→ FishJagor : 防空艦又不是不帶反艦飛彈只是有沒有必要塞那麼多 04/17 15:15
推 tyce8ton : 陸基空基多便宜，真的要打擊中國的軍艦有很多手段， 04/17 15:21
→ tyce8ton : 大船的空間很貴，你可以一堆中心艦艇塞一堆反艦飛彈 04/17 15:21
→ tyce8ton : 不是更便宜 04/17 15:21
→ FishJagor : 這等級的船真的做出來應該10艘上下 砍一半反艦飛彈 04/17 15:36
→ FishJagor : 大概80顆 算100顆好了 分散給陸基發射車或是未來的 04/17 15:37
→ FishJagor : 無人載具 不是更有生存力 04/17 15:37
推 xc091832 : 船深應該是型深，龍骨中點到露天甲板沒錯，不是吃水 04/17 15:40
→ xc091832 : 上次震海標4530噸，但是長138寬16.5，怎麼看都像550 04/17 15:41
→ xc091832 : 0噸的船，後來輕巡防艦搞到115m也不可能是2500噸 04/17 15:41
→ xc091832 : 戢海就又表演一次海軍數學而已 04/17 15:41
→ xc091832 : 鄉民也是很麻煩，小船在嫌，真的搞了一個保守艦體大 04/17 15:42
→ xc091832 : 小又不滿意了 04/17 15:42
推 kira925 : 大家第一時間是看噸位不是看大小 04/17 15:43
→ kira925 : 今天弔詭的就是 這個大小才那個噸位 04/17 15:43
→ xc091832 : 臺灣海軍的特色是斜射位置可以裝海劍二，現在中國四 04/17 15:43
→ xc091832 : 面盾的艦普及，帶八枚出去一次all in也不見得打的死 04/17 15:43
→ xc091832 : 對方，海軍要八枚以上不奇怪 04/17 15:43
→ xc091832 : 船的大小當初4530時就不科學了，也不是第一天，那個 04/17 15:44
→ xc091832 : 噸位看看就好 04/17 15:44
推 SIL : 因為大濕你根本就沒先搞清楚這艘船的角色定位和任 04/17 15:48
→ SIL : 務，就像你一天到晚在那要把戰車當自走砲用一樣。 04/17 15:48
→ SIL : 海軍這些大船戰時最重要的任務是要確保東部海域補 04/17 15:48
→ SIL : 給線的安全暢通，而不是在台灣海峽和南北端硬扛中 04/17 15:48
→ SIL : 國艦隊船團告反艦。 04/17 15:48
推 ryannieh : 防空艦帶64個坑已經很多了，被擊中前有沒有辦法把防 04/17 15:52
→ ryannieh : 空飛彈射完都不知道，更多坑對於防空不見得有意義， 04/17 15:52
→ ryannieh : 而實際上某些國家想要更多坑多半也不是為了防空，而 04/17 15:52
→ ryannieh : 是為了反潛和攻陸等等其他用途的彈藥 04/17 15:52
推 SIL : 南朝鮮的世宗大王造價是單艘9-10億鎂，台灣不太可 04/17 15:59
→ SIL : 能便宜到哪，更不要說上面載的200多人。拿價值這麼 04/17 15:59
→ SIL : 高的大船去冒險就只為了投射只要兩艘沱江就能搞定 04/17 15:59
→ SIL : 的16枚ASM，是不是搞錯了什麼。 04/17 15:59
推 tabris0122 : 防空是張傘 越多越好 反艦可以A射B導 沒有強求要單 04/17 16:01
→ tabris0122 : 艦扛 04/17 16:01
推 ryannieh : 你確定沱江有辦法活著進到射程內喔？ 04/17 16:03
推 Wooctor : 主要尷尬的點還是斜發佔的空間如果改成VLS，能塞很 04/17 16:08
→ Wooctor : 多ASM跟SAM 04/17 16:08
推 rommel1 : 尺寸只是參考，海軍堅持的是噸位 04/17 16:11
