噓 MartianIT : 烏克蘭海軍團滅後還沒重建 俄國是要打誰？ 07/28 09:22
→ JOHN117 : 或許可以用這種無人船來攔截無人船？ 07/28 09:25
推 reich3 : 美軍在波斯灣吃過小艇撞船的虧。日本海上自衛隊要收 07/28 09:29
→ reich3 : 復北方四島時，也可以是自殺艇目標。 至於國府海軍 07/28 09:30
→ reich3 : 不知道警覺性高不高！？ 07/28 09:30
推 roseritter : 國軍 被共軍小船修理過 07/28 09:34
推 iaminnocent : 有一種東西叫做魚雷，跟你這個功能有90%像，並且威 07/28 09:35
→ iaminnocent : 力還比你強還更不容易被發現 07/28 09:35
推 akimu : 直接射飛彈不是比較快 還特地做成船幹嘛? 07/28 09:36
→ iqeqicq : 日本二戰就玩過震洋自爆船了 07/28 09:37
→ iqeqicq : 台灣還有震洋艇隊的基地遺跡 07/28 09:38
推 semicoma : 這幾年前版上有討論過 我當時也說魚雷就是一種無人 07/28 09:39
→ semicoma : 自爆船 我猜原po想說可變換方向 但如果發現敵艦就打 07/28 09:39
→ semicoma : 上去了 根本不需要變換方向 如果沒發現敵艦 那連發 07/28 09:40
→ semicoma : 射都沒必要發射 所以攻擊就聲納+魚雷 防守就水雷 07/28 09:41
→ semicoma : 但保持開放態度啦 搞不好這種船便宜又適合針對海上 07/28 09:43
→ semicoma : 民兵那種小船 那或許就低成本又堪用了 07/28 09:44
→ semicoma : 那或許就有存在價值了(上面那行寫錯 07/28 09:44
推 CavendishJr : 就跟自殺無人機一樣啊 07/28 09:51
→ CavendishJr : 但是無人船成本可以跟無人機一樣低嗎 07/28 09:51
推 tonyxfg : 這種自爆船應該可以廣灑海域兼巡邏艇用，擴大監視 07/28 09:53
→ tonyxfg : 防衛範圍 07/28 09:53
→ fantasyhorse: 要監視幹麻不用無人機，還更快 07/28 09:59
推 iaminnocent : 美國波音的虎鯨跟Anduril的無人潛艇應該更適合這個 07/28 10:01
→ iaminnocent : 吧，還能投放魚雷跟持續監視 07/28 10:01
推 a96932000 : 如果成本明顯比潛艦+魚雷來的低許多，就有其意義了 07/28 10:06
→ a96932000 : 甚至若能拿即有船隻改裝，那戰力成行的速度會很快 07/28 10:07
推 DameLillard : 重點是成本低 容易部署 大量生產 07/28 10:07
→ DameLillard : 不然大部分武器都是大同小異 都是在比誰能先找到 07/28 10:08
推 iaminnocent : 這種小船就是CIWS跟雷射的最佳目標阿，美軍不都演 07/28 10:08
→ iaminnocent : 示了用雷射擊沉這種小船的做法 07/28 10:08
→ DameLillard : 那甜蜜的CP值點 FPV無人機就是找到了 07/28 10:08
推 iaminnocent : FPV無人機就是因為太小，防空系統雷達會把他訊號給 07/28 10:11
→ iaminnocent : 濾掉，速度快能操控，能攜帶足夠炸藥，目前攔截手 07/28 10:11
→ iaminnocent : 段還沒完全建立，所以有甜蜜點 07/28 10:11
→ roseritter : 監視的話 小船乾舷低 光電設備沒特別架高的話 07/28 10:14
→ roseritter : 能看到的範圍有限 看到還要傳回來 這樣成本會低 07/28 10:15
→ roseritter : 到哪裡去呢 如果要貼臉才看的到 乾脆魚雷送一發 07/28 10:15
