→ Gdiaofuta : 稜堡的底盤比國軍好太多了,國軍拖板車撤收半小時 03/24 22:18
→ Gdiaofuta : 起跳,稜堡能直接開了就走 03/24 22:18
推 aquarius360 : 我們首先就是不要像他們這樣跑到荒郊野外去吧 03/24 22:21
※ 編輯: andyken (116.241.103.93 臺灣), 03/24/2026 22:21:56
推 nanozako : 那不是荒郊野外,是俄軍準備好的發射車陣地 03/24 22:25
→ nanozako : 依照敘述這些發射車正在準備進入陣地被抓到 03/24 22:25
→ nanozako : 至於國軍,就不願意花錢買國外的重車當底盤 03/24 22:28
→ nanozako : 當年雷霆兩千先用美製重車後來因為太貴改成卡車 03/24 22:28
→ nanozako : 當然啦,當行蹤已經被無人機抓掌握的時候 03/24 22:28
→ nanozako : 重車和板車就沒差了,多的是跑更快的車子被炸的 03/24 22:28
推 glad850 : 已經4年了,現在還會不會有舒服仔說對面無人機沒辦 03/24 22:28
→ glad850 : 法飛過海峽 03/24 22:28
推 afv : 台灣這類的飛彈發射車底盤,應該是抄美國愛國者飛彈 03/24 22:30
→ afv : 模式,美國愛國者飛彈發射車撤收時間也在半小時左右 03/24 22:30
→ afv : 買國外重車一樣看哪種,美國自用也是半小時撤收版 03/24 22:31
推 MartianIT : 近半年版上還是有對面無人機沒辦法飛過海峽的回文 03/24 22:32
推 kobebrian : 台灣海峽的天氣本來就不適合無人機飛行 而且如果他 03/24 22:33
→ kobebrian : 們過得來 代表我們過得去 無人機對進攻方的戰略影響 03/24 22:33
→ kobebrian : 更大 03/24 22:33
推 nanozako : 這個地方雖然離前線幾百公里遠,但距海只有23公里 03/24 22:33
→ nanozako : 沒意外烏軍又是用無人艇從海上施放無人機監偵打擊 03/24 22:33
→ MartianIT : 但台灣境內的第五縱隊也能操作小型FPV炸彈呀 03/24 22:33
→ nanozako : 這個靠無人機直接長程飛過前線打擊的機率很低 03/24 22:33
推 afv : 看哪種無人機啊,四軸的還是見證者、劍翔那種 03/24 22:34
→ kobebrian : 這種不對稱作戰對進攻方才是真的有戰略威脅 因為進 03/24 22:36
→ kobebrian : 攻方必須輸送人員 強如美國也很容易被無人機搞 03/24 22:36
→ nanozako : 兩百公里遠遙控要有這麼清晰的影像基本上辦不到 03/24 22:37
→ nanozako : 因為中間俄軍電戰早就讓遙控無人機吃土 03/24 22:37
→ nanozako : 所以烏軍靠無人船靠近海岸之後施放FPV進行另類岸轟 03/24 22:37
→ nanozako : 而無人船除了當載台,還能一艘一艘當通訊中繼 03/24 22:37
→ nanozako : 確保遠端遙控的訊號和影像品質 03/24 22:37
→ kobebrian : 更何況到時候的海峽共軍87%拿不到制空權 美日介入 03/24 22:37
→ kobebrian : 的話那制空權會是在聯軍這邊 03/24 22:37
推 MartianIT : 中國有發展類似彈簧刀300自動索敵攻擊的無人機 尺寸 03/24 22:40
→ nanozako : 別這麼樂觀,國軍的想定通常都是國軍拿不到空權 03/24 22:40
→ nanozako : 而不是解放軍,國軍基本上把解放軍當成美軍 03/24 22:40
→ nanozako : 不會在制空拿不到的情況下貿然渡海進行兩棲作戰 03/24 22:40
推 LI40 : 若是從自方空域起飛的無人機的確是最難防 03/24 22:41
→ MartianIT : 重量和66火箭彈差不多 事先走私到台灣戰時就很可怕 03/24 22:41
推 warchiefdodo: 台海天氣不適合飛無人機???一年到頭台海都這麼惡 03/24 22:44
→ warchiefdodo: 劣喔 03/24 22:45
→ nanozako : FPV走私到哪邊都很危險,烏軍蜘蛛網行動就示範過了 03/24 22:45
→ nanozako : 這武器基本上攻守兩方都怕走私進入要地周遭的 03/24 22:45
