推 ColdP : 這個消息的「洩漏」應該對烏克蘭更有利吧，提早形 11/21 07:46
→ ColdP : 成支持烏克蘭的輿論，這樣烏克蘭方才更有輿情籌碼在 11/21 07:46
→ ColdP : 第一時間反駁這個提案。 11/21 07:46
推 hanslins : 這個不可能有國家領袖會同意的，這根本就是無條件 11/21 07:46
→ hanslins : 投降 11/21 07:46
→ hanslins : 川普反正就是內部一堆孤立主義想要結束戰爭又要好 11/21 07:47
→ hanslins : 處，才提出一份這麼荒唐的提案 11/21 07:47
推 ColdP : 而且從時間點來看，美國方面的使者是昨天出發，烏克 11/21 08:05
→ ColdP : 蘭今天早上收到提案，而提案內容是在這兩個時間點 11/21 08:05
→ ColdP : 中間內被洩漏到媒體；這時機的選擇還挺有巧思的不是 11/21 08:05
→ ColdP : 嗎 11/21 08:05
推 boy1031 : 慢慢磨吧，你提28條我也提28條，刪來刪去，改來改去 11/21 08:15
→ boy1031 : ，耗個2年或許就有進展了 11/21 08:15
推 hanslins : 所以我昨天根本不認為這一定是假新聞，因為川普這 11/21 08:17
→ hanslins : 一年一直都是這樣，內部消息也是一直出來 11/21 08:17
推 saccharomyce: 回絕「部分」 11/21 08:18
→ Leo4891 : 烏克蘭應該靠歐洲來拖死鵝國 美國就是孬種不可靠 11/21 08:21
→ Leo4891 : 現在的鵝國除了核彈 軍事實力已經破爛不堪 11/21 08:22
推 hanslins : 烏克蘭現在應對川普也很有方法了，當然是回絕部分 11/21 08:23
→ hanslins : ，不能當場讓川普沒面子，只要拖著就好 11/21 08:23
→ Leo4891 : 要不是烏軍人太少只能靠無人機防守才處於劣勢 11/21 08:23
→ andyken : 她講的點就剛好對應部分條款沒錯 11/21 08:27
推 chenyeart : 川普(* へ *) 11/21 08:31
推 utn875 : 唯一的重點 還會繼續打 11/21 08:36
推 aeoleron : 特使們自己在談條件是真的啊 11/21 08:52
→ aeoleron : 是K釋出給媒體的時候自己加油添醋 11/21 08:52
→ aeoleron : 說的好像美國完全挺他 什麼都依他 11/21 08:52
→ aeoleron : 而且條件都已經定案只剩逼烏克蘭簽字 11/21 08:52
→ aeoleron : 我Kirill Dmitriev特別大使可是代表美國令箭 11/21 08:52
→ aeoleron : 歐洲、烏克蘭？我管他們去死 11/21 08:52
→ aeoleron : 結果囂張半天被自己俄國官方發言人打臉 11/21 08:52
→ aeoleron : 仔細想想就知道這鬧劇有多荒謬了 11/21 08:52
推 KJK7 : 可能要打到普丁突然病死吧 11/21 08:53
推 ez910115 : 大旱大旱，還能再撐10年，投你個鳥 11/21 08:54
→ geordie : 曝光的部分應該是雙方都談不攏的部分吧，要是喬好 11/21 08:54
→ geordie : 了就會有聯合聲明 11/21 08:54
推 hanslins : 人都還沒到就曝光是內部也有人不滿要他好看 11/21 09:01
推 Sameddie : 演演戲之後繼續打 11/21 09:07
→ tsbljonathan: 烏克蘭戰至最後一人都不該讓出任何一分領土 11/21 09:17
推 iceonly : 昨天有一堆人一口咬定那28條是俄國自己放出來的一廂 11/21 09:19
→ iceonly : 情願的條款勒，現在那些人應該要道歉才是 11/21 09:19
→ iceonly : 結果現在是烏克蘭從「美國方」收到，笑死 11/21 09:21
推 loyfree : 這仗沒歐美支援根本打不下去，烏克蘭的意願已經不 11/21 09:21
→ loyfree : 重要了。只要斷金援想停就停 11/21 09:21
推 ez910115 : 美國已經放推了，看歐洲能挺多久 11/21 09:29
推 hinanaitenco: 俄方開戰第一天就提了停戰協定原則 28點剛好覆蓋 11/21 09:40
→ hinanaitenco: 說是俄方需求也沒錯 11/21 09:40
→ hinanaitenco: 歐洲自己的財政撐援烏 很快就不行了 大家經濟疫情 11/21 09:41
→ hinanaitenco: 後就沒好過 被環保組織把持自砍好幾刀 11/21 09:41
→ hinanaitenco: 看德國綠黨把剛蓋好的火力發電廠炸掉就知道這國家 11/21 09:42
→ hinanaitenco: 沒救 11/21 09:42
推 hinanaitenco: 看川普期中選舉後能不能改方針吧 11/21 09:43
推 q2825842 : 歐洲目前為止援烏的金額，遠遠還不到對歐洲經濟產 11/21 09:51