推 joiedevivre : 無人船有什麼優勢？可能只有續航？速度 匿蹤性 07/28 10:16
→ joiedevivre : 感覺都不如無人機？ 07/28 10:16
推 utn875 : 無人船的戰術要學烏克蘭，有的背短程防空飛彈，有 07/28 10:25
→ utn875 : 的背短程反艦，有的是陽春型誘餌，遠遠的雷達看過 07/28 10:25
→ utn875 : 去都是威脅，消耗敵方反艦飛彈就是賺 07/28 10:25
推 DameLillard : 海面有雜波 所以雷達比較難偵測到小船 07/28 10:26
→ DameLillard : 空中目標相對單純 07/28 10:27
→ wowu5 : 無人船比無人機最大優勢就是炸藥量大，炸船強而有力 07/28 10:41
→ wowu5 : 普通中自殺式UAV彈頭對船艦（即使是民船）殺傷有限 07/28 10:42
→ iaminnocent : 對海面小艇用紅外光電系統會比雷達好很多吧 07/28 10:43
→ iaminnocent : 不論再怎麼隱藏，海面小艇的紅外成像還是蠻明顯的 07/28 10:44
推 joiedevivre : 但炸藥量的話再大是不是也大不過魚雷？ 07/28 10:50
推 tonyxfg : 但待機時間比魚雷長多了 07/28 10:58
推 iaminnocent : 水雷化魚雷了解一下，雖然都是冷戰產品，但套用現 07/28 11:03
→ iaminnocent : 代技術改進一下不會比無人船差 07/28 11:03
推 ADS1 : 魚雷很貴 07/28 11:07
推 k1k1832002 : 啊 不是之前希望台仿烏克蘭造這種無人船打不對稱嗎 07/28 11:08
→ k1k1832002 : ,忽然間開始分析起來了 07/28 11:08
推 DameLillard : 魚雷貴 射程短 且需要載台發射 強度高的戰爭 載台 07/28 11:09
→ DameLillard : 都很難靠近 07/28 11:09
→ iqeqicq : 無人迷你潛艇可以參考運毒潛艇，來突破海上封鎖 07/28 11:15
→ iaminnocent : 不覺得Anduril的銅頭蛇跟DiveXL配合比無人自殺船好 07/28 11:20
→ iaminnocent : 很多嗎？無人自殺船突防率沒有想像中那麼高 07/28 11:20
推 iaminnocent : 烏克蘭無人船的突防成功率是17-33%，而且目前是往 07/28 11:23
→ iaminnocent : 低走，胡賽武裝的更慘只有4.3%，如果有無人潛艇跟 07/28 11:23
→ iaminnocent : 魚雷，突防機率比這高很多吧 07/28 11:23
→ wowu5 : 用魚雷比USV，那不就跟拿戰機丟炸彈比UAV一樣嗎？ 07/28 11:23
推 KotoriCute : 上面有人拿魚雷跟自殺無人艇是認真的嗎 07/28 11:25
推 iaminnocent : 我是意思是虎鯨跟DIVEXL這種能攜帶魚雷的無人潛艇 07/28 11:26
→ iaminnocent : ，比起水面這種自殺小艇，成功率大得多 07/28 11:26
推 iaminnocent : 為何不能拿魚雷跟自殺無人艇比？ 07/28 11:28
→ wowu5 : 正統的艦用魚雷(mk48/54)，光是魚雷本身就很貴了 07/28 11:29
→ nanozako : 無人艇跟無人機一樣，就犧牲突防率換來數量(造價) 07/28 11:30
→ nanozako : 其中USV又大多比UUV來得便宜，同樣價格數量更多 07/28 11:30
→ wowu5 : 不然你拿戰斧飛彈跟無人機比也是戰斧強很多，但成本 07/28 11:30
→ wowu5 : 不是同一層次 07/28 11:30
→ nanozako : 同樣反艦，UAV UUV USV 水雷 魚雷 ASM 這都各有優劣 07/28 11:33
推 DameLillard : 烏克蘭戰場上 FPV無人機成功擊殺率也就4成 07/28 11:33