→ nanozako : 畢竟高雄港貨物吞吐量再大都不比上海寧波深圳 03/24 22:45
推 kobebrian : 國軍拿不到制空很正常 但解放軍也拿不到 就跟烏俄一 03/24 22:45
→ kobebrian : 樣 聯軍介入的話那制空權就在聯軍這邊 國軍想訂的作 03/24 22:45
→ kobebrian : 戰絕對是單獨作戰的計畫 因為我們也沒跟美日有真正 03/24 22:45
→ kobebrian : 的聯合軍演 03/24 22:45
推 meowgy : 老共用民間貨輪當無人機母艦就玩死你了,開戰前你敢 03/24 22:45
→ meowgy : 打民間輪船嗎? 03/24 22:46
→ kobebrian : 台海是不是一年到頭天氣都很惡劣?夏天多颱風 冬天 03/24 22:46
→ kobebrian : 東北季風 有坐過船應該就知道風多大浪多高 03/24 22:46
→ kobebrian : 那些民船靠過來我們的船就會去驅離好嗎 不然你以為 03/24 22:47
→ kobebrian : 我們海軍在準備灰色衝突是假的嗎 03/24 22:47
→ birdy590 : 之前有看過介紹烏克蘭在開發 目標是代替HIMARS的 03/24 22:47
推 nanozako : 若真的是站前警戒層級拉高,不明的民船在領海內滯留 03/24 22:50
→ nanozako : 會被海巡海軍驅離或是登船攔檢,不是只有炸沉的手段 03/24 22:50
→ birdy590 : 中距離打擊無人機 這種東西最難的是通訊 03/24 22:51
→ LI40 : 大型偽裝民船戰時的生存性也是堪憂 03/24 22:51
→ birdy590 : 因為它是遙控的 傳幾百公里外畫面比飛幾百公里更難 03/24 22:52
→ birdy590 : 有無人艇的話 用星鏈中繼或許是一條可行的路 03/24 22:52
推 MartianIT : 所以飛幾百公里又要遙測通訊的都是中大型無人機 像 03/24 22:54
→ MartianIT : 見證者這類 兩三百公斤以上的無人機 03/24 22:54
推 king9122 : 開戰前當然部會打輪船,但沒開戰你所謂無人機母艦也 03/24 22:55
→ king9122 : 沒用處啊,這相對的 03/24 22:55
→ king9122 : 我知道你想吹奇襲,但奇襲沒辦法讓一個國家投降 03/24 22:56
→ king9122 : 烏克蘭、伊朗都示範過了,奇襲他們然後呢? 03/24 22:56
推 nanozako : 分析貨輪動態沒那麼難,因為一般貨輪有商業考量 03/24 22:57
→ nanozako : 不會沒事逗留海上不做事,那個油錢人事費用誰出 03/24 22:57
→ nanozako : 難搞的是把軍用貨輪混在其他民船中間施放無人機 03/24 22:57
→ nanozako : 俄國就這樣玩過,擾亂了歐洲好幾個國家的航班 03/24 22:58
→ nanozako : 不過這也是平時才能這樣搞灰色作戰 03/24 22:58
→ nanozako : 戰時所有航道都會避開台海周遭,這時候民用船隻靠近 03/24 22:58
→ nanozako : 反而會變得特別顯眼 03/24 22:58
→ birdy590 : 這類無人機對台灣的用處比中國更大 03/24 23:01
→ birdy590 : 因為有可能把類似見證者的長距離無人機升級成不是 03/24 23:02
→ nanozako : 見證者類無人機因為打固定目標反而不怎麼需要遙控 03/24 23:02
→ nanozako : 主要是在導航精度(抗干擾)上面下功夫 03/24 23:02
→ nanozako : 畢竟造價低廉+50kg彈頭本來就是打身體健康的 03/24 23:02
→ nanozako : 俄軍也只是用見證者來炸民房,不是拿來針對軍事目標 03/24 23:02
→ nanozako : 俄軍要是看到真的高價值的軍事目標 03/24 23:03
→ nanozako : 就會直接呼叫彈道飛彈了,不會用慢吞吞的見證者 03/24 23:03
推 jason748 : 所以飛彈發射車旁的海陸戒護排要拿甚麼來反無人機 03/24 23:04
→ jason748 : ?步槍嗎? 03/24 23:04
→ jason748 : 該說臺灣還算是很幸運嗎,前面就有兩場戰爭讓國軍 03/24 23:05
→ jason748 : 可以借鏡 03/24 23:05
推 nanozako : 如果遇上無人艇發射無人機,那大概要整套CUAS系統 03/24 23:06