推 ryannieh : 你要塞增程雄三就要不能塞那麼多VLS 04/17 16:11
推 SIL : 沱江沒辦法活著，更大艘近萬噸的大船就可以？講難 04/17 16:12
→ SIL : 聽點兩艘沱江就算沉了損失也沒那麼大。何況打到能 04/17 16:12
→ SIL : 讓這種噸位的大船還擺在西岸去衝鋒反艦的話，那代 04/17 16:12
→ SIL : 表老共已經無力取得制空權，到時讓IDF跟F16帶空射 04/17 16:12
→ SIL : 反艦上去機會還大一點。 04/17 16:12
→ wowu5 : 反艦彈你弄個無人船也能跟隨艦隊行動 04/17 16:15
→ wowu5 : 無人的飛彈武庫艦 04/17 16:19
→ FishJagor : 但現在空中威脅越來越多 以前就反艦飛彈現在還多了 04/17 16:28
→ FishJagor : 慢速無人機 這種用弓三打很浪費 04/17 16:28
→ FishJagor : 我們現在就缺海上的區域防空 大型防空彈就只有大船 04/17 16:31
→ FishJagor : 扛了有意義 但反艦重彈不需要硬擠在大船上啊 04/17 16:31
推 saccharomyce: 類似大小的柏克級、金剛級都有12組VLS 04/17 17:00
→ saccharomyce: 而且他們還有神盾系統 我們的卻只有8組VLS 04/17 17:00
推 rommel1 : 不過斜射發射架能裝海劍二 04/17 17:07
推 ryannieh : 誰告訴你要「擺在西岸搞衝鋒」？你在太平洋上帶著超 04/17 17:26
→ ryannieh : 過400公里射程的增程雄三殺進射程內轟殺對方艦隊不 04/17 17:26
→ ryannieh : 香嗎？ 04/17 17:26
推 Sianan : YJ18射程600km 他在你射程內的同時你也在他射程內 04/17 18:07
→ Sianan : 所以理想上還是小船去 比較隱蔽 04/17 18:08
推 ryannieh : 滿天都是衛星的年代，你確定那有用？你的沱江要衝到 04/17 18:20
→ ryannieh : 射程內600-150（雄三射程）=450公里少說也要7小時， 04/17 18:20
→ ryannieh : 撐得了那麼久？ 04/17 18:20
推 SIL : 果然是大濕思維 - 死都要為了面子鑽牛角尖…台灣本 04/17 19:35
→ SIL : 島距離更近、飛彈數更多、載台隱蔽跟生存性也更好 04/17 19:35
→ SIL : ～結果你硬要捨近求遠把9億鎂跟200多條人命拉到廣 04/17 19:35
→ SIL : 闊無隱蔽的太平洋上去只為了射16顆飛彈？ 04/17 19:35
推 SIL : 然後滿天衛星的時代，你覺得是近萬噸大艦會比較容 04/17 19:39
→ SIL : 易被抓到還是沱江光六？另外你的雄三裝到大艦上射 04/17 19:39
→ SIL : 程會自動變遠是不是？更不要說大艦跑的還沒沱江快 04/17 19:39
→ SIL : 、要拉近到射程的時間更久。你在挑剔小船的那幾點 04/17 19:39
→ SIL : 有哪個是大船不會遇上的？ 04/17 19:39
推 ryannieh : 人家航艦從太平洋上遠遠地封鎖你，你不開出去決戰， 04/17 20:49
→ ryannieh : 那造大船幹嘛？還是你造了大船卻要龜縮在本島附近？ 04/17 20:49
→ ryannieh : 這是什麼天才戰略？ 04/17 20:49
→ ryannieh : 沱江什麼的，根本載不動增程雄三，到底懂不懂啊？再 04/17 20:49
→ ryannieh : 不濟也要輕巡才能載8枚。而用長程飛彈飛再怎麼也比 04/17 20:49
→ ryannieh : 用跑得快；大型防空艦才有機會擋下一兩波攻擊後發動 04/17 20:49
→ ryannieh : 攻擊…這些都是對冷戰時期美蘇海上攻防有點概念的人 04/17 20:49
→ ryannieh : 應該要懂的啊！你是不是都沒有讀書？ 04/17 20:49