→ nanozako : 現階段也還沒有哪一個完勝其他選項的 07/28 11:33
→ nanozako : 只能再考量戰場環境和有限資源下選擇最適合的來用 07/28 11:33
→ DameLillard : 但是人家就是找到那甜蜜的CP值點 07/28 11:33
→ DameLillard : 沒有完美的武器 07/28 11:33
→ jerrylin : 還不如用魚雷 07/28 11:34
→ jerrylin : 這東西目標大又沒比較便宜 太容易被擊沉 07/28 11:34
→ jerrylin : 講求CP值 你先能炸到人在說吧 07/28 11:35
→ jerrylin : 目標那麼大 用機槍都能突掉 07/28 11:35
推 iaminnocent : mk54輕型魚雷一枚84萬鎂，一艘烏克蘭的自殺無人艇2 07/28 11:37
→ iaminnocent : 5-30萬鎂一艘，以烏克蘭的突防成功率大約25%來說無 07/28 11:37
→ iaminnocent : 人艇也沒比較便宜，也是花80-100萬鎂的價格呀 07/28 11:37
推 a96932000 : mk45不能單算彈體本身的成本吧 07/28 11:38
→ iaminnocent : 況且那個還是包含鵝國各種小型艦艇的突防成功率， 07/28 11:39
→ iaminnocent : 如果對上防禦更完善的驅逐艦，突防成功率還更低 07/28 11:39
推 king9122 : 便宜的東西就是因應持久戰，並且有明確的攻擊目標 07/28 11:39
→ iaminnocent : 烏克蘭無人艇也只算本體價格阿...不然你後勤保障都 07/28 11:39
→ iaminnocent : 算烏克蘭那邊我怎麼算 07/28 11:39
→ king9122 : 對中國來說沒有太多用處，真的開打台海上面一定噸位 07/28 11:40
→ king9122 : 的生存率都偏低，況且這東西拿來防守比進攻好用 07/28 11:41
推 a96932000 : 魚雷你不計算載體船艦潛艇出航的成本和風險嗎？還 07/28 11:41
→ a96932000 : 有投放的距離航程 07/28 11:41
推 DameLillard : 就舉台海來講 潛艦又沒法在台海運作 你要怎靠近目標 07/28 11:43
→ DameLillard : 你的水面艦夠強 有足夠強的區域防空能在台海生存？ 07/28 11:44
→ DameLillard : 你敢把P-3C這種又大機動性又差的飛機 飛在台海上空 07/28 11:45
推 king9122 : 台海我覺得還是反艦飛彈的天下，大型船艦很難存活 07/28 11:45
→ DameLillard : 如果你沒有一支強大的水面艦隊 投放魚雷 還是想想算 07/28 11:46
→ DameLillard : 了 07/28 11:46
→ king9122 : 中小型可以考慮用專門的無人機打擊，比較省資源 07/28 11:46
→ king9122 : 說到底台海還是易守難攻，進攻方要考慮的因素太多了 07/28 11:47
推 iaminnocent : 你無人船出港也可能被對方海上光電偵查的無人機或 07/28 11:47
→ iaminnocent : 是直升機發現阿？這本來就是各種博弈情形阿，每個 07/28 11:47
→ iaminnocent : 都要拉進來討論的話討論不完阿 07/28 11:47
→ DameLillard : 無論是ASM還是無人船 可行性都比魚雷高多了 07/28 11:47
推 iaminnocent : 我不是說是無人潛艇投放輕型魚雷嗎？連對岸的UUV30 07/28 11:51
→ iaminnocent : 0都有相關投放輕型魚雷的展示了 07/28 11:51
推 h0103661 : 我們的無人船測試前幾頁不就一堆文 07/28 11:52
→ wowu5 : 無人潛艦射魚雷這招才是沒有實戰考驗過的 07/28 11:58