→ nanozako : 還要整合在某種能夠跟著發射車跑的載具上才行 03/24 23:07
推 jason748 : 甚至這次美伊戰爭的經驗比烏俄戰爭更值得研究,戰 03/24 23:09
→ jason748 : 時國軍基本上就是伊朗一樣的處境,國軍反艦跟防空 03/24 23:09
→ jason748 : 比伊朗強,解放軍比美以聯軍弱,但還是有許多值得 03/24 23:09
→ jason748 : 借鏡之處 03/24 23:09
→ birdy590 : 只靠 GPS 導引 這樣就可以攻擊戰術目標 03/24 23:11
→ birdy590 : 這影片不是證明它甚至有搶彈道飛彈一部份工作的能力 03/24 23:12
→ birdy590 : 無人機看到目標就直接打了 沒命中還能呼叫飛彈 03/24 23:12
→ nanozako : 在公啥 這影片裡的是FPV餒 03/24 23:12
→ birdy590 : 更重要的是 烏克蘭手上能打這麼遠的飛彈非常稀少 03/24 23:13
→ birdy590 : "unknown Ukrainian guided mid-strike drone" 03/24 23:13
→ birdy590 : 連見證者都可能改成具備這種能力 03/24 23:14
推 VANNN : 中國至少佔了一個灘頭時,無人機的作用就很大了 03/24 23:14
→ birdy590 : 介紹裡有個方向就是拿 deep strike drone 來改 03/24 23:14
→ nanozako : 影片裡攻擊的FPV是靠USV中繼通訊回傳影像遠端遙控 03/24 23:14
→ nanozako : 見證者絕大部分是無通訊鏈光靠GPS+INS導引的 03/24 23:14
→ birdy590 : 不需要那麼麼大的續航 就有可能縮小 或者加大炸藥 03/24 23:15
→ birdy590 : mid-stike 就是有通訊鏈的意思 03/24 23:15
→ birdy590 : 技術難度比見證者高很多 所以伊朗俄羅斯都沒做 03/24 23:16
推 roseritter : 幸運是肯借鏡才幸運 考古題出了還寫不下去是悲劇 03/24 23:17
→ MartianIT : 問題在後母和後媽生的女兒們不准公主寫考古題 03/24 23:21
→ andyken : 影片沒有說這是啥麼無人機,但有人說好像是新的型號 03/24 23:21
推 wupeter09 : 為啥軍武版可以這麼樂觀 03/24 23:21
→ andyken : 因為影片的介面之前沒看過 03/24 23:22
→ birdy590 : 這只是其中一型 就已經打到戰線後一百多公里了 03/24 23:23
→ e2204588 : fpv奇襲不可能防 不可能千日防賊 03/24 23:24
推 nanozako : 批評國軍沒借鏡很簡單,但市面上反自殺無人機系統 03/24 23:25
→ nanozako : 至今大多都還不成熟,軟硬殺皆然,更別提機動版 03/24 23:25
→ birdy590 : 這對防禦方更重要 本質上更偏向防禦型武器 03/24 23:25
→ andyken : 烏俄的無人機進步可能是以天甚至小時計算,即使是中 03/24 23:28
→ andyken : 國也不可能辦到,所以拿他們來當標準算高標了... 03/24 23:28
→ andyken : 這裡說的進步是指參數、程式或零件的調整都算 03/24 23:29
→ Snaptw : 所以戰前能躲就要躲,不是待在橋下就算安全了 03/24 23:30
→ Snaptw : 台灣的情況是地下停車場很多,但是大部分只適合小 03/24 23:31
→ Snaptw : 型車,軍卡飛彈車能躲的室內空間不算多 03/24 23:31
推 aquarius360 : 台灣應該要窩在好躲的都市裡,射程夠就待中後線射 03/24 23:32
→ aquarius360 : 射就好,且中後線同時設為禁飛區,也就是所有看到 03/24 23:32
→ aquarius360 : 的(低空)無人機通通都是敵機,可以立即予以擊落 03/24 23:32
→ aquarius360 : 不用再問。 03/24 23:32
推 nanozako : 上面推文的報導提到烏軍之所以能夠飛入俄境近百公里 03/24 23:34
→ nanozako : 不是因為有外型科技加持的新控制通訊技術 03/24 23:34
→ nanozako : 而是系統性的摧毀俄軍中低空防空單位 03/24 23:34
→ nanozako : 從硬殺的野戰防空到軟殺的電戰系統通通敲掉 03/24 23:34