→ FishJagor : 不考慮籌載能力沒人在嫌防空的坑太多的 04/17 21:27
→ FishJagor : 更何況主力艦又不是要拿出去搞遠洋艦隊決戰用的 我 04/17 21:31
→ FishJagor : 們的目標是打掉登陸艦隊 登陸艦沒了我們就守住了 04/17 21:31
→ FishJagor : 而登陸艦注定要朝我們衝過來的 絕大多數150km上下 04/17 21:31
→ FishJagor : 的飛彈是夠等他們過來製造殺傷帶的 射程更長是增加 04/17 21:31
→ FishJagor : 我們使用彈性增加攔截距離 幹嘛要主力艦扛著去硬衝 04/17 21:32
→ FishJagor : ？ 04/17 21:32
→ FishJagor : 更不用說解放軍開戰後航艦拉到太平洋這天才操作是千 04/17 21:33
→ FishJagor : 里送頭嗎？ 04/17 21:33
→ AntiqueTea : 台灣的國防（近海防衞）本就不是靠海軍直接海上對 04/17 21:33
→ AntiqueTea : 決PLAN，台灣國防的建構就是從陸、海、空多層次的 04/17 21:33
→ AntiqueTea : 防禦，大師是想把台灣下一代的主力艦當大和艦跑去 04/17 21:33
→ AntiqueTea : 遠洋跟人家互轟？就算是海軍也不是單艦單打獨鬥， 04/17 21:33
→ AntiqueTea : 即然是主力艦也就是對方優先攻擊的高價值目標，所 04/17 21:33
→ AntiqueTea : 以插滿的反艦飛彈降低了生存能力是出去給人家海、 04/17 21:33
→ AntiqueTea : 空及潛艦打嗎？賭一賭被人擊沉之前可以打掉對方幾 04/17 21:33
→ AntiqueTea : 艘軍艦？ 04/17 21:33
→ FishJagor : 至於為什麼要造大船？ 你船不大怎麼裝功率夠強的長 04/17 21:50
→ FishJagor : 程雷達 怎麼裝足夠數量的長程防空彈？怎麼能長期在 04/17 21:50
→ FishJagor : 海上巡弋？ 04/17 21:50
推 jason748 : 炮兵大師鬼扯陸軍還不夠，現在換扯海軍 04/17 21:52
推 SIL : 笑死 大濕這次沒幾下就開始進入循環第四階段的人身 04/17 22:28
→ SIL : 攻擊～要講美蘇冷戰時期攻防，美國海軍針對蘇聯艦 04/17 22:28
→ SIL : 隊怎麼防的？用航母+艦載機拉大戰鬥群防禦圈，直接 04/17 22:28
→ SIL : 在幾百公里外就先用F14+鳳凰招呼你！大濕你讀的冷 04/17 22:28
→ SIL : 戰時期攻防是計程車司機寫的嗎？你知道台灣本島被 04/17 22:28
→ SIL : 叫不沉的航母嗎？放著本島陸基飛彈和航空戰力不用 04/17 22:28
→ SIL : ，硬要拿到造價幾億鎂的船跟200多條人命玩神風特攻 04/17 22:28
→ SIL : ！你是根本沒讀書還是書都讀到後背去？ 04/17 22:28
推 ryannieh : 所以你根本不知道我在講什麼對不對？算了，就這樣吧 04/17 22:41
→ ryannieh : XD 04/17 22:41
推 SIL : 還敢說要開出海跟對方航艦決戰？人家土共都知道學 04/17 22:42
→ SIL : 冷戰的老美搞航艦用艦載機拉防禦縱深，從幾百公里 04/17 22:42
→ SIL : 外就開始把你射到滿臉豆花。結果你是好的不學，偏 04/17 22:42
→ SIL : 要學蘇聯那種不顧人命海上堆屍的神風特攻？就算好 04/17 22:42
→ SIL : 狗運讓你16發都射出去，人家光一艘055上112坑垂發+ 04/17 22:42
→ SIL : 一組24聯裝HQ10，你就16枚飛彈是能在肖想決戰什麼 04/17 22:42
→ SIL : ？ 04/17 22:42
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