→ jobli : 算首次實戰 07/27 14:32
推 Wooctor : 致敬D-30那也是很有年代了 07/27 14:35
→ jobli : 中國已經不用了，現在用衍生的(輪式/履式) 07/27 14:37
推 longyin : 社交媒體上講，昨天下午泰國陸軍在中國大陸接收了一 07/27 15:05
→ longyin : 具反炮兵雷達。 07/27 15:05
→ jobli : SLC-2E還沒運回國吧 07/27 15:08
→ jobli : 中國這挺抄美國抄的滿像的 07/27 15:09
推 peterlee97 : 22000好像射程就跟國軍火炮最遠射程差不多？（還是 07/27 15:32
→ peterlee97 : 我記錯？） 07/27 15:32
推 afv : M-198只有對面泰國陸軍有，柬埔寨軍的美系火砲只有M 07/27 15:48
→ afv : 101 07/27 15:48
→ jobli : 我們牽引是？M114 打14600吧 07/27 15:51
→ jobli : 比柬埔寨差 07/27 15:51
推 afv : 柬軍多管火箭主力是蘇聯BM-21系列，差不多是工蜂六 07/27 15:51
→ afv : 型的技術水準 07/27 15:51
→ jobli : 198就114太爛才改的 07/27 15:52
→ jobli : 現在198美軍沒在用了看能不能討飯一點 07/27 15:52
推 andyken : 198連拿去援烏都沒有，不知道美國是在捨不得啥麼 07/27 15:56
推 afv : 柬軍最大口徑的牽引砲，是中國的66式152牽引砲，射 07/27 15:58
→ afv : 程17404，硬要對照的話，其實美軍當時火砲開發上， 07/27 15:58
→ afv : 較蘇聯弱，而國軍資源又偏重空軍、防空與海軍上 07/27 15:58
→ jobli : 198就打的比較遠的114 07/27 15:59
→ jobli : 再來就777但美國會給台灣嗎？ 07/27 15:59
→ jobli : 給烏克蘭都要拔除裝備變半殘了 07/27 15:59
推 afv : 台灣砲兵想買的不是M109A7？怎麼會再去買M777牽引 07/27 16:00
→ afv : 砲 07/27 16:00
→ afv : 然後柬軍現在加購，我想問題是貨要怎麼快速送來（ 07/27 16:01
→ afv : 海空運大概沒指望了，看越南要不要幫忙陸運） 07/27 16:01
→ jobli : 66還沒看到出現影片 07/27 16:05
→ jobli : 但泰國有用GHN-45榴 07/27 16:05
→ jobli : 這次雙方砲兵都比國軍先進(在世界還是落後) 07/27 16:05
→ jobli : 105泰國用Nexter LG1 Mk III 105可以打到17 07/27 16:05
→ jobli : 砲班三人 07/27 16:05
推 afv : 雙方砲兵比國軍先進正常啊，畢竟兩邊資源重點不一 07/27 16:07
→ afv : 樣，不然要反觀空軍戰力嗎XD 07/27 16:07
→ jobli : @afv 777有出現過2次 07/27 16:08
→ jobli : 馬想買100隻換114 07/27 16:08
→ jobli : 後來蔡上後停了107年又想買m777 07/27 16:08
→ jobli : 陸軍想換109一直被國防部拒絕 07/27 16:08
→ jobli : 現在同意了 07/27 16:08
→ jobli : @afv 砲兵真的落後很多還在二戰時期的砲兵國家不多 07/27 16:11
→ jobli : 了 07/27 16:11
→ jobli : 我國陸軍過去二十年間也亟欲採購現代化的地面火砲 07/27 16:12
→ jobli : ，卻因內部爭論該買「自走砲」還是「牽引砲」而長 07/27 16:12
→ jobli : 期停滯，而同屬貝宜系統的M109A6「帕拉丁」（Palad 07/27 16:12
→ jobli : in）自走砲和M777牽引砲，正是兩派人馬各自擁護的 07/27 16:12
→ jobli : 代表；不過，在地面部隊「機動化」的戰術考量下， 07/27 16:12
→ jobli : 陸軍於2021年敲定採購40輛M109A6自走砲（此案最後 07/27 16:12
→ jobli : 也宣告中止），M777牽引砲至此才正式敗下陣來。 07/27 16:12
→ jobli : 砲兵跟裝甲兵想要自走砲 07/27 16:13
→ jobli : 另一夥人你懂的 07/27 16:13
推 afv : 而且要反觀的話，兩邊各式自走砲數量差國軍砲兵一大 07/27 16:13
→ afv : 截，遠程多管火箭數量也有差距，砲兵裝備也可看出 07/27 16:13
→ afv : 採購重點不同 07/27 16:13
→ andyken : A6是因為美國也不賣吧改成加購海馬斯 07/27 16:13