→ q2825842 : 生嚴重負面影響的程度。連這點經濟常識都沒有就不 11/21 09:51
→ q2825842 : 要隨口唬爛了 11/21 09:51
→ q2825842 : 川普上來也沒再給烏克蘭什麼錢，但現在美國經濟反 11/21 09:54
→ q2825842 : 而連部份maga都說不好，可見這兩者相關性還很低 11/21 09:54
推 aeoleron : 推樓上q大 11/21 09:57
→ andyken : 歐洲主要還是想不想再給幾年的問題 11/21 10:17
推 ez910115 : 就算林北錢很多，也不一定要白給你花的意思啦 11/21 10:19
→ andyken : 本來就一直都是這個問題 11/21 10:21
推 ErosAmour : 尾巴繼續搖狗 11/21 10:26
→ q2825842 : 另外有興趣的可以去看fox昨天發表的全國民調，多數 11/21 10:42
→ q2825842 : 認為川普政策在傷害美國經濟、且60幾%認為川普要負 11/21 10:42
→ q2825842 : 責（只有30幾%認為拜登要負責），反而更多人認為民 11/21 10:42
→ q2825842 : 主黨在薪資成長和控制物價做得比較好。不過因為不 11/21 10:42
→ q2825842 : 是軍武相關就不在這裡討論細節了 11/21 10:42
→ Eriri : 川普最近的民調已經跌倒跟第一任敗選後國會騷動時差 11/21 10:49
→ Eriri : 不多了 而且這種趨勢是連右派媒體都是 11/21 10:49
推 hanslins : 所以他要發錢了，目前不知道大法官要不要判關稅違 11/21 10:52
→ hanslins : 憲 11/21 10:52
推 tony121010 : 物價跟失業率下不來，川普基本上沒救 11/21 10:52
→ tony121010 : 食物券就得罪以百萬計家庭 11/21 10:53
→ tony121010 : 美國最近還有AI導致裁員風潮，只會雪上加霜 11/21 10:54
推 utn875 : q28正確，歐洲國非常有錢，出國旅遊人數超過疫情前 11/21 10:54
→ utn875 : ，經濟哪來不好。更實際是因為俄國經濟，能撐的戰 11/21 10:54
→ utn875 : 力就現在這樣，打不垮烏克蘭，距離拖垮歐洲財政還 11/21 10:55
→ utn875 : 遠得很 11/21 10:55
推 aeoleron : 美國那些白領大人物不知道還要抱著AI浮木多久 11/21 11:02
推 whitertiger : 俄軍人力跟物資比烏克蘭多，但還沒多到短時間內可以 11/21 11:08
→ whitertiger : 打贏一場決定性戰役，所以只能慢慢推了，從開戰以來 11/21 11:08
→ whitertiger : 最好的機會就是基輔攻防戰，但俄軍太僵化迂腐所以被 11/21 11:08
→ whitertiger : 打退 11/21 11:08
推 ez910115 : 要歐洲繼續都內，烏克蘭最好先全國總動員，後方不 11/21 11:24
→ ez910115 : 要再開演唱會了 11/21 11:24
推 aeoleron : 當初普丁為什麼喊要三日亡烏 特別作戰 11/21 12:18
→ aeoleron : 某個層面他大概也知道自家的俄軍 傳武三腳貓功夫 11/21 12:18
→ aeoleron : 賭的就是布拉格之春那種 戰車直接開進去 11/21 12:18
→ aeoleron : 其他人還來不及反應就結束了 11/21 12:18
→ aeoleron : 人家普丁大大是kgb秘書 可不是什麼紅軍指揮官 11/21 12:18
→ aeoleron : 他熟的是諜報戰的驚喜 不是全面戰爭 11/21 12:18
→ aeoleron : 下場大家都知道了 戰車開到沼澤去 11/21 12:18
→ aeoleron : 三日作戰，打到要進入第四年了 11/21 12:18
→ aeoleron : 都快超過世界二次大戰了 11/21 12:18
→ aeoleron : 俄軍空有兵力優勢 科技優勢 宣傳優勢 11/21 12:18
→ aeoleron : 結果決定性戰役 包圍戰 一次都沒成功過 11/21 12:18
→ takanasiyaya: 因為俄沒有空優沒有海優，那就不是完全優勢 11/21 12:25
→ takanasiyaya: 還有俄羅斯打不到十年的，他只有蘇聯六成國力 11/21 12:26
推 kobebrian : 不意外啊 川普怕到解除很多關稅了 11/21 12:37
推 aeoleron : 俄軍有空優海優啊 11/21 12:39
→ aeoleron : 烏克蘭甚至沒幾艘軍艦 飛機也沒多少 11/21 12:39
→ aeoleron : 烏當初那老舊防空 11/21 12:39
→ aeoleron : 大家也以為俄軍飛幾次SEAD就差不多了 11/21 12:39
→ aeoleron : 誰會猜到俄國戰機根本沒練過SEAD 真的昏倒 11/21 12:39
→ aeoleron : 一手好牌被俄國打成這樣 11/21 12:40
