推 loyfree : 如果戰線僵持的話還好說話，現在打的節節敗退烏總 10/22 14:18
→ loyfree : 要有取捨，凍結戰線根本是個笑話 10/22 14:18
推 kaol : 俄軍以現時速度還要再打120年才能佔領烏克蘭 10/22 14:22
→ wowu5 : 依普京全拿的要求，戰線再打幾年也推不到他要的位置 10/22 14:23
推 hahabis : 娜塔烏琳娜又開始警告鵝國經濟了XD 10/22 14:24
→ hahabis : 這已經不知道第幾次了 10/22 14:24
推 Sameddie : 為什麼連歐洲也在呼籲XD 10/22 14:24
推 kaol : 拉夫羅夫昨天又說了,俄羅斯要解決的是"根本原因" 10/22 14:24
→ kaol : "根本原因"依普丁的說法就是烏克蘭國,烏克蘭人,烏 10/22 14:25
→ kaol : 克蘭語不存在才是地球的"自然狀態" 10/22 14:25
推 victoryman : 其實重點在第二句話 普丁沒要停 我們也不會停 10/22 14:28
推 littleMad : 節節敗退到紅軍村還攻不下 好喔 10/22 14:29
推 whitertiger : 1樓能不能講一下烏軍怎麼節節敗退的 ? 我看紅軍村還 10/22 14:33
→ whitertiger : 在烏軍手裡啊 10/22 14:33
推 whitertiger : 這三年來俄軍的露天裝甲車輛停放地已經好幾個地方都 10/22 14:35
→ whitertiger : 空了，打成這樣俄軍連基輔都摸不到，現在還在紅軍村 10/22 14:35
→ whitertiger : 堆肥，跟俄粉說的烏軍節節敗退好像不太一樣啊 10/22 14:35
推 reich3 : 被迫停戰前要打出大捷報，這應該是雙方主事者的共同 10/22 14:44
→ reich3 : 想法！ 10/22 14:44
推 debut5566 : 沒錯，烏怎麼會是節節敗退呢 10/22 14:59
→ andyken : 取捨啥麼？要整個頓州就堆屍拿啊，紅軍村2年都拿不 10/22 15:03
→ andyken : 呼籲這個不是很正常嗎？烏克蘭自己也在呼籲，這是 10/22 15:04
→ andyken : 川普要的啊當然大家都要呼籲 XD 10/22 15:04
→ andyken : 不跟著呼籲萬一川普不賣武器怎麼辦？ 10/22 15:05
推 Sameddie : 不賣武器自己做吧，歐洲產能不行嗎@@ 10/22 15:08
推 g1990822 : 烏不過打掉幾代人 欠個幾千億而已 怎麼可以說是節節 10/22 15:08
→ g1990822 : 敗退呢 10/22 15:08
→ Sameddie : 法國不是一直推銷飆風，賣幾台給烏吧 10/22 15:08
推 andyken : 歐洲有愛國者嗎？有海馬斯嗎？有美國衛星情報嗎？ 10/22 15:08
→ Sameddie : 都各有替代品吧，為什麼一定要美製武器 10/22 15:09
→ andyken : 欠幾千億沒差啊，大家重建投資賺回去就好了 10/22 15:09
→ Sameddie : 確實，烏克蘭重建經濟可期 10/22 15:10
→ andyken : 有啥麼替代品說來聽聽？產能多少？ 10/22 15:10
→ Sameddie : 產能不夠嗎QQ 10/22 15:10
推 g1990822 : 確實，戰後烏的經濟一定井噴，烏股快買起來 10/22 15:10
→ andyken : 就根本沒替代品，難道天弓可以取代愛國者嗎？ 10/22 15:12
推 Sameddie : 法國不是有什麼阿斯特對空飛彈嗎? 那個不行嗎@@ 10/22 15:14
推 Sameddie : 所以現在就是跟著川普喊，看有沒有武器可以買，了解 10/22 15:17
→ Sameddie : 了 10/22 15:17
推 hinanaitenco: 烏俄人力都打不了一年了 還120年 10/22 15:20
→ hinanaitenco: 明年那邊撐不住就是要總崩了 10/22 15:20
推 andyken : 阿斯特一年產量只有30枚... 10/22 15:23
推 Sameddie : ...哇也太慘== 10/22 15:24
推 andyken : 之後應該會擴產，丹麥要買2套SAMP/T 10/22 15:36
推 PTTJim : 紅軍村從夏天前就說要掉了說到今年這漫長的夏天都 10/22 15:49