→ jobli : A6就是建案很多次，不是美國不賣這個之前討論有討 07/27 16:15
→ jobli : 論過，就是國防部不準陸軍炮兵現代化。認為這件事 07/27 16:15
→ jobli : 情不急。 07/27 16:15
推 afv : 泰柬兩國砲兵普遍選擇大量採購現代化牽引砲為主，以 07/27 16:15
→ afv : 滿足砲兵數量需求，自走砲數量倒是比較少，偏向精銳 07/27 16:16
→ afv : 象徵性預備隊用 07/27 16:16
→ jobli : @afv 泰國的自走炮也不少 07/27 16:17
→ jobli : 柬埔寨很詭異火箭為主 07/27 16:17
→ jobli : 西點軍校生執政兩年了看看接下來會不會改建軍 07/27 16:17
→ jobli : 要講牽引人家還換了新105小車就能拖 07/27 16:18
→ jobli : 而且雙方120最近看影片也打不少 07/27 16:18
推 peterlee97 : 我們牽引砲都比這個短？240（他算牽引？）也沒有他 07/27 16:19
→ peterlee97 : 們遠嗎？ 07/27 16:19
→ jobli : 金門240不能拖吧 07/27 16:24
→ jobli : 不是都卡在砲堡 07/27 16:26
→ jobli : 240 30km 07/27 16:26
→ Gdiaofuta : 240可以拖，但是專用拖車除役了，所以變據點武器 07/27 16:29
→ peterlee97 : px 07/27 16:31
推 afv : 泰國各式履帶、輪式自走砲加總後，在50門左右算上訂 07/27 16:31
→ afv : 單的12門，也就62門 07/27 16:31
→ peterlee97 : 還是有保留的拖車啦 只是實際上直接綁在八卦陣地用 07/27 16:31
→ peterlee97 : 鐵軌移動 07/27 16:31
推 afv : 240移動的效果也很弱，畢竟當初就是拿來當攻城砲使 07/27 16:33
→ afv : 用 07/27 16:33
→ Gdiaofuta : 專用拖車是拖砲用的車.... 07/27 16:35
→ jobli : 777當年國防部還寫專文 07/27 16:35
→ Gdiaofuta : 拖砲用的早就除役了 07/27 16:35
→ Gdiaofuta : 連M115和M59的拖車都沒了 07/27 16:35
推 afv : 泰國自走砲總數大概湊出兩個24砲制砲兵營，柬埔寨 07/27 16:35
→ afv : 的自走砲則是湊出一個砲兵營 07/27 16:35
→ jobli : 這次還只看到單砲跟戰砲隊射擊 07/27 16:38
→ jobli : 沒有連群射擊 07/27 16:38
推 peterlee97 : 專用拖車跟拖砲用的不同嗎？ 什麼意思 不太懂XD 07/27 16:38
→ jobli : 拖曳車是以前牽引砲還沒有自力機動系統時的短距離 07/27 16:41
→ jobli : 移動進入陣地工具 07/27 16:41
推 peterlee97 : 我真心覺得國軍可以的話 應該全力爭取引進m777 畢 07/27 16:41
→ peterlee97 : 竟把所有牽引砲換成自走 有點不符成本也不切實際 07/27 16:41
→ jobli : 現在有apu了 07/27 16:42
推 peterlee97 : 喔喔 懂了 07/27 16:43
→ jobli : 要a6 A7 A5+ 777 777A1都不是問題 07/27 16:43
→ jobli : 趕快買就好 07/27 16:43
→ jobli : 跳來跳去最後就是101再戰十年 07/27 16:43
推 afv : M777其實也沒多便宜，畢竟為了直升機空運，大量採 07/27 16:44
→ afv : 用鈦合金 07/27 16:44
→ jobli : 錢不是重點 07/27 16:47
→ jobli : 是國軍換一個話事人 07/27 16:47
→ jobli : 採購研發建軍就很容易砍掉重練 07/27 16:47
→ jobli : 或是有敵對的直接人走就砍 07/27 16:47
推 peterlee97 : 如果能夠讓國軍除了砲管與一些機械電子設備之外 主 07/27 16:52
→ peterlee97 : 砲架自己弄自己組裝 不用鈦合金 雖然會重一些應該會 07/27 16:52
→ peterlee97 : 便宜又大碗 比現在什麼63甲跟m101都是屌虐的東西 07/27 16:52
→ jobli : 拜託千萬不要再國砲國造了 07/27 16:54
→ jobli : 買就好不然學泰國買授權 07/27 16:54
推 peterlee97 : 全授權的應該很難 以國軍工藝可能也搞不出來 當組 07/27 16:56
→ peterlee97 : 裝業者再去costdown可能比較有搞頭 07/27 16:56
推 Wooctor : 2000初年要買新的火砲跟戰車就能吵+拖延那麼久就滿 07/27 17:01