推 roseritter : 國軍火點已經很低了 要低成本對應就是多聯裝機槍 03/24 23:34
→ nanozako : 才讓傳統的長程搖控系統能夠深入而不被干擾到吃土 03/24 23:34
→ nanozako : 這是烏軍分慢慢摸索出無人機SEAD/DEAD的能力 03/24 23:34
→ nanozako : 畢竟遙控無人機本來就能遙控上百公里 03/24 23:34
→ nanozako : 問題是只要一干擾就變成廢鐵,所以烏軍跑去幹掉干擾 03/24 23:34
→ roseritter : 機槍帳上夠多了吧~~~~~~~ 03/24 23:35
推 aquarius360 : 是說不知能否透過法規等方式去加減推廣建設一些可 03/24 23:36
→ aquarius360 : 以開些重車進去的地下停車場之類的就是。 03/24 23:36
→ birdy590 : 你得先有可以打這麼遠的武器 才可能清的乾淨 03/24 23:36
推 Sianan : 設計反艦無人機可能更實在 比起反艦飛彈車 反艦無 03/24 23:37
→ Sianan : 人機對於場地射界要求可以更低 同時熱源很低 敵方 03/24 23:37
→ Sianan : 很難抓到 03/24 23:37
→ birdy590 : Nemesis操作的無人機是用星鏈, 但這篇可能不是同型 03/24 23:37
推 roseritter : 重車用的地下道 是國防設施 民間不可能幫你用 03/24 23:37
→ roseritter : 保證賠錢的項目 03/24 23:38
→ birdy590 : 不需要長程就可以用生電的 這也是一種研發路線 03/24 23:38
→ birdy590 : 純電 03/24 23:39
→ andyken : 烏軍最近確實點掉超多俄軍防空,幾乎每天都有影片 03/24 23:39
→ birdy590 : 但這些都很新 應該還沒有誰家武器庫裡已經有的 03/24 23:39
→ andyken : 從S-300/400、野戰防空、鎧甲到機槍皮卡都有 03/24 23:40
推 MartianIT : 鐵瞄機槍防御小型無人機效率很差 必須自動化 03/24 23:40
→ birdy590 : 看起來原始目標 取代HIMAR部份功能 已經算成功了 03/24 23:40
→ jason748 : 臺灣現有跟將來會到貨的各種無人機/遊蕩彈藥很多 03/24 23:42
→ jason748 : 都可以拿來打船啊,是不是有人忘記勁鋒4、梭魚500 03/24 23:42
→ jason748 : 都能打船啊 03/24 23:42
推 roseritter : 好過裸奔阿 不然學一戰 全班排躺下對空射擊XD 03/24 23:42
→ roseritter : 多很好啊 要真的會到貨歐 萬一川普在伊朗跌倒 03/24 23:43
→ birdy590 : 美軍自己用更高大上的 看不上這種便宜貨~ 03/24 23:44
→ jason748 : 而且能夠拿來的反艦的無人機,也不會是一個套筒簡 03/24 23:44
→ jason748 : 單就能發射,還是要有一整套的系統好嗎……跟反艦 03/24 23:44
→ jason748 : 飛彈發射車一樣有可能被敵人空軍逮到 03/24 23:44
→ roseritter : 川習會要賣掉誰還難說阿 03/24 23:45
→ nanozako : 為啥每次中美高峰會就開始賣台說 03/24 23:47
→ nanozako : 川拜川這三任十年下來每次都炒作 不累嗎 03/24 23:47
→ jason748 : 美軍前幾天就有放出摧毀一整套伊軍無人機發射系統 03/24 23:47
→ jason748 : 的影像 03/24 23:47
推 roseritter : 對台軍售是重要議題 中國一定會提 03/24 23:50
推 nanozako : 所以呢 中國已經提了幾十年了 03/24 23:51
→ jason748 : 笑死,中國哪次不提對台軍售,提了又怎樣,第二批1 03/24 23:52
→ jason748 : 40億軍售還不是照樣要賣,反川反到把自己腦子都丟 03/24 23:52
→ jason748 : 掉,可憐 03/24 23:52
→ aquarius360 : 無人飛機到反「艦」的話,主攻應該很難,速度不夠 03/24 23:53
→ aquarius360 : 彈頭怕是也拼不上去,還是說走成型裝藥打水線?但 03/24 23:53
→ aquarius360 : 或許專門用破片打雷達會比較做得到。 03/24 23:53