→ PTTJim : 結束了還沒掉 10/22 15:49
→ q2825842 : 記得兩年前就有人瞎喊說烏克蘭街上已經沒有年輕人 10/22 15:52
→ q2825842 : 、也沒有兵力了，去年則是喊紅軍村已經被重重包圍 10/22 15:52
→ q2825842 : 。現在又看到這些論述還以為被卡在過去的時空 10/22 15:52
→ q2825842 : 要吹俄羅斯的麻煩至少更新一下資訊 10/22 15:53
推 andyken : 紅軍村潛伏的俄軍開始被趕出去了，看來又能多撐一會 10/22 15:59
推 hinanaitenco: 紅軍城年底前會掉 後面看紅利曼跟賽弗爾斯克能撐多 10/22 16:03
→ hinanaitenco: 久 10/22 16:03
→ hinanaitenco: 烏軍路上拉人是2024下半年開始有 現在一堆 10/22 16:04
→ hinanaitenco: 要烏吹可以更新一下資訊 10/22 16:04
推 JarvanII : 我感覺紅軍村年初就告急到現在了 10/22 16:05
→ JarvanII : 當初俄吹都吹到82分鐘速通基輔了 10/22 16:06
推 hinanaitenco: 年初只有南邊圍著 俄軍今年主攻外圍 真的告急是夏 10/22 16:07
→ hinanaitenco: 天那波打下東面 10/22 16:07
推 andyken : 你去比紅軍村1月跟現在的戰況圖說真的差沒多少 XD 10/22 16:07
→ hinanaitenco: 要看補給線 現在剩北面小路可以運了 10/22 16:08
→ andyken : 那算東北方，東面是另一個城鎮 10/22 16:08
→ hinanaitenco: 一月北線西北線都是通的 10/22 16:08
推 kobebrian : 反正嘴巴動一下戰爭也不會停 大家都碼喊喊 10/22 16:08
→ andyken : 不過東北方後面也是卡關了，靠路的村落都打不進去了 10/22 16:09
→ hinanaitenco: 俄軍沒打下沙霍瓦 所以東面推不動 到現在也是 10/22 16:09
→ andyken : 羅登斯克本來7月就告急，到現在還在@@ 10/22 16:10
→ hinanaitenco: 補給爛阿 所以俄軍沙霍瓦下重本被大屠殺 10/22 16:11
→ hinanaitenco: 俄軍最猛的114旅都被打到輪替去了 慘 10/22 16:12
推 andyken : 所以現在調一堆海陸來補人 10/22 16:12
推 whitertiger : 我先把52樓的話先截圖起來，到時再看看準不準 10/22 16:20
→ goetze : 呼籲..... 10/22 16:21
→ whitertiger : 原來俄軍最猛的部隊是炮灰旅？難怪俄軍一直都打不下 10/22 16:21
→ whitertiger : 紅軍村 10/22 16:21
→ q2825842 : 現在改稱烏克蘭在路上拉人，兩年前可是喊烏克蘭連 10/22 16:22
→ q2825842 : 路上都沒人可以拉了。至於紅軍村去年是喊馬上就要 10/22 16:22
→ q2825842 : 丟了，今年中再喊很快要丟、丟了之後還會跟著丟掉 10/22 16:22
→ q2825842 : 大片土地，拖到了七月改喊八月一定丟，連川普的談 10/22 16:22
→ q2825842 : 判時程都是根據這個時間點搭配的...吹俄不是不行， 10/22 16:22
→ q2825842 : 但瞎吹成這樣就很蠢 10/22 16:22
→ whitertiger : 我原本以為最猛的俄軍部隊是VDV或海軍步兵，現在俄 10/22 16:25
→ whitertiger : 軍戰力慘到只能吹噓炮灰旅是精銳部隊了 10/22 16:25
→ q2825842 : 他們之前還有一招，就是問烏克蘭打到莫斯科了沒， 10/22 16:26
→ q2825842 : 只要沒打到就代表俄羅斯贏了。說得好像在他們的時 10/22 16:26
→ q2825842 : 空裡是烏克蘭在侵略俄羅斯 10/22 16:26
推 hinanaitenco: 114旅打下最多聚落陣地 數據就是這樣 10/22 16:27
→ whitertiger : 以俄粉的標準，俄軍能做到這兩件事大概就是精銳部隊 10/22 16:27