→ Wooctor : 瞎的 07/27 17:01
→ jobli : 這隻也可以買 07/27 17:02
→ Wooctor : 然後也滿納悶國軍怎麼沒在美國退役M198的時候，趁 07/27 17:02
→ Wooctor : 機收購一些 07/27 17:02
推 aquarius360 : jobli大的重點不在砲體，而是在自動化的配套吧！所 07/27 17:03
→ aquarius360 : 以重點不是在怎麼弄出更多砲，而是在讓我們的砲能 07/27 17:03
→ aquarius360 : 全面數位化自動化。 07/27 17:03
→ jobli : @Wooctor 裝甲兵想買M1好幾代人 07/27 17:04
→ jobli : 最後成功了 07/27 17:04
→ jobli : 步兵貓車？120用幾十年連改良型號都沒有 07/27 17:04
→ jobli : @aquarius360 老砲編制大的嚇死人 07/27 17:05
→ jobli : 開砲沒多少火力 07/27 17:05
推 idunhav1 : 泰國不是還有買一種以製卡車砲 07/27 17:22
→ jobli : 以色列 凱撒 技轉都有 07/27 17:26
推 roseritter : 全面數位化，自動化。錢錢，很多的錢錢，而且砲的數 07/27 17:42
→ roseritter : 量還會變少 07/27 17:42
→ jobli : 也是 07/27 17:47
推 Ac62 : 陸軍就勇敢一點，老砲拖出來遊街上新聞，會比較快有 07/27 17:51
→ Ac62 : 預算 07/27 17:52
→ jobli : 105一直有上街 07/27 18:33
→ Ac62 : 63甲比較新跟M101分不出來，我是指M59、M115 07/27 18:36
推 Ac62 : 58砲都拖出來打了，連張照片都沒有 07/27 18:42
→ Ac62 : 憲兵T65就很大方讓人拍 07/27 18:43
→ Gdiaofuta : 其實有照片 07/27 20:46
→ Gdiaofuta : 但那兩種砲是砲訓部的後備砲兵群的裝備，拖出來怎 07/27 20:46
→ Gdiaofuta : 麼有辦法要到預算？ 07/27 20:46
→ Gdiaofuta : 不是58砲自己的 07/27 20:47
推 Gdiaofuta : 後備八吋/加農砲營砲班編制： 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 中士砲長 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 下士副砲長兼瞄準手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵高低手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵發射手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵象限儀手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵裝填手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵標竿手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵底火手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵信管測合手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵彈種選定手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵抬彈手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵抬彈手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵裝藥選定手 07/27 20:50
→ Gdiaofuta : 上兵野戰砲兵彈藥手 07/27 20:50
推 Ac62 : 照片可以分享嗎 07/27 21:14
→ Ac62 : M59不是外島現役的嗎? 07/27 21:15
→ jobli : 長腳湯姆外島現役台灣後備 07/27 21:18
→ Gdiaofuta : 外島現役，但是本島有一個後備加農砲兵營啊 07/27 21:20
→ Ac62 : 就讓民眾看一下陸軍1945以前生產的砲，現役後備沒差 07/27 21:20
→ jobli : 1945前的很多啊 07/27 21:21
→ Gdiaofuta : 一堆1943年的M114都還在，早就看很多了 07/27 21:21
→ jobli : 但沒差啦,有個裝就能吸引人了 07/27 21:21