推 roseritter : 川本想秒殺伊朗後 偕著餘威去川習會 03/24 23:54
→ MartianIT : 反艦無人機熱源低對場地射界要求低這敘述是怎麼得 03/24 23:55
→ MartianIT : 出的? 03/24 23:55
→ jason748 : 可能roseritter過去二十幾年都躲在山洞裡沒網路沒 03/24 23:55
→ jason748 : 看新聞吧,今年才第一次看到中國反對對台軍售的消 03/24 23:55
→ jason748 : 息 03/24 23:55
→ roseritter : 無人機 機車的就是 不理它不行 打了又耗彈藥 03/24 23:55
→ roseritter : 要扣帽子就扣吧~~~~隨意 03/24 23:56
→ roseritter : 只要射程內 碰的到船 戰鬥部別太小都好 03/24 23:57
→ roseritter : 要擊沉太貴了 能逼著船退出戰鬥 不能放任不攔截 03/24 23:58
推 nanozako : 無人機反艦的問題一直都是「作戰目標為何」 03/25 00:04
→ nanozako : 若是要做來擊沉戰艦,那彈頭不能小不然中了也沒用 03/25 00:04
→ nanozako : 彈頭大、機體也大,速度如果還是慢吞吞的容易被擊落 03/25 00:04
→ nanozako : 所以速度要增加變成噴射引擎,然後價格就飆上去 03/25 00:04
→ nanozako : 既然價格都變高了,那還不如導引頭精準一點 03/25 00:04
→ nanozako : 最後就變成反艦飛彈排骨酥湯了 03/25 00:04
→ nanozako : 另一方面,若要消耗艦載防空飛彈製造mission kill 03/25 00:04
→ nanozako : (希望打中天線、雷達等精密儀器造成戰艦無法張傘) 03/25 00:04
→ nanozako : 那無人機可以小一點、慢一點,但導引精度還是要好 03/25 00:04
→ nanozako : 不然戰艦發現無人機傻傻的衝過頭可能就不攔了 03/25 00:04
→ birdy590 : 反艦需要破壞力 加大彈頭 加快動能 這兩種都會用 03/25 00:05
→ birdy590 : 捨不得鞋子套不住狼 這該是飛彈的工作就別想省 03/25 00:07
→ birdy590 : 反艦飛彈打船已經夠賺了~ 03/25 00:07
推 roseritter : 多層次攻擊吧 理想上 03/25 00:08
→ roseritter : 目前的戰艦 似乎還沒有普遍抗無人機最佳化 03/25 00:09
→ birdy590 : ... 根本不需要吧 不可能過的了CIWS的 03/25 00:10
→ roseritter : CIWS有接戰次數限制 方陣印象中是5-7次點放 03/25 00:11
→ roseritter : 所以才弄海公羊 03/25 00:11
推 aquarius360 : 船比車大太多了,隔間也多,無人機作戰部的破片或 03/25 00:11
→ aquarius360 : 射流對人員跟裝備的殺傷力應該無法達到像對裝甲戰 03/25 00:11
→ aquarius360 : 車那樣的程度。 03/25 00:11
→ aquarius360 : 比較可行的用法是輔助破壞雷達或光電偵蒐,協助排 03/25 00:13
→ aquarius360 : 除ASM的進攻障礙。 03/25 00:13
推 nanozako : 其實美國海軍在考慮對中國作戰的時候 03/25 00:16
→ nanozako : 有一個很大的顧慮就是中國的反艦飛彈很多 03/25 00:16
→ nanozako : 就算美軍100%攔截,彈藥打完之後一樣要回關島整補 03/25 00:16
→ nanozako : (想定是一島鏈的基地都被東風犁過一遍 無法整補) 03/25 00:16
→ nanozako : 那打光退下的戰艦雖然沒有沉,但因為後撤的關係 03/25 00:16
→ nanozako : 對前線防空張傘任務而言,還是少了一艘的戰力好幾天 03/25 00:16
→ nanozako : 這就像是美軍暫時沉了有艘戰艦一樣 無助於戰事 03/25 00:16
→ nanozako : 國軍的反艦無人機如果能做到類似效果 03/25 00:16
→ nanozako : 給予中國海軍足夠威脅到必須消耗彈藥擊落 03/25 00:16
→ nanozako : 但同時數量又多到會讓解放軍顧忌彈藥消耗量太大 03/25 00:16
→ nanozako : 那可能會是一個可行的反艦無人機發展方向 03/25 00:16