→ whitertiger : 了，如果是的話這標準也太低了 10/22 16:27
→ hinanaitenco: 我是不知道兩年前你是看誰喊的啦 那時烏徵兵年齡還 10/22 16:28
→ hinanaitenco: 27以上離沒人還很遠 10/22 16:28
→ hinanaitenco: 嘻嘻 總比一直掉陣地的烏吹好 10/22 16:28
→ whitertiger : 拜託本，戰績跟部隊戰力這樣看的？ 10/22 16:28
→ hinanaitenco: 你提供客觀評估方法啊 10/22 16:29
→ hinanaitenco: VDV 2022送人頭了 現在還沒恢復 10/22 16:30
→ hinanaitenco: 海軍步兵也算能打 但總體數據來看的就沒114旅猛 10/22 16:31
→ hinanaitenco: 蘇梅那邊擺買VDV跟海步 也沒推成功還被反打 10/22 16:31
推 whitertiger : 正常精銳部隊如一戰德軍陸軍突擊隊能在多兵種協同作 10/22 16:32
→ whitertiger : 戰的情況下，用比正常部隊去打更低的戰損打出更好的 10/22 16:32
→ whitertiger : 戰果，114旅怎麼看就是靠人海戰術去淹過對手的火力 10/22 16:33
→ whitertiger : 在打仗，打出比正常部隊更高的戰損，但成果跟戰損不 10/22 16:33
→ whitertiger : 成比例的低，這叫精銳部隊 ? 10/22 16:33
推 hinanaitenco: 你怎知道戰損比 戰損率高早輪替去了還推進 10/22 16:33
→ q2825842 : 吹俄羅斯的內容都大同小異。當時是說烏克蘭已經沒 10/22 16:33
→ q2825842 : 有可用之兵，年輕人要麼在前線戰死，要麼逃出國， 10/22 16:33
→ q2825842 : 路上都看不到年輕人。這些文章都搞不好還可以在這 10/22 16:33
→ q2825842 : 裡找到 10/22 16:33
→ hinanaitenco: 你是有俄軍內部損員名單還是看媒體鄒出來的數據啊 10/22 16:34
推 whitertiger : 你怎麼不說那些面對114旅人海進攻，人數比俄軍稀少 10/22 16:34
→ whitertiger : 烏防線步兵是精銳 ? 10/22 16:34
→ q2825842 : 但是一直被打臉的也是這些人 10/22 16:34
→ hinanaitenco: 兩年前說烏不行了肯定俄吹啊 又打了兩年路上抓人 10/22 16:36
→ hinanaitenco: 還當烏能打120年 你要確定誒 10/22 16:36
推 geesegeese : 烏克蘭語？摩爾多瓦一樣啊 10/22 16:36
→ geesegeese : 戰爭的根本原因就是普丁的野心 10/22 16:36
→ hinanaitenco: 防守本來就有優勢 尤其一堆無人機 10/22 16:36
→ q2825842 : 別人兩年後看某樓，搞不好也會說某樓是俄吹啊。重 10/22 16:37
→ q2825842 : 點是這些瞎扯的內容經不起時間檢驗 10/22 16:37
→ geesegeese : 普丁他想當蘇聯總統才是戰爭的本質 10/22 16:37
→ hinanaitenco: 而且也沒守下來啊 = = 沙霍瓦那邊打爛俄 能撐到現 10/22 16:37
→ hinanaitenco: 在的 才是烏軍精銳 10/22 16:37
推 whitertiger : 要看114旅的戰力多差，建議看一下企鵝大的文 10/22 16:37
→ hinanaitenco: 蘇聯總統這個不吉利的位置 應該沒人想當吧ww 10/22 16:38
→ hinanaitenco: 這篇早看過了 問題是沒有客觀傷亡數字可以佐證 10/22 16:39
→ hinanaitenco: 打仗最準看戰線 我評估精銳方法就是進攻能打多少點 10/22 16:39
→ hinanaitenco: 防守能撐多久不崩 10/22 16:39
→ hinanaitenco: 你要說傷亡率 統計數字戰後10年都很難公開 10/22 16:40
→ q2825842 : 事實是俄羅斯現在就進展緩慢，還丟了一堆海外的勢 10/22 16:40
→ q2825842 : 力。當然紅軍村一直很艱困，但離俄羅斯佔領烏克蘭 10/22 16:40