→ Ac62 : 感謝!! 07/27 21:21
→ jobli : 國軍何必買武器，弄個個裝就能讓一般人開心了 07/27 21:21
→ jobli : M114就打擊旅現役啊 07/27 21:22
推 flare321 : 看泰國說柬埔寨推出PHL-03可以射130km 07/27 21:22
→ Ac62 : M114會被當成T-65 07/27 21:22
→ jobli : 國防預算不足，延宕建案：砲訓部於民國87年及91年及 07/27 21:22
→ jobli : 96年提出 07/27 21:22
→ jobli : 新型火砲需求，然由於國防預算因素，影響建案無法於 07/27 21:22
→ jobli : 預期年度執行，然砲訓 07/27 21:22
→ jobli : 部持續評估各先進國家之火砲系統，復於96年再次提出 07/27 21:22
→ jobli : 需求，又「三大軍購」 07/27 21:22
→ jobli : 因素遭到預算排擠，而無法順利完成建案。 07/27 21:22
→ Ac62 : 沒什麼人會在意 07/27 21:23
→ jobli : 陸軍一直想現代化,國防部三次拒絕 07/27 21:23
→ jobli : 不准陸軍有現代化的改革 07/27 21:23
→ jobli : 等再來的時候就又碰到三項軍購,再次否絕 07/27 21:24
→ jobli : 後面又因為777 和 A6的爭議 07/27 21:24
→ jobli : 二十年過了國軍一樣用二戰砲 07/27 21:24
推 ejsizmmy : jobli，陸軍想換109最近那次不是被國防部拒絕，是 07/27 21:28
→ ejsizmmy : 被美國人拒絕，那時候買A6被直接喊停了，錢直接挹 07/27 21:28
→ ejsizmmy : 注到海馬斯 07/27 21:28
→ jobli : 可以打遠的啊然後共軍摸上近岸後沒有武器可以射 07/27 21:29
推 afv : 我想那幾次不是國防部不准陸軍現代化，是優先砸資 07/27 21:58
→ afv : 源在空軍、防空與海軍現代化，這種資源排序傾向從俞 07/27 21:58
→ afv : 大維當部長時就建立了 07/27 21:58
→ afv : 沒有資源排擠問題，當然你要什麼玩具都買也行 07/27 21:59
→ afv : 拿泰柬兩國出來反觀時，怎麼不順便反觀一下他們的 07/27 22:00
→ afv : 自走砲採購數量，跟空軍機隊與防空狀況 07/27 22:00
推 afv : 當年俞大維選一個F104中隊而不是三個美援前瞻步兵師 07/27 22:03
→ afv : ，剛好可以反觀柬埔寨有30輛中國卡車砲，但頭頂放 07/27 22:04
→ afv : 空讓泰國F16、獅鷲戰機亂飛 07/27 22:04
→ jobli : ??? 07/27 22:09
→ jobli : 現在戰略變成放上岸用人民絞肉 07/27 22:09
→ jobli : 現在是放上來對殺,希望人民和部隊大量死亡 07/27 22:15
→ jobli : 還不升砲兵？ 07/27 22:15
推 afv : 俞大維選資源用來換F104時，他的戰略是：拒敵彼岸、 07/27 22:17
→ afv : 擊敵半渡、毀敵灘際、殲敵陣內，請問殲敵鎮內算不 07/27 22:17
→ afv : 算放共軍上岸？ 07/27 22:17
推 afv : 然後以海島環境來看，面對三棲攻勢，是否要靠砲兵大 07/27 22:20
→ afv : 量彈洗，還是各式遠程火力精確打擊，登島敵軍陸戰 07/27 22:20
→ afv : 載具與登陸艦艇，也可以討論吧 07/27 22:20
推 afv : 既然大家一直都擔心對岸的兩棲、空降戰甲車，那用 07/27 22:22
→ afv : 反甲飛彈、遊蕩彈藥精確打擊消滅，讓對面登島部隊也 07/27 22:22
→ afv : 變成輕步兵，還是要集結砲兵部隊，冒著敵方空中打 07/27 22:22
→ afv : 擊火力風險，集火反制，也是不同思考方向 07/27 22:22
推 whitefox : 中共版XT-69 07/27 23:02
→ Ac62 : 20年了 07/27 23:30
→ jobli : 烏俄 泰柬 以色列都在用砲兵 07/28 05:34
→ jobli : 台灣砲兵編制很大訓練算精良 07/28 05:35
→ jobli : 但沒砲 07/28 05:35
推 afv : 泰柬、烏俄跟以色列，基本上還是面對陸地接壤的對 07/28 06:59
→ afv : 手，還是需要砲兵持續壓制透過地面不斷滲透的敵方包 07/28 06:59
→ afv : 含輕步兵在內的敵軍 07/28 06:59
推 afv : 要論火砲數量的話，泰柬跟以色列的火砲數量沒有比台 07/28 07:01
→ afv : 灣特別多，要論投資重點跟反登陸，兩邊需求可能不 07/28 07:01
→ afv : 完全一樣 07/28 07:01