→ q2825842 : 差很遠，搞不好再十年都還達不到 10/22 16:40
→ hinanaitenco: 而且傷亡率高的部隊是沒有推進能力的 10/22 16:40
推 whitertiger : 你可以說114旅的士兵都不要命，跟日本帝國陸軍一樣 10/22 16:40
→ whitertiger : ，但要說114旅是裝備良好、成員受過多年訓練、能進 10/22 16:40
→ whitertiger : 行複雜戰術的精銳部隊 ? 我是不信啦 10/22 16:40
→ hinanaitenco: 烏俄不可能再打十年啦 明年就是極限 10/22 16:41
→ q2825842 : 明年是不是極限，主要是看普丁能否認清自己的愚蠢 10/22 16:42
→ q2825842 : 。不然他也可能拖著俄羅斯一起陪葬 10/22 16:42
推 andyken : 看推進不一定很準，像頓南烏軍就是沒人所以一直退 10/22 16:43
推 whitertiger : 哪有戰損那麼高、人員流動率高到嚇人的精銳部隊 ? 10/22 16:43
→ whitertiger : 沒老鳥常期帶菜兵的部隊能執行複雜戰術 ? 你說打下 10/22 16:43
→ whitertiger : 很多地方這些地方對戰事有啥重大發展 ? 如果沒有那 10/22 16:43
→ whitertiger : 打下這些地方又如何 ? 10/22 16:43
→ andyken : 常常打沒幾天就退守一村 10/22 16:43
推 whitertiger : 美軍陸戰隊在搶日本在太平洋的島嶼爭奪戰中傷亡慘重 10/22 16:45
→ whitertiger : ，但搶下來後美國陸航就能佈署掛載大量炸彈的B-29來 10/22 16:45
→ whitertiger : 回轟炸日本本土，這種慘重犧牲才有意義，你說的114 10/22 16:45
→ whitertiger : 旅哪個打下的地方有這種價值 ? 10/22 16:45
推 hinanaitenco: 所以114旅傷亡率就沒有媒體說的高啊 10/22 16:45
→ hinanaitenco: 美國陸戰隊打日軍 傷亡率遠比日軍好 10/22 16:46
→ whitertiger : 你說沒有客觀傷亡數字，那怎麼知道傷亡率沒那個高 ? 10/22 16:46
→ hinanaitenco: 傷亡率高必輪換 這鐵律 10/22 16:47
→ hinanaitenco: 114旅2024年可沒有輪換喔 打了一年 10/22 16:47
→ whitertiger : 陸戰隊打日軍，傷亡率遠比日軍好 ? 你確定 ? 都打到 10/22 16:47
→ whitertiger : 美國寧可用最新開發的核彈轟日本本土了，傷亡會低 ? 10/22 16:47
→ hinanaitenco: 你要不要看看沖繩跟硫磺島死多少日軍 10/22 16:48
→ whitertiger : 誰說傷亡率高救會輪換 ? 沒有輪換就是一直補人記進 10/22 16:48
→ whitertiger : 去送死才沒輪換 10/22 16:48
推 hinanaitenco: 交換比1：3以上喔 10/22 16:49
推 charles1975 : 拖垮俄羅斯是歐盟跟美國的利益 10/22 16:49
→ charles1975 : 怕的是不確定被拖垮的是誰 10/22 16:50
→ hinanaitenco: 不輪換就沒戰力啊 人補上去都不認識新兵直接載到前 10/22 16:50
→ hinanaitenco: 線嗎ww 史達林都不這麼幹 10/22 16:50
→ hinanaitenco: 不然為何現在114要輪換 不就是在沙霍瓦吃鱉了 10/22 16:51
推 whitertiger : 對阿現在俄軍經常這樣幹 10/22 16:51
→ whitertiger : 沖繩戰役美軍約有8 萬人傷亡（約1.4 萬人陣亡/失蹤 10/22 16:51
→ whitertiger : ，7.2 萬人受傷），而日軍約有10 萬人戰死或被俘， 10/22 16:51
→ whitertiger : 這有一比三 ? 10/22 16:51
→ whitertiger : 硫磺島戰役美軍傷亡約28,686人（6,821人陣亡、21, 10/22 16:52
→ whitertiger : 865人受傷），而日軍約23,786人陣亡或被俘，這有一 10/22 16:52
→ whitertiger : 比三 ? 10/22 16:52
→ hinanaitenco: 日軍十萬戰死 美軍1.4萬 你說是不是1：3 10/22 16:52
→ whitertiger : 俄粉能不能不要唬爛 ? 10/22 16:52
推 hinanaitenco: 你才不要唬爛 還俄粉 笑死 10/22 16:53
→ hinanaitenco: 多補一點常識少看一點宣傳 好嗎 10/22 16:53
推 BBMG333 : 呼籲有什麼用普丁只看拳頭的啦 10/22 16:54
推 whitertiger : 正常都用傷亡率來看一支軍隊還有多少戰鬥力，只用死 10/22 16:55
→ whitertiger : 亡率來看不準 10/22 16:55
推 andyken : 烏軍就是步兵太少，就算1:3也是吃不消 10/22 16:55
→ whitertiger : 因為一個士兵受傷表示要在後方修養沒辦法參加再來的 10/22 16:55
→ whitertiger : 戰事，哪怕是受輕傷 10/22 16:55
推 hinanaitenco: 美國就不知道在搞啥啊 歐盟跟烏應該傻眼 10/22 16:56
→ andyken : 前線的步兵數量落差比就已經超過2.5 10/22 16:56
→ whitertiger : 只有獨裁政權才會把傷兵又調到前線送死 10/22 16:56
→ q2825842 : 其實明年就知道烏克蘭是不是極限。只不過這些吹俄 10/22 16:57
→ q2825842 : 羅斯的id到時被打臉就又消失，換成其它的id繼續吹 10/22 16:57
→ whitertiger : 所以自以為用死亡率來看雙方戰力損失才是有問題 10/22 16:57
→ hinanaitenco: 你想像中的獨裁政權吧 傷員沒戰力去前線幹麻 動搖 10/22 16:57
→ hinanaitenco: 軍心嗎ww 10/22 16:57
→ whitertiger : 問俄羅斯啊，問我幹嘛 10/22 16:58
→ hinanaitenco: 笑死我這ID 2020就在軍武版了 10/22 16:58
推 andyken : 那之前拍到拿拐杖在前線爬的是？ 10/22 16:58
→ whitertiger : 俄羅斯就是這樣在幹的，連愛滋病病患都送前線送死 10/22 16:58
→ whitertiger : 還是你心目中俄羅斯不是獨裁政權 ? 10/22 16:59
→ hinanaitenco: 前線爬你確定是後方送到前線去叫他打烏？ 10/22 16:59
→ whitertiger : 不然還有哪邊是前線 ? 10/22 16:59
→ hinanaitenco: 俄是不是獨裁看你怎看啊 有全民直選我認為算威權政 10/22 17:00
→ hinanaitenco: 府 10/22 17:00
→ q2825842 : 之前吹俄羅斯的還有比某樓更資深的，現在卻不知道 10/22 17:00
→ q2825842 : 消失到哪裡。反正沒幾個月就2026，到時就知道烏克 10/22 17:00
→ q2825842 : 蘭是不是極限、要被俄羅斯打下來 10/22 17:00
推 andyken : 確實是往前線的壕溝走然後被無人機炸死 10/22 17:00
→ hinanaitenco: 前線受傷撤不到後面 跟後面載到前線去 兩件事不要 10/22 17:00
→ hinanaitenco: 會在一起談喔 10/22 17:00
→ andyken : 你要我可以回去爬影片給你 10/22 17:01
推 whitertiger : 能不能回答一個問題，如果114旅是精銳部隊，那為啥 10/22 17:01
→ whitertiger : 常常執行根砲灰部隊沒兩樣的人海衝鋒自殺戰術 ? 高 10/22 17:01
→ whitertiger : 素質步兵是這樣再送的 ? 10/22 17:01
→ andyken : 不是，他是從二線陣地走到一線的路上 10/22 17:01
→ hinanaitenco: w說的是後方載到前線去送死 A大那個影片我看過 10/22 17:02
→ andyken : 雖然我覺得可能只是一些個案 10/22 17:02
→ whitertiger : 現在俄國不是步丁一人獨裁政權 ? 好笑，洗地洗成這 10/22 17:02
→ whitertiger : 樣 10/22 17:02
→ hinanaitenco: 我認為是前線受傷沒機會後撤 搞自殺任務 10/22 17:02
→ hinanaitenco: 照你這說烏克蘭國內現在也是澤一人說的算啊 10/22 17:03
推 whitertiger : 我說的是俄羅斯把未經過正規訓練的平民送到前線執行 10/22 17:04
→ whitertiger : 衝鋒自殺任務 10/22 17:04
→ whitertiger : 司機有一人說的算 ? 有沒有實例 10/22 17:04
→ hinanaitenco: 你有證據嗎 整批訓練衝鋒隊上前線 10/22 17:05
→ whitertiger : 影片這麼多，不會自己找，連摩托車滑板車高爾夫球車 10/22 17:05
→ whitertiger : 都拿來衝鋒都有 10/22 17:05
→ q2825842 : 就說那位專門瞎扯。烏克蘭政治生態和俄羅斯差多了 10/22 17:06
→ q2825842 : ，司機有幾次還因此要調整或取消自己政策，哪裡都 10/22 17:06
→ q2825842 : 他說得算 10/22 17:06
→ whitertiger : 訓練 ? 多的是連訓練都沒有，版上的烏俄戰爭資訊看 10/22 17:06
→ whitertiger : 一看就知道了 10/22 17:06
噓 black82465 : 歐豬不是叫假的 等波波崛起 10/22 17:07
推 whitertiger : 能不能回答精銳部隊為啥經常要搞大量人員傷亡的人海 10/22 17:08
→ whitertiger : 衝鋒自殺戰術 ? 還是俄軍習慣這樣浪費高素質步兵 ? 10/22 17:08
→ jinkela1 : 笑死 每天看歐美表演賣烏克蘭 10/22 17:08
推 hinanaitenco: 拿民用載具衝 跟是不是新兵 有啥關係 10/22 17:08
→ whitertiger : 歐美賣烏克蘭早就連軍援金援都不給了 10/22 17:08
→ hinanaitenco: 還在自殺衝鋒 熱兵器時代沒有自殺衝鋒可以打下一堆 10/22 17:09
→ hinanaitenco: 據點的好嗎 10/22 17:09
→ jinkela1 : 今日烏克蘭 明日台灣 XD 越來越真了 10/22 17:09
→ whitertiger : 民用載具衝是草菅士兵性命 10/22 17:09
→ hinanaitenco: 萬歲衝鋒結果就是被美軍打假的 10/22 17:09
→ whitertiger : 所以你是說俄軍沒在用自殺衝鋒 ? 10/22 17:09
→ hinanaitenco: 你用軍用載具 被無人機整包帶走 的比較好嗎 10/22 17:10
→ jinkela1 : 這不算賣的話 等以後解放軍佔了濁水溪以北 再被歐美 10/22 17:10
→ jinkela1 : 丟一句“按現狀停火”好了 10/22 17:10
→ whitertiger : 至少士兵存活率比民用載具高很多 10/22 17:10
推 Sameddie : 看烏軍戰報，俄軍一定是有用萬歲衝鋒的，畢竟已經 10/22 17:10
→ Sameddie : 113萬了嘛 10/22 17:10
→ hinanaitenco: 沒有啊 我不認為俄軍有這麼白癡的戰術還沒有軍隊造 10/22 17:11
→ hinanaitenco: 反 10/22 17:11
→ hinanaitenco: 烏軍數字當上限看 實際數字肯定比較小 10/22 17:11
→ Sameddie : 看數據能累積到多少，烏克蘭加油 10/22 17:11
→ Sameddie : 有個100萬也是很驚人了 10/22 17:12
→ hinanaitenco: 烏克蘭真的加油阿 看能不能守住紅利曼 談判會優勢 10/22 17:12
→ hinanaitenco: 很多 10/22 17:12
→ hinanaitenco: 俄軍也強弩之末了 10/22 17:13
→ Sameddie : 可以啦，再打也沒多久了，俄羅斯國情很不妙 10/22 17:13
→ whitertiger : 645f36b9fd89780001bd81f0 10/22 17:13
→ Sameddie : 都沒油可用了 10/22 17:13
→ q2825842 : 他們就在拿錯亂的概念和邏輯亂扯一通，所以常會得 10/22 17:14
→ q2825842 : 到一些荒謬的結論。像是烏俄明年到極限（實際影響 10/22 17:14
→ q2825842 : 因素太多了）、歐美都在賣烏克蘭（實際上歐美各國 10/22 17:14
→ q2825842 : 態度不同）、台灣跟烏克蘭一樣要完蛋（實際兩邊有 10/22 17:14
→ q2825842 : 相似但也有不同的條件）...而且這些id還能不斷跳針 10/22 17:14
→ Sameddie : 烏不一定啊，畢竟歐美有撐，俄羅斯能撐過明年的因素 10/22 17:14
→ Sameddie : 我想不到 10/22 17:14
→ Sameddie : 所以我猜是俄會撤軍 10/22 17:14
推 hinanaitenco: 台烏確實不能類比 美國核心利益 10/22 17:15
→ Sameddie : 確實，我也不知道有什麼好焦慮的，反正美國會幫，而 10/22 17:15
→ Sameddie : 中共打贏美軍的機率是0嘛 10/22 17:15
→ hinanaitenco: 俄不會主動撤 現在最好是戰線停火 然後交換領土 10/22 17:16
→ Sameddie : 當然不會主動撤，烏克蘭打到或撐到他們撤就好了 10/22 17:16
→ hinanaitenco: 所以守住紅利曼差很多 10/22 17:16
推 whitertiger : 蘇聯基層部隊的指揮管制能力也無法進行太複雜的進攻 10/22 17:16
→ whitertiger : 戰術，所以大多會找大量砲灰去梯隊自殺攻擊消耗烏軍 10/22 17:16
→ whitertiger : 彈藥，誰家的精銳部隊是這樣打仗的 10/22 17:16
→ Sameddie : 普丁這臭俗仔最好別和談，看他八州要打到何時 10/22 17:17
→ hinanaitenco: 你家的吧 XD 還在幻想炮灰部隊能推進 10/22 17:17
→ whitertiger : 交換領土 ? 俄國任何一塊地都不會給，怎麼認為俄羅 10/22 17:17
→ whitertiger : 斯會交換 ? 10/22 17:17
→ Sameddie : 烏克蘭也不會同意的啦 10/22 17:17
→ hinanaitenco: 炮灰部隊拿來防守都夠嗆 10/22 17:17
→ Sameddie : 一定要把俄軍趕出烏克蘭 10/22 17:17
→ hinanaitenco: 俄打不下去就只能同意了啊 10/22 17:18
推 andyken : 普丁沒有要交換，他是拿他佔不到的換 10/22 17:18
→ whitertiger : 照我看114旅就是炮灰部隊，這哪裡有問題 ? 10/22 17:18
→ hinanaitenco: 是是是 你最棒了 10/22 17:19
→ q2825842 : 俄羅斯主要看普丁，畢竟獨裁者要拉全國陪葬很難有 10/22 17:19
→ q2825842 : 人能制止，但沒法預測到達極限的時間點，只能說俄 10/22 17:19
→ q2825842 : 羅斯繼續打絕對快速消耗國力而且很愚蠢 10/22 17:19
→ hinanaitenco: 普丁應該會把蘇梅州跟哈爾科夫州那邊還給烏 10/22 17:19
→ hinanaitenco: 換烏東四州全部 10/22 17:20
推 whitertiger : 這不可能 10/22 17:20
→ hinanaitenco: 你就說是不是交換XD 10/22 17:20
→ whitertiger : 烏東要塞都還在烏克蘭手上，烏克蘭怎麼可能會讓布丁 10/22 17:21
→ whitertiger : 這樣換 ? 10/22 17:21
推 Sameddie : 蘇梅跟哈爾科夫沒打多少欸@@ 10/22 17:21
推 whitertiger : 會說俄國不是獨裁政權、砲灰是精銳部隊、俄軍沒在用 10/22 17:23
→ whitertiger : 自殺衝鋒、俄國沒在強徵兵的人，我看是長期只看中俄 10/22 17:23
→ whitertiger : 方消息才會變成這樣 10/22 17:23
→ whitertiger : 原來是不是精銳部隊是看打下多少地和有沒有輪替在決 10/22 17:25
→ whitertiger : 定的，大開眼界 10/22 17:25
→ whitertiger : 到底是誰在幻想，我看板上的網友應該都分得出來 10/22 17:25
推 andyken : 重點是你把建設10幾年的軍事重地直接送人，不是換 10/22 17:34
→ andyken : 哪給人佔領的問題 10/22 17:34
→ whitertiger : 查了一下ID， 10/22 17:35
→ whitertiger : 這人好像對軍事版有某種成見 10/22 17:35
推 YO8BO10 : 這種停火遲早還是要開戰的，沒用的 10/22 17:38
→ yfguk6685 : 俄:烏全面停火 讓俄打一星期再說 10/22 17:53
推 rinkai : 戰報會說謊，但是戰線不會說謊 10/22 17:56
→ whitertiger : 對啊，看戰線沒有大幅度變化，冬季要到了，俄軍要大 10/22 18:01
→ whitertiger : 幅推進很難 10/22 18:01
→ laechan : 翻譯：入冬了 10/22 18:06
→ wowu5 : 有說法是俄國所謂的「交換」只是宣稱放棄赫紮兩州還 10/22 18:18
→ wowu5 : 在烏克蘭手上的領土 （之前偽公投後俄國宣稱擁有四 10/22 18:19
→ wowu5 : 州完整版圖） 10/22 18:19
推 coollee : 幾年過去了還是一個樣 賭誰氣長 10/22 18:32
→ coollee : 烏克蘭防守方犧牲小 但體量小同樣面臨很大壓力 10/22 18:33
推 ez910115 : 通常都是快撐不住的更想要先停火 10/22 18:39
推 hgt : 沒錯，烏軍節節敗退至紅軍村！ 10/22 18:47
推 ADS1 : 別停啊 繼續消耗俄的國力才是上策吧 10/22 18:59
推 andyken : 川普快撐不住了，只會要求各地停火（？ 10/22 19:12
推 pontifical : 懂了烏軍快打到莫斯科了所以懂王跟歐盟才快喊停怕 10/22 19:32
→ pontifical : 俄羅斯沒了 10/22 19:32
→ q2825842 : 普丁拋棄敘利亞盟友、亞美尼亞跳船、伊朗領導層和 10/22 19:50
→ q2825842 : 核彈設施被炸好幾圈、俄羅斯經濟也不穩甚至還要拉 10/22 19:50
→ q2825842 : 北韓炮灰...。川普原那麼親俄，連川普都暗示俄羅斯 10/22 19:50
→ q2825842 : 再打下去很慘，但是吹俄羅斯的始終堅信俄羅斯會很 10/22 19:50
→ q2825842 : 快佔領烏克蘭 10/22 19:50
→ q2825842 : *原先 10/22 19:51
推 loyfree : 歐洲現在開始強迫和談了，很明顯知道再打下去只是 10/22 19:56
→ loyfree : 浪費錢。烏該認真想想自己的對手是誰 10/22 19:56
→ q2825842 : 又來一個瞎扯的，歐洲現在是施壓俄羅斯照目前戰線 10/22 19:59
→ q2825842 : 停火。這就像之前有人瞎扯說歐洲領導人陪司機見川 10/22 19:59
→ q2825842 : 普，是要跟川普一起施壓司機 10/22 19:59
推 andyken : 笑死，現在歐烏都是靠添川來持續獲得美國軍援（雖 10/22 20:06
→ andyken : 然要付錢），有些人故意裝做看不出來 10/22 20:06
→ andyken : 尤其現在川普又說要先原地停火，大家當然趕快趁熱 10/22 20:07
→ andyken : 打鐵 10/22 20:07
→ poikz : 歐盟呼籲俄烏依現狀停火再談判 10/22 20:15
→ poikz : 俄外長：原地停火代表烏克蘭仍被納粹統治 10/22 20:15
→ poikz : 就是看懂俄國橫豎會拒絕現狀停火 所以歐盟才要趁機 10/22 20:15
→ poikz : 呼籲 拒絕停火的是俄 不是烏 10/22 20:15
→ poikz : 川普要發火也該對著俄國去才對 XD 10/22 20:16
推 whitertiger : 怎麼有布丁跟川普都騎虎難下的感覺 10/22 21:11
推 aeoleron : 最好笑就是普普皇帝完全就在賭氣 10/22 22:55
→ aeoleron : 依現有戰線停戰 讓他留著那1%攻佔領土 10/22 22:56
→ aeoleron : 他臉皮那麼薄 當然死也不要 10/22 22:56
→ aeoleron : 布丁那麼重視形象 他自己最清楚 10/22 22:56
→ aeoleron : 世界第二打成這樣有多丟臉 10/22 22:56
推 andyken : 沒至少拿到他修憲多劃的全部土地，他根本無法交代 10/22 23:06